Octogénaire à contresens sur autoroute

[le passant]

 

Oui, parce que des cas injustes comme le mien https://pbs.twimg.com/profile_ [...] normal.jpgil doit pas y en avoir le dixième de ceux qui méritent une sanction telles que celles que j'énonce.

 

Avec une attention accrue aux téléphones / clignotants qui sont pour moi des infractions totalement inadmissibles.

 

Le problème est que si l'on multipliait par 10 le montant de la minorée,il serait logique que le montant de la forfaitaire le soit aussi,ainsi que le plafond des 4emes classes.

 

1350€ pour la forfaitaire,montant maxi 7500€.

 

Dans ce cas de figure,en cas de condamnation,ce que je ne te souhaite naturellement pas,tu devrais débourser au minima 3700 € ( je ne compte pas les frais de dossier,roupie de sansonnet à un tel stade.)

Je n'évoquerais pas le maxi.

 

Tout cela est difficilement envisageable.

[Nexon94]

Le problème est que si l'on multipliait par 10 le montant de la minorée,il serait logique que le montant de la forfaitaire le soit aussi,ainsi que le plafond des 4emes classes.

 

1350€ pour la forfaitaire,montant maxi 7500€.

 

Dans ce cas de figure,en cas de condamnation,ce que je ne te souhaite naturellement pas,tu devrais débourser au minima 3700 € ( je ne compte pas les frais de dossier,roupie de sansonnet à un tel stade.)

Je n'évoquerais pas le maxi.

 

Tout cela est difficilement envisageable.

A mon avis ce serait toujours mieux que les amendes dérisoires qu'on dresse aujourd'hui, même s'il faut que des "innocents" en pâtissent...

Je suis aussi pour une suppression de l'amende minorée, sauf si quelqu'un sait m'expliquer clairement que cette manoeuvre est utile à l'économie.

[le passant]

A mon avis ce serait toujours mieux que les amendes dérisoires qu'on dresse aujourd'hui, même s'il faut que des "innocents" en pâtissent...

Je suis aussi pour une suppression de l'amende minorée, sauf si quelqu'un sait m'expliquer clairement que cette manoeuvre est utile à l'économie.

 

Ce qui peut sembler dérisoire pour certains peut représenter une "belle somme" pour d'autres.

[Nexon94]

Mouais, 90€ ça représente une certaine part du budget pour certains, de là à parler de belle somme

Bon après réflexion et évacuation d'une certaine dose d'alcool la multiplication par 10 des amendes construirait surtout des condamnés insolubles, y'en a déjà assez.

Alors, les amendes ça fonctionne pas.

La pédagogie ça fonctionne pas.

Alors comment sanctionner ? A coup de grandes tartes dans la gueule ? Je finis par croire qu'il y a plus que ça qui fonctionne.

[nico-rs-turbo]

C'est fous comme les vieux roule bien...

En plus ils ont faculté que je n'ai jamais vus nul part.

 

Ils ont le don de crée des fils de voiture derrière eux, d'une longueur faisant 4 km, et de crée un périmètre de sécurité autour d eux, ou personne ne rentre dans un rayon de 100 mètres sous peine de collision

[Papymeche2]

C'est fous comme les vieux roule bien...

En plus ils ont faculté que je n'ai jamais vus nul part.

 

Ils ont le don de crée des fils de voiture derrière eux, d'une longueur faisant 4 km, et de crée un périmètre de sécurité autour d eux, ou personne ne rentre dans un rayon de 100 mètres sous peine de collision

 

Et en vernaculaire, ça donne quoi ?

[Invité §oul767Da]

A mon avis ce serait toujours mieux que les amendes dérisoires qu'on dresse aujourd'hui, même s'il faut que des "innocents" en pâtissent...

Je suis aussi pour une suppression de l'amende minorée, sauf si quelqu'un sait m'expliquer clairement que cette manoeuvre est utile à l'économie.

 

D'une part à peu près tout le monde peut la payer, d'autre part l'argent rentre de suite!

[Invité §dom285lk]

Mouais, 90€ ça représente une certaine part du budget pour certains, de là à parler de belle somme

Bon après réflexion et évacuation d'une certaine dose d'alcool la multiplication par 10 des amendes construirait surtout des condamnés insolubles, y'en a déjà assez.

Alors, les amendes ça fonctionne pas.

La pédagogie ça fonctionne pas.

Alors comment sanctionner ? A coup de grandes tartes dans la gueule ? Je finis par croire qu'il y a plus que ça qui fonctionne.

 

 

Tu vois en réfléchissant on s'aperçoit que la SR ce n'est pas facile et est un travail de longue haleine. Tu t'aperçois de la difficulté ?

 

C'est un mélange de formation tout au long de la vie ( continuum éducatif), de prévention, de sanctions, d'amélioration du réseau routier, des véhicules.

 

Pour l'alcool, par exemple on est passé de 1,2 gr en 1972 à 0,20 gr en 2015 pour les permis probatoire et les conducteurs de bus. Pourtant encore 30 % des tués le sont avec le facteur alcool !

 

Pour la ceinture idem. On a commencé l'obligation du port de la ceinture juin 1973, le décret n°73-561 modifiant et complétant le code de la route est publié et la loi entre en vigueur le 1er juillet. L’obligation est encore limitée: la ceinture doit être mise aux places avant et hors agglomération.

 

Avant le décret, seulement 20% des automobilistes portaient la ceinture. Après quelques semaines, 80% d’entre eux se pliaient à l’obligation et dès décembre 1973, le nombre de morts sur la route aurait chuté de 30% sur un an.

 

En 1975, la ceinture de sécurité devient obligatoire de nuit sur les voies rapides et en agglomération, puis 4 ans plus tard, elle est imposée le jour et la nuit en agglomération.

 

en 1990 elle deviendra également obligatoire à l’arrière. À partir de 1992, les enfants doivent être installés dans un siège adapté à leur morphologie. Enfin, en 2008, selon le décret 2006-1496, chaque place équipée de ceinture dans la voiture doit être occupée par une seule personne.

 

À titre d’exemple, 268578 contraventions ont été distribuées pour non port de la ceinture (135 euros d’amende et 3 points en moins sur le permis), alors que ce chiffre monte à 500000 pour l’utilisation du téléphone au volant. En 2007, la part de Français qui attachent leur ceinture s’élevait à 97%.

 

Mais il y a encore 20 % de tués sans ceinture sur les 3350 tués l'année dernière ! (historique)

 

Pas facile de faire avancer la SR pour sauver la vie des gens !

[Invité §oul767Da]

Je ne suis pas certain qu'en se contentant de réglementer le taux d'alcool on réussira à endiguer de façon significative l'alcool sur la route. Celui qui conduit alcoolisé se contrefout de ces mesures Et si il est pris il recommencera faute de prise en compte en amont. L'alcoolisme est une maladie. Et ce n'est pas la loi qui peut proposer un traitement.

[Invité §alb464lD]

Effectivement.

[Invité §dom285lk]

Je ne suis pas certain qu'en se contentant de réglementer le taux d'alcool on réussira à endiguer de façon significative l'alcool sur la route. Celui qui conduit alcoolisé se contrefout de ces mesures Et si il est pris il recommencera faute de prise en compte en amont. L'alcoolisme est une maladie. Et ce n'est pas la loi qui peut proposer un traitement.

 

oui mais on fait quoi ??????????????????????,

[Invité §oul767Da]

oui mais on fait quoi ??????????????????????,

 

Traiter par exemple à l'échelon national l'addiction à l'alcool qui étant un problème de santé publique dépasse le cadre de la SR. Il existe peu de services d'alcoologie en France et beaucoup de drames liés à la dépendance à l'alcool.

[Invité §dom285lk]

Traiter par exemple à l'échelon national l'addiction à l'alcool qui étant un problème de santé publique dépasse le cadre de la SR. Il existe peu de services d'alcoologie en France et beaucoup de drames liés à la dépendance à l'alcool.

 

 

Nous sommes d'accord. Mais pour faire des économies quand tu es opéré, tu restes 3 jours et ensuite on te demande de rentrer chez toi !!!!

 

Alors payer des cures de désintox ? faut pas rêver !! Mais je suis d'accord avec toi

[Invité §oul767Da]

 

Nous sommes d'accord. Mais pour faire des économies quand tu es opéré, tu restes 3 jours et ensuite on te demande de rentrer chez toi !!!!

 

Alors payer des cures de désintox ? faut pas rêver !! Mais je suis d'accord avec toi

"Le traitement" qui est surtout un groupe de paroles dure plusieurs mois voire années. Le sevrage en lui même ne dure que quelque jours. Et rares sont les personnes hospitalisées pour le sevrage. le protocole réussit si la personne concernée a la volonté de cesser de s'alcooliser. Il y a de bons résultats ce qui fait faire des économies en vie sur la route ainsi qu'à la sécu. Il y a aussi une diminution de crimes et délits faits sous l'empire de l'alcool.

[Invité §dom285lk]

"Le traitement" qui est surtout un groupe de paroles dure plusieurs mois voire années. Le sevrage en lui même ne dure que quelque jours. Et rares sont les personnes hospitalisées pour le sevrage. le protocole réussit si la personne concernée a la volonté de cesser de s'alcooliser. Il y a de bons résultats ce qui fait faire des économies en vie sur la route ainsi qu'à la sécu. Il y a aussi une diminution de crimes et délits faits sous l'empire de l'alcool.

 

 

 

Je suis d'accord à 100 % ! Mais on fait des économies sur un budget, sans voir les implications sur d'autres budgets !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

On marche sur la tête dans pleins de domaines en France !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

C'est une histoire d'argent comme objectif de départ mais pas seulement !

 

Ensuite on crée des protocoles (un carcan inextricable) qu'il faut respecter même si ça coûte et ne fonctionne plus !!!!!!!!!!!!! Mais il ne faut pas déroger à l'ISO 9001, 14001 ou 18001 !!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

 

Et ainsi on se retrouve avec des carcans administratifs auquel on ne peut déroger !

Comme en plus nos cadres A de l'administration applique le protocole afin de toucher leur prime annuel et en plus sont formatés pour appliquer sans réfléchir le protocole, on se retrouve avec des aberrations énormes !!!!!!!!!

 

Lisez "le château" ou le Procès de Kafka écrit en 1880. Il avait déjà imaginé ce que serait ce monde administratif de l'époque soviétique qui paralyse tout !!!!!!!!!!!!! :pfff: :pfff: :pfff:

 

"" C'était le soir tard, lorsque K. arriva. Le village était sous la neige. La colline du Château restait invisible, le brouillard et l'obscurité l'entouraient, il n'y avait pas même une lueur qui indiquât la présence du grand Château. K. s'arrêta longuement sur le pont de bois qui mène de la route au village, et resta les yeux levés vers ce qui semblait être le vide... "

K. entame là un long et harassant combat avec ce mystérieux Château, comme dans Le Procès un autre K. luttait contre un Tribunal omniprésent et pourtant insaisissable.

Le fondé de pouvoir Joseph K. rêvait de se justifier. Le géomètre K. désire être reconnu et accepté. Parviendra-t-il même à prendre la mesure de son impuissance et de son ignorance ?" Kafka

 

Le Procès :

 

"On raconte que c'est grâce aux éditions clandestines du samizdat - et donc, sans nom d'auteur - que fut introduite en Union soviétique la traduction du Procès. Les lecteurs pensèrent, dit-on, qu'il s'agissait de l'œuvre de quelque dissident, car ils découvraient, dès le premier chapitre, une scène familière : l'arrestation au petit matin, sans que l'inculpé se sût coupable d'aucun crime, les policiers sanglés dans leur uniforme, l'acceptation immédiate d'un destin apparemment absurde, etc. Kafka ne pouvait espérer une plus belle consécration posthume. Et pourtant, les lecteurs russes se trompaient. Le projet de Kafka n'était pas de dénoncer un pouvoir tyrannique ni de condamner une justice mal faite. Le procès intenté à Joseph K., qui ne connaîtra pas ses juges, ne relève d'aucun code et ne pouvait s'achever ni sur un acquittement ni sur une damnation, puisque Joseph K. n'était coupable que d'exister. Crime capital et à la fin du livre, deux " messieurs " l'emmèneront dans une carrière abandonnée et le tueront " comme un chien ".

 

Je vous en prie, lisez ces livres, ils préfigurent notre monde actuel

[nico-rs-turbo]

De toute façon niveau santé en France on marche sur la tete depuis des année...

 

Pour les personne les plus démunies qui ont des remboursement misérable en optique et en dentaire... Si tu a besoin de verre à plus de 20 euros le verres bha tu sera pas remboursé...

Par contre la cure thermale a 5000 euros pour la vieille rombière qui a les jambes lourdes, la pas de soucie ont rembourse...

 

Comme les arrêts maladie pour "déprime" !!

Déprime !! Mais on rêve la !! Le boulot te fait chié, t'en a marre de te levé le matin, tu préfère être au soleil en pic nique.

Bha vachez le doc, fait des yeux triste, dit lui que tu est a bout de nerfs, et hop tes vacance payer par la sécu sont la !!

[PasNascutDeRes]

 

c'est vrai, certains sont plus réalistes que d'autres mais cela dépend de qui les utilise : on peut leur faie dire ce que veut suivant la lecture qu'on ne fait.

 

Bonjour,

Oui c'est exact. C'était une question ouverte, juste pour montrer que demander une source fiable n'a pas de sens. C'est à l'utilisateur, de faire la part du vrai et du faux et d'interpréter correctement une information.

[Invité §oul767Da]

Bonjour,

Oui c'est exact. C'était une question ouverte, juste pour montrer que demander une source fiable n'a pas de sens. C'est à l'utilisateur, de faire la part du vrai et du faux et d'interpréter correctement une information.

Il y a des sources fiables comme Légifrance ou le JO.

[PasNascutDeRes]

 

Vérifier la validité des données et des sources consiste aussi à les rechercher et à les contrôler soi-même...

 

Bonjour,

Exactement, et c'est là toute la difficulté, car il est scientifiquement impossible de démontrer qu'une hypothèse est vraie. Et comme généralement c'est ce qu'on est tenté de faire, on se fourvoie lamentablement...

[PasNascutDeRes]

Il y a des sources fiables comme Légifrance ou le JO.

 

C'est ton expérience personnelle qui te fait dire ça, et tu as probablement raison. A priori je n'en sais rien, et je préfère considérer que ce sont simplement des sources officielles.

[Invité §sas058Eg]

C'est ton expérience personnelle qui te fait dire ça, et tu as probablement raison. A priori je n'en sais rien, et je préfère considérer que ce sont simplement des sources officielles.

 

ce que tu relèves est juste.

plutôt que de parler de fiabilité, on devrait parler de niveau de confiance.

 

Un organisme officiel peut parfaitement truquer/manipuler des données par exemple.

 

est ce le cas en matière de SR ... j'en doute

s'il y avait un doute, qui pourrait vérifier les données ?

Personne. c'est totalement impossible.

donc à titre personnelle, je considère les publications de l'ONISR comme fiable.

Ou plutôt je leur accorde un niveau de confiance élevé

[Invité §oul767Da]

ce que tu relèves est juste.

plutôt que de parler de fiabilité, on devrait parler de niveau de confiance.

Un organisme officiel peut parfaitement truquer/manipuler des données par exemple.

 

est ce le cas en matière de SR ... j'en doute

s'il y avait un doute, qui pourrait vérifier les données ?

Personne. c'est totalement impossible.

donc à titre personnelle, je considère les publications de l'ONISR comme fiable.

Ou plutôt je leur accorde un niveau de confiance élevé

C'est possible et parfois exact. Mais de la à envisager la théorie du complot?

[kartmen4]

 

 

Je suis d'accord à 100 % ! Mais on fait des économies sur un budget, sans voir les implications sur d'autres budgets !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

On marche sur

.....

Je vous en prie, lisez ces livres, ils préfigurent notre monde actuel

 

 

Le procès je l'ai lu y'a un moment déjà pas la peine de nous mettre un extrait. Ceux qui veulent le lire l'acheteront

 

Sinon oui ça correspond au monde actuel pour le coup tu dis pas que des conneries.

[PasNascutDeRes]

ce que tu relèves est juste.

plutôt que de parler de fiabilité, on devrait parler de niveau de confiance.

 

Bonsoir,

J'utilise aussi les données ONISR depuis très longtemps, et je n'ai jamais trouvé d'erreur. Ou plus précisément, je n'ai trouvé que des erreurs dites "erreurs de plume". Si on me demande ma source, je la donne, mais je ne peux pas affirmer qu'elle est fiable. D'abord parce que je n'ai utilisé qu'une partie des données, et ensuite cela dépend de la méthode de chacun. Pour moi, quelqu'un qui demande une source fiable n'est pas sûr de sa méthode, donc il vaut mieux le mettre en garde.

 

Un organisme officiel peut parfaitement truquer/manipuler des données par exemple.

 

est ce le cas en matière de SR ... j'en doute

s'il y avait un doute, qui pourrait vérifier les données ?

Personne. c'est totalement impossible.

donc à titre personnelle, je considère les publications de l'ONISR comme fiable.

Ou plutôt je leur accorde un niveau de confiance élevé

 

Bien sûr qu'un organisme quel qu'il soit peut parfaitement vouloir truquer des données. Mais il est très difficile et pratiquement impossible de tromper tout le monde tout le temps. Contrairement à ce qu'on croit souvent, il n'est pas possible de faire mentir les chiffres. Donc quelqu'un qui veut désinformer préfèrera largement cacher les chiffres déplaisants, plutôt que d'essayer de les maquiller. Par exemple, Cahuzac n'a pas choisi de dire qu'il avait environ mille Euros sur un compte en Suisse...

 

Pour l'ONISR, le fait de publier depuis longtemps toutes les statistiques détaillées issues des fiches BAAC, est donc un gage de fiabilité. Toutes?...

[Invité §alb464lD]

 

Le procès je l'ai lu y'a un moment déjà pas la peine de nous mettre un extrait. Ceux qui veulent le lire l'acheteront

 

Sinon oui ça correspond au monde actuel pour le coup tu dis pas que des conneries.

 

 

L'exception qui confirme la règle

[kartmen4]

 

L'exception qui confirme la règle

[Invité §alb464lD]

eh oui

[brovi]

A priori, le traitement en Suisse diffère de la mollesse en France...

http://www.20min.ch/ro/news/va [...] e-31131425

[Invité §dom285lk]

A priori, le traitement en Suisse diffère de la mollesse en France...

http://www.20min.ch/ro/news/va [...] e-31131425

 

 

 

Intéressant en effet !

 

 

"Des déclarations faites par l'octogénaire, il ressort que l'homme roulait de Lausanne en direction d'Yverdon-les-Bains mais a raté la sortie d’Yverdon-les-Bains Sud. Arrivé devant le tunnel de Pomy, il a fait demi-tour pour rebrousser chemin.

Ce faisant, il est allé plus loin que la sortie qu'il désirait emprunter et a une nouvelle fois fait demi-tour sur l'autoroute. Lors de cette seconde manœuvre, un autre automobiliste a heurté la glissière de sécurité pour éviter le conducteur fautif.

Les gendarmes ont notifié à l'octogénaire une interdiction de conduire en Suisse. Le Procureur de service a ordonné le séquestre du véhicule et un contrôle de l'état de santé de l'automobiliste incriminé."

 

Devrait on faire cela en France ?

[Invité §alb464lD]

Oui.

[Invité §dom285lk]

Oui.

 

Bien Alban. Alors tu acceptes aussi des sanctions aussi dures pour le non respect des LV

[daniel762]

Bien Alban. Alors tu acceptes aussi des sanctions aussi dures pour le non respect des LV

 

 

Seulement dans le cas où le dépassement de la limitation est aussi dangereux qu'un contresens et deux demi-tours sur autoroute...

[Invité §alb464lD]

cette manie de tout ramener aux LV !!

 

mais c'est pas possible !

 

dès qu'on veut parler sécurité routière, on retombe sur le lobby radars et business.

[nico-rs-turbo]

Bien Alban. Alors tu acceptes aussi des sanctions aussi dures pour le non respect des LV

 

Ouai mais sache qu en Suisse à 140 au lieu de 120 on te casse pas les burnes, par contre à 55 au lieu de 50, la...

 

Ton cul risque d avoir mal

[Invité §alb464lD]

Pas de permis à point en suisse en plus.