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Légalité des diminutions de vitesse pour pollution

 

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 Sujet :

Légalité des diminutions de vitesse pour pollution

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n°15521870
turbomazou​t
Profil : Routard confirmé
turbomazout
Contributeur Bronze Forum
Posté le 01-04-2013 à 23:09:49  answer
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bonsoir à tous !

Depuis 3 mois, je suis amené à prendre diverses autoroutes en Savoie et Hte-Savoie.
La mise en place des alertes pollutions "impose" (mais est-ce vraiment imposé ?) une diminution de 20 km/h pour les vitesses autorisées supérieures à 70.

Or, sur l'autoroute (mais j'imagine que les 2 voies, c'est pareil :lol: ), les panneaux de limitation ne changent pas. Ils indiquent toujours 130 (sauf certaines portions où des panneaux 110 supplémentaires sont apposés au lieu de ceux à 130).

Les panneaux à messages variables indiquent "POLLUTION: VITESSE REDUITE DE 20 KMH OBLIGATOIRE". Le panneau 130 est toujours sur le bas coté.  :o

Zèle des sociétés d'autoroute ? Quiproquo ?

*Voilà, c'était ma petite question du soir !

Bonsoir :jap:


---------------
"Rien ne sert de courir....il faut monter dans sa caisse"
n°15521886
Dastro
Profil : Routard confirmé
dastro
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 01:20:57  answerconfig
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Bonne question, même cas pour moi sur l'A72 entre Andrézieux et Saint-Etienne, pour ceux qui connaissent: limitée à 110 et indiqué durant plusieurs jours "baisse de 20km/h obligatoire et contrôle radar". Pour le contrôle je n'en ai jamais vu, et la chose me paraît d'autant plus ambigüe que le message revient régulièrement à la différence qu'il n'y a plus ce "contrôle radar". Ça me faisait plus penser à une technique "d'intimidation" qu'à une réelle infraction verbalisable...

Alors, quels risques de se maintenir à 110 ? Info ou intox(sans mauvais jeu de mots hein :D)?

Message cité 1 fois
Message édité par Dastro le 02-04-2013 à 01:25:01
n°15521895
leaderpric​e
Profil : Pilote chevronné
leaderprice
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 07:24:30  answer
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Dastro a écrit :


Bonne question, même cas pour moi sur l'A72 entre Andrézieux et Saint-Etienne, pour ceux qui connaissent: limitée à 110 et indiqué durant plusieurs jours "baisse de 20km/h obligatoire et contrôle radar". Pour le contrôle je n'en ai jamais vu, et la chose me paraît d'autant plus ambigüe que le message revient régulièrement à la différence qu'il n'y a plus ce "contrôle radar". Ça me faisait plus penser à une technique "d'intimidation" qu'à une réelle infraction verbalisable...

Alors, quels risques de se maintenir à 110 ? Info ou intox(sans mauvais jeu de mots hein  :d  )?



turbomazout a écrit :


bonsoir à tous !

Depuis 3 mois, je suis amené à prendre diverses autoroutes en Savoie et Hte-Savoie.
La mise en place des alertes pollutions "impose" (mais est-ce vraiment imposé ?) une diminution de 20 km/h pour les vitesses autorisées supérieures à 70.

Or, sur l'autoroute (mais j'imagine que les 2 voies, c'est pareil [smileyperso ), les panneaux de limitation ne changent pas. Ils indiquent toujours 130 (sauf certaines portions où des panneaux 110 supplémentaires sont apposés au lieu de ceux à 130).

Les panneaux à messages variables indiquent "POLLUTION: VITESSE REDUITE DE 20 KMH OBLIGATOIRE". Le panneau 130 est toujours sur le bas coté.  :o

Zèle des sociétés d'autoroute ? Quiproquo ?

*Voilà, c'était ma petite question du soir !

Bonsoir [smileyperso




A se demander pourquoi s'emmerder à faire de la prévention lorsque des gars comme vous résonnent de la sorte ...[smileyperso

Et pour ce qui concerne les panneaux règlementaires toujours en places, vous voulez quoi ? Qu'ils les démontent à chaque pic de pollution ... Non mais franchement réfléchissez tranquillement au problème avant de dire des " trucs pareils" ..

Message cité 3 fois
Message édité par leaderprice le 02-04-2013 à 07:30:11

---------------
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mood
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Posté le 02-04-2013 à 07:24:30  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°15521904
charlie's
Profil : Pilote assidu
charlie2
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 09:47:43  answer
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Ce sont certainement ceux là qui se retrouvent dans le décor quand ces mêmes panneaux lumineux indiquent d'adapter sa vitesse pour vents violent ou pour fortes pluies.  :o

n°15521914
jhon78
Profil : Pilote chevronné
jhon78
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 10:50:55  answerconfig
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Sur le fond il n'ont pas tord de se renseigner, est ce verbalissable?? Je pense que oui, dans la mesure ou il me semble que c'est une lois qui decide de ca non??
Après oui, il faut faire attention a ces panneaux. Mais faut il encore qu'il soit mis a jour regulierement. Sur mon trajet quotidien, j'ai un panneau qui est resté affiché pendant 15 jours chutte de neige depassement PL interdit... Dans l'autre sens pendant la meme periode on avait attention pollution.

n°15521936
Evvas
Profil : Routard
evvas
Posté le 02-04-2013 à 12:05:02  answer
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leaderprice a écrit :


Et pour ce qui concerne les panneaux règlementaires toujours en places, vous voulez quoi ? Qu'ils les démontent à chaque pic de pollution ... Non mais franchement réfléchissez tranquillement au problème avant de dire des " trucs pareils" ..


Le message date du 1 avril...

mood
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Posté le 02-04-2013 à 12:05:02  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°15521942
leaderpric​e
Profil : Pilote chevronné
leaderprice
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 12:53:41  answer
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Evvas a écrit :


Le message date du 1 avril...




Exact mais à 23H00 passée, c'est tard pour un poisson ..  :)


---------------
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n°15521943
leaderpric​e
Profil : Pilote chevronné
leaderprice
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 12:58:55  answer
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jhon78 a écrit :


Sur le fond il n'ont pas tord de se renseigner, est ce verbalissable?? Je pense que oui, dans la mesure ou il me semble que c'est une lois qui decide de ca non??
Après oui, il faut faire attention a ces panneaux. Mais faut il encore qu'il soit mis a jour regulierement. Sur mon trajet quotidien, j'ai un panneau qui est resté affiché pendant 15 jours chutte de neige depassement PL interdit... Dans l'autre sens pendant la meme periode on avait attention pollution.




Le civisme est un lointain concept pour certains ... C'est un peu cela qui me désole et qui fait que la route est truffée de chauffards ...[smileyperso

Après comme tu le signales fort justement , ces messages doivent être mis à jour en temps réel et pas oubliés par l'opérateur.


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n°15521945
Antjac
Profil : Pilote assidu
antjac
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 13:09:31  answerhomepageconfig
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C'est un peu comme les limitations à 110 km/h par temps de pluie, dès qu'il pleut, ils ne vont pas démonter les panneaux 130....

n°15521961
Dastro
Profil : Routard confirmé
dastro
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 14:01:28  answerconfig
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Moins d'un mois d'inscription et déjà le plaisir de me frotter aux justiciers moralisateurs de ce forum... quelle joie !

La pluie, le vent, le gel... sont ce qu'on appelle des intempéries mettant directement en cause la sécurité du véhicule, à savoir la tenue de route, la visibilité, le rallongement des distance de freinage etc, etc, ce qui, aussi dégueulasse soit-il pour la planète, n'est pas le cas d'un pic de pollution, d'où ma question qui n'était bel et bien pas un poisson d'avril.

Quant au fait de nous traiter de "chauffard"[smileyperso et d'affirmer d'une manière bête et méchante que "ce sont les mêmes qui se retrouvent dans le décor blablabla..." pardonnez moi mais je n'arrive pas à trouver ça plus constructif et intelligent que la question de base. C'est de la pure démagogie mal placée, ni plus ni moins...

Bref, sans rancune et encore mille excuses pour avoir eu la naïveté et le culot de poser cette question indécente, ça ne se reproduira plus, promis  :o

n°15521969
turbomazou​t
Profil : Routard confirmé
turbomazout
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 14:39:44  answer
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leaderprice a écrit :






A se demander pourquoi s'emmerder à faire de la prévention lorsque des gars comme vous résonnent de la sorte ...[smileyperso

Et pour ce qui concerne les panneaux règlementaires toujours en places, vous voulez quoi ? Qu'ils les démontent à chaque pic de pollution ... Non mais franchement réfléchissez tranquillement au problème avant de dire des " trucs pareils" ..

En quoi ma question est-elle synonyme de mon raisonnement ? Quand j'étais gamin j'ai demandé pourquoi le ciel était bleu. Mon paternel ne m'a pas demandé si je voulais voler...

charlie's a écrit :


Ce sont certainement ceux là qui se retrouvent dans le décor quand ces mêmes panneaux lumineux indiquent d'adapter sa vitesse pour vents violent ou pour fortes pluies.  :o

Encore un amalgame.

Evvas a écrit :


Le message date du 1 avril...

Pas que ça à faire de troller. Encore une conclusion rapide.

leaderprice a écrit :




Le civisme est un lointain concept pour certains ... C'est un peu cela qui me désole et qui fait que la route est truffée de chauffards ...[smileyperso

Après comme tu le signales fort justement , ces messages doivent être mis à jour en temps réel et pas oubliés par l'opérateur.

Serais-je ces "certains" ?

Antjac a écrit :


C'est un peu comme les limitations à 110 km/h par temps de pluie, dès qu'il pleut, ils ne vont pas démonter les panneaux 130....

Non, pas pareil. D'une les limitations de vitesse par temps de pluie / de brouillard sont inscrites au code de la route. De deux les panneaux d'entrée sur autoroute signalent ces limitations. Voir parfois aux sorties des aires de repos.

La question est de connaitre la base légale: présence d'un arreté quelconque, rajout au CR ?

D'ailleurs, plutot que de répondre à la hate sur des propos infondés, qui peut me dire si cela est légal. C'est pour ma culture perso, pas pour hypothétiquement me dire "ouf, je peux rouler à 130 je suis sauvé".

A ce rythme là, si je vous dis "je suis guitariste" vous me répondez quoi ? "manouche" ? "chevelu métalo ?" "skin "?
Je comprends pas vos réactions, à moins que votre ignorance vous rende médiocre ?
Je ne vise personne. Qui se sent morveux qu'il se mouche.


---------------
"Rien ne sert de courir....il faut monter dans sa caisse"
n°15521974
PER180H
692kW
Profil : Vétéran
per180h
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 15:20:10  answer
Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ces limitations sont instaurées par un arrêté préfectoral, dès que le seul d'alerte est atteint (en deça, au seuil d'information et de recommandation, ce ne sont que des recommandations).

Le dispositif est réglementé par l'arrêté interpréfectoral du 5 janvier 2011.
Et à chaque épisode, le ou les préfets des zones concernées déclenchent ce dispositif, avec arrêté, communiqué de presse et diffusion de l'information adéquate.

Tout est expliqué ici :
http://www.air-rhonealpes.fr/s [...] oir/652171

C'est donc farpaitement "légal".


---------------
Toi, Jayce, conquérant de la lumière, tu dois conquérir
n°15521986
turbomazou​t
Profil : Routard confirmé
turbomazout
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 16:27:07  answer
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Merci pour la réponse  ;)

Je ne doutais pas de la légalité de la chose, même si cela n'avait été qu'un conseil, ç'aurait été légal, mais de la base légale de la chose, quel texte le prévoyait en fait  :)  .

J'ai téléchargé le PDF de l'arrêté inter préfectoral 2011-004 du janvier 2011.

[smileyperso

n°15522002
Evvas
Profil : Routard
evvas
Posté le 02-04-2013 à 17:44:55  answer
Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Dastro,
Tu as écrit le 2 avril, je ne parlais donc pas de toi.
turbomazou​t,
bien sur que la question de base est pertinente, mais je répondais à :
"les panneaux de limitation ne changent pas. Ils indiquent toujours 130".
Si ça c'est pas un poisson d'avril, il faut que tu expliques...

n°15522010
daniel762
Profil : Pilote confirmé
daniel762
Contributeur Argent Forum
Posté le 02-04-2013 à 18:00:49  answerconfig
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leaderprice a écrit :




A se demander pourquoi s'emmerder à faire de la prévention lorsque des gars comme vous résonnent de la sorte ...[smileyperso

Et pour ce qui concerne les panneaux règlementaires toujours en places, vous voulez quoi ? Qu'ils les démontent à chaque pic de pollution ... Non mais franchement réfléchissez tranquillement au problème avant de dire des " trucs pareils" ..



On peut quand même se demander quelle est la valeur réglementaire d'un texte écrit - et non pas d'un panneau de signalisation réglementaire - et ce qui est réellement attendu des automobilistes.


Est-ce un message général, nous invitant à rouler moins vite pour moins polluer tout le temps ? Ou une invitation à baisser sa vitesse maintenant en raison de conditions climatologiques exceptionnelles ?
A moins que ce ne soit un ordre... Mais si c'est un ordre, de combien devons nous réduire notre vitesse ? Ce n'est pas indiqué.

Quand aux panneaux réglementaires pouvant afficher plusieurs valeurs de limitation, cela existe déjà...


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
n°15522017
daniel762
Profil : Pilote confirmé
daniel762
Contributeur Argent Forum
Posté le 02-04-2013 à 18:16:48  answerconfig
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leaderprice a écrit :




Exact mais à 23H00 passée, c'est tard pour un poisson ..  :)



leaderprice a écrit :




Le civisme est un lointain concept pour certains ... C'est un peu cela qui me désole et qui fait que la route est truffée de chauffards ...[smileyperso

Après comme tu le signales fort justement , ces messages doivent être mis à jour en temps réel et pas oubliés par l'opérateur.



PER180H a écrit :


Ces limitations sont instaurées par un arrêté préfectoral, dès que le seul d'alerte est atteint (en deça, au seuil d'information et de recommandation, ce ne sont que des recommandations).

Le dispositif est réglementé par l'arrêté interpréfectoral du 5 janvier 2011.
Et à chaque épisode, le ou les préfets des zones concernées déclenchent ce dispositif, avec arrêté, communiqué de presse et diffusion de l'information adéquate.

Tout est expliqué ici :
http://www.air-rhonealpes.fr/s [...] oir/652171

C'est donc farpaitement "légal".



Sur le panneau à message variable figurant en photo sur ton lien, il y a un signal de limitation de vitesse, donc c'est clair pour tout le monde.

Mais la semaine dernière, j'ai juste vu entre Meximieux et Lyon sur l'A 42 des PMV affichant en lettre orange sur fond noir "POLLUTION * REDUISEZ VOTRE VITESSE" (ou "POLLUTION * RALENTIR", je ne me souviens plus bien...).
Ca manque un peu de précision, pour savoir ce qu'on doit faire...


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
n°15522028
turbomazou​t
Profil : Routard confirmé
turbomazout
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 18:48:51  answer
Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Evvas a écrit :


Dastro,
Tu as écrit le 2 avril, je ne parlais donc pas de toi.
turbomazou​t,
bien sur que la question de base est pertinente, mais je répondais à :
"les panneaux de limitation ne changent pas. Ils indiquent toujours 130".
Si ça c'est pas un poisson d'avril, il faut que tu expliques...



Je comprends pas pourquoi tu cites ma phrase. Aurais-je du écrire "les panneaux de limitation ne sont pas remplacés"  :??:
Sur certaines portions les panneaux ont été changés, sur d'autres non, MAIS les PMV indiquent sur les 2 portions une diminution de la vitesse max. Selon l'arrêté inter préfectoral l'axe est concerné en entier sur la région/département (je l'ignorais bien sur).

La question était juste de savoir sur quoi reposait cet affichage sur les PMV, car en contradiction avec les panneaux, sur certaines portions.

Clair or not ?[smileyperso


---------------
"Rien ne sert de courir....il faut monter dans sa caisse"
n°15522063
Evvas
Profil : Routard
evvas
Posté le 02-04-2013 à 23:24:21  answer
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Non. Tu sembles dire qu'il y a des gens qui changent les panneaux au gré des alertes pollution. C'est ça ? Si oui, je n'ai jamais vu ça et je pensais à une blague, comme d'autres ici. Désolé pour le malentendu.

n°15522068
turbomazou​t
Profil : Routard confirmé
turbomazout
Contributeur Bronze Forum
Posté le 02-04-2013 à 23:57:29  answer
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C'est exactement ce que j'ai dis. Sur certaines portions, les panneaux ont été changés (oui, j'ai bien dis changés, car le reste de l'année c'est 130 hors pollution), alors que sur d'autres portions, non.

Pas grave !


Message édité par turbomazout le 03-04-2013 à 00:01:10

---------------
"Rien ne sert de courir....il faut monter dans sa caisse"
n°15522092
PER180H
692kW
Profil : Vétéran
per180h
Contributeur Bronze Forum
Posté le 03-04-2013 à 09:36:58  answer
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Evvas a écrit :


Non. Tu sembles dire qu'il y a des gens qui changent les panneaux au gré des alertes pollution. C'est ça ? Si oui, je n'ai jamais vu ça et je pensais à une blague, comme d'autres ici. Désolé pour le malentendu.

Avant la mise en place de ce nouveau dispositif présenté ci-dessus (début 2011), et avant l'installation de PMV, lors des épisodes de pollution, les voies rapides autour de Grenoble étaient limitées à 70 km/h, de péage à péage, sur les 3 branches de l'Y grenoblois et la rocade.
La plupart des panneaux étaient pivotant avec sur l'autre face la limitation "70" avec panonceau "pic de pollution". Et tous étaient basculés dans la nuit de la mise en œuvre du plan.
Les panneaux fixes (essentiellement sur les sections sous concession autoroutière) étaient occultés par des bâches et remplacés par des panneaux identiques amovibles.

Tout ceci représente peut-être 75 km de voies à double sens gérées ainsi.


---------------
Toi, Jayce, conquérant de la lumière, tu dois conquérir
n°15522100
yohannl14
Profil : Routard marignan
yohannl14
Contributeur Bronze Forum
Posté le 03-04-2013 à 11:13:00  answer
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daniel762 a écrit :



POLLUTION * REDUISEZ VOTRE VITESSE


j'avais le même j'ai roulé a 129

n°15522103
turbomazou​t
Profil : Routard confirmé
turbomazout
Contributeur Bronze Forum
Posté le 03-04-2013 à 12:30:15  answer
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Super. Tu veux une médaille ?


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"Rien ne sert de courir....il faut monter dans sa caisse"
n°15522131
s2d
Négociant en virages
Profil : Routard confirmé
s2d
Contributeur Bronze Forum
Posté le 03-04-2013 à 17:17:42  answerhomepageconfig
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PER180H a écrit :


Avant la mise en place de ce nouveau dispositif présenté ci-dessus (début 2011), et avant l'installation de PMV, lors des épisodes de pollution, les voies rapides autour de Grenoble étaient limitées à 70 km/h, de péage à péage, sur les 3 branches de l'Y grenoblois et la rocade.
La plupart des panneaux étaient pivotant avec sur l'autre face la limitation "70" avec panonceau "pic de pollution". Et tous étaient basculés dans la nuit de la mise en œuvre du plan.
Les panneaux fixes (essentiellement sur les sections sous concession autoroutière) étaient occultés par des bâches et remplacés par des panneaux identiques amovibles.

Tout ceci représente peut-être 75 km de voies à double sens gérées ainsi.


Et c'est le seul exemple que je connaisse pourtant je roule pas mal...

n°15524110
Profil supprimé
Posté le 19-04-2013 à 16:31:02  answer
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Dastro, ne vous formalisez pas, la question est bonne, même si les petits sheriffs de la route essayent de vous donner des leçons...

turbomazout, j'espère que vous ne roulez pas en diézout sans FAP !

Parce que , sous-entendu, les pics de pollution, c'est à cause des diézout, particules et Nox...

Partant de ce principe là, je peux continuer à rouler à une vitesse ADAPTEE, (je ne dis pas limitée) avec une voiture électrique, hybride-essence, GPL, essence...

Allez, courage.  :)

n°15524972
s2d
Négociant en virages
Profil : Routard confirmé
s2d
Contributeur Bronze Forum
Posté le 25-04-2013 à 06:46:18  answerhomepageconfig
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Les camions, par exemple, polluent plus à 70 qu'à 80.

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Posté le 25-04-2013 à 06:46:18  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

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