Octogénaire à contresens sur autoroute

[Invité §car351Su]

c'est ou dans l'article ? pas un octo en trois ans alors qu'on en dénombre déjà plusieurs depuis le début de l'année tu les sors d'ou tes chiffres ?

 

 

 

bizarrement plus de réponse http://stkr.es/p/zu2

[Invité §dom285lk]

 

 

bizarrement plus de réponse http://stkr.es/p/zu2

 

 

Contresens

[Invité §car351Su]

 

Contresens

 

 

 

cher Dom, permet moi

juste de mettre en doute ces chiffres

 

En 3 ans 14 personnes sont mortes (6 ont été tués par des "contresensistes" de 42 à 65 ans et 8 de 18-41 ans (alcoolisés, dépressifs, dérangé mental, fuyant la police ou voulant éviter le péage).

 

 

 

je te repose la question, aucun sénior (+70 ans) là dedans ?

 

sur autoroutes.fr il est dit que 28% des conducteurs à l’origine de prises à contresens mortelles sont âgés de plus de 70 ans et 10% plus de 80 ans (pour moins de 10% de la population)

[Invité §dom285lk]

"Les âges des conducteurs à contresens sont réparti assez uniformément de 18 à 90 ans, avec la constatation qui va à l'encontre d'une idée faussement répandue,que les conducteurs de la tranche 75-90 ans ne sont pas plus nombreux à contresens mais surtout qu'ils provoquent rarement la mort des automobilistes qui arrivent en face dans le bon sens :

 

dans la tranche 2010-2011-2012 étudiée, 13 conducteurs de 75-90 ans à contresens sont morts, seul, sans causer la mort d'aucun automobiliste venant en face dans le bon sens, alors qu'inversement, sur ces trois années les conducteurs à contresens de la tranche 18-41 ans ont provoqué la mort de 18 personnes dont 8 dans des voitures venant en face dans le bon sens,et en ce qui concerne la tranche 42 65 ans les conducteurs à contresens ont provoqué la mort de 9 personnes dont 6 dans des voitures venant en face dans le bon sens.

 

L'explication pourrait être que les conducteurs très avertis(les 75-90 a) conduisent moins vite de façon générale et que la collision est donc moins meurtrière pour celui qui vient en face mais que lui, compte tenu de son âge, est plus fragile et décède plus facilement lors de ces collisions."(comportements et âge des conducteurs)

[Invité §oul767Da]

"Les âges des conducteurs à contresens sont réparti assez uniformément de 18 à 90 ans, avec la constatation qui va à l'encontre d'une idée faussement répandue,que les conducteurs de la tranche 75-90 ans ne sont pas plus nombreux à contresens mais surtout qu'ils provoquent rarement la mort des automobilistes qui arrivent en face dans le bon sens :

 

dans la tranche 2010-2011-2012 étudiée, 13 conducteurs de 75-90 ans à contresens sont morts, seul, sans causer la mort d'aucun automobiliste venant en face dans le bon sens, alors qu'inversement, sur ces trois années les conducteurs à contresens de la tranche 18-41 ans ont provoqué la mort de 18 personnes dont 8 dans des voitures venant en face dans le bon sens,et en ce qui concerne la tranche 42 65 ans les conducteurs à contresens ont provoqué la mort de 9 personnes dont 6 dans des voitures venant en face dans le bon sens.

 

L'explication pourrait être que les conducteurs très avertis(les 75-90 a) conduisent moins vite de façon générale et que la collision est donc moins meurtrière pour celui qui vient en face mais que lui, compte tenu de son âge, est plus fragile et décède plus facilement lors de ces collisions."(comportements et âge des conducteurs)

 

Tu lance une affirmation qui n'est qu'un avis personnel. Je ne trouve pas que les propos de M. Robin dont je n'ai jamais entendu parler peuvent être considérés comme une "SOURCE" fiable?

[Invité §dom285lk]

Tu lance une affirmation qui n'est qu'un avis personnel. Je ne trouve pas que les propos de M. Robin dont je n'ai jamais entendu parler peuvent être considérés comme une "SOURCE" fiable?

 

 

Tu vois que ça sert à rien que je cite les sources ! Encore une fois elle est refusé ! Je crois que ça vient du bilan DSCR (gouvernement) de 2012 sur 3 ans.

[Invité §oul767Da]

 

Tu vois que ça sert à rien que je cite les sources ! Encore une fois elle est refusé ! Je crois que ça vient du bilan DSCR (gouvernement) de 2012 sur 3 ans.

Donc tu n'est absolument pas sur de de que tu avance? CQFD! On te l'a répété 1000 fois. Une affirmation doit être corroboré par une source fiable et crédible. Encore une fois, ce n'est pas le cas! Vu que nous agonis de ce genre d'affirmations invérifiables, oui à force ça devient pénible et du coup tu n'a plus aucune crédibilité. Il est évident que bien sur tu a le droit d'exprimer des avis voire d'émettre des Hypothèses. Au lieu de jouer la malheureuse victime persécutée , remets toi plutôt en question. Il me semble que l'on te l'a déjà suggéré?

[Invité §dom285lk]

Donc tu n'est absolument pas sur de de que tu avance? CQFD! On te l'a répété 1000 fois. Une affirmation doit être corroboré par une source fiable et crédible. Encore une fois, ce n'est pas le cas! Vu que nous agonis de ce genre d'affirmations invérifiables, oui à force ça devient pénible et du coup tu n'a plus aucune crédibilité. Il est évident que bien sur tu a le droit d'exprimer des avis voire d'émettre des Hypothèses. Au lieu de jouer la malheureuse victime persécutée , remets toi plutôt en question. Il me semble que l'on te l'a déjà suggéré?

 

 

Le gars a la même source que moi et je crois que ça vient du bilan 2012 de la DSCR. Si ce ne sont pas des sources ! On ne peut vraiment pas discuter ! Qu'apportes tu comme infos à part critiquer et tout contester ? Heureusement que mes stagiaires ne sont pas comme ça !

[Invité §oul767Da]

 

Le gars a la même source que moi et je crois que ça vient du bilan 2012 de la DSCR. Si ce ne sont pas des sources ! On ne peut vraiment pas discuter ! Qu'apportes tu comme infos à part critiquer et tout contester ? Heureusement que mes stagiaires ne sont pas comme ça !

Lorsque je n'ai pas d'infos, je me tais!

[Papymeche2]

Tu lance une affirmation qui n'est qu'un avis personnel. Je ne trouve pas que les propos de M. Robin dont je n'ai jamais entendu parler peuvent être considérés comme une "SOURCE" fiable?

 

 

Bonjour

 

C' est à M Robin qu' il faut demander de préciser quelles sources il a utilisé. Dom n' a fait que citer et mettre un lien ce qu' il a écrit.

Ceux qui veulent plus de précision ont l' adresse Mail à leur disposition.

[Invité §oul767Da]

 

Bonjour

 

C' est à M Robin qu' il faut demander de préciser quelles sources il a utilisé. Dom n' a fait que citer et mettre un lien ce qu' il a écrit.

Ceux qui veulent plus de précision ont l' adresse Mail à leur disposition.

 

Pas d'accord! Ce n'est pas à nous de faire des recherches! Ou la source est fiable, ou elle ne l'est pas!

[Papymeche2]

Dom a écrit : Tu vois que ça sert à rien que je cite les sources ! Encore une fois elle est refusé ! Je crois que ça vient du bilan DSCR (gouvernement) de 2012 sur 3 ans.

@Oulianov : Voila ce que vous pouvez faire préciser à Mr Robin, puisque Dom n' a pas manqué de mettre le lien qui le permet.

[Invité §oul767Da]

@Oulianov : Voila ce que vous pouvez faire préciser à Mr Robin, puisque Dom n' a pas manqué de mettre le lien qui le permet.

 

C'est à Dom de le faire, pas à moi. J'ai du mal à comprendre votre démarche vous qui êtes particulièrement rigoureux dans vos analyses?

[Papymeche2]

C'est à Dom de le faire, pas à moi. J'ai du mal à comprendre votre démarche vous qui êtes particulièrement rigoureux dans vos analyses?

 

 

Pas d' accord sur cette chamaillerie avec Dom.

Dom cite en fait un intervenant de la toile qui donne sur la toile l' analyse qu' il a faite des contresens.

C' est une information, au même titre que celle qu' un journaliste pourrait donner.

Je ne pense pas que Dom soit critiquable d' avoir fait référence complète à cette information.

 

Ceux qui veulent creuser le peuvent vu les liens fournis.

 

Quand je râle contre Dom avec des termes pas très conviviaux, c' est effectivement que je n' ai pas les moyens de creuser.

[Invité §oul767Da]

 

Pas d' accord sur cette chamaillerie avec Dom.

Dom cite en fait un intervenant de la toile qui donne sur la toile l' analyse qu' il a faite des contresens.

C' est une information, au même titre que celle qu' un journaliste pourrait donner.

Je ne pense pas que Dom soit critiquable d' avoir fait référence complète à cette information.

 

Ceux qui veulent creuser le peuvent vu les liens fournis.

 

Quand je râle contre Dom avec des termes pas très conviviaux, c' est effectivement que je n' ai pas les moyens de creuser.

 

Je n'ai rien contre Dom qui a le mérite de rester courtois. Je ne me plaint pas du fond mais de la manière dont il le présente. Je maintient qu'il faut différencier la façon de poster une opinion d'une affirmation. C'est simple, non?

[PasNascutDeRes]

Une affirmation doit être corroboré par une source fiable et crédible. Encore une fois, ce n'est pas le cas!

 

Bonjour,

 

As-tu conscience qu'il n'existe pas de source fiable?

[Invité §car351Su]

"Les âges des conducteurs à contresens sont réparti assez uniformément de 18 à 90 ans, avec la constatation qui va à l'encontre d'une idée faussement répandue,que les conducteurs de la tranche 75-90 ans ne sont pas plus nombreux à contresens mais surtout qu'ils provoquent rarement la mort des automobilistes qui arrivent en face dans le bon sens :

 

dans la tranche 2010-2011-2012 étudiée, 13 conducteurs de 75-90 ans à contresens sont morts, seul, sans causer la mort d'aucun automobiliste venant en face dans le bon sens, alors qu'inversement, sur ces trois années les conducteurs à contresens de la tranche 18-41 ans ont provoqué la mort de 18 personnes dont 8 dans des voitures venant en face dans le bon sens,et en ce qui concerne la tranche 42 65 ans les conducteurs à contresens ont provoqué la mort de 9 personnes dont 6 dans des voitures venant en face dans le bon sens.

 

L'explication pourrait être que les conducteurs très avertis(les 75-90 a) conduisent moins vite de façon générale et que la collision est donc moins meurtrière pour celui qui vient en face mais que lui, compte tenu de son âge, est plus fragile et décède plus facilement lors de ces collisions."(comportements et âge des conducteurs)

 

ça ne répond pas à la question qui était aucun senior à contre sens sur les 3 dernières années

 

 

ici tu nous dit qu'en plus 13 conducteurs à contresens sont morts seuls : je crois vraiment que ce sont de super héros

 

Questions : seuls les moins de 75ans tuent ou M. Robin nous cache certains chiffres

combien les mois de 75 ans n'ont tué personne ?

combien représente cette population par rapport au reste des conducteurs

si sur 3 ans, 13 conducteurs sont morts seuls, soit une moyenne d'un eu plus de 4/an, quelles sont ces magnifiques années ou aucun n'est mort et que tu m'as cité auparavant

 

 

bref ne perd pas ton temps, ce monsieur manipule les chiffres pour justifier ces propos, trouve moi plutot des chiffres de l'onisr

[Invité §car351Su]

Bonjour,

 

As-tu conscience qu'il n'existe pas de source fiable?

 

 

c'est vrai, certains sont plus réalistes que d'autres mais cela dépend de qui les utilise : on peut leur faie dire ce que veut suivant la lecture qu'on ne fait.

[Invité §oul767Da]

ça ne répond pas à la question qui était aucun senior à contre sens sur les 3 dernières années

 

 

ici tu nous dit qu'en plus 13 conducteurs à contresens sont morts seuls : je crois vraiment que ce sont de super héros

 

Questions : seuls les moins de 75ans tuent ou M. Robin nous cache certains chiffres

combien les mois de 75 ans n'ont tué personne ?

combien représente cette population par rapport au reste des conducteurs

si sur 3 ans, 13 conducteurs sont morts seuls, soit une moyenne d'un eu plus de 4/an, quelles sont ces magnifiques années ou aucun n'est mort et que tu m'as cité auparavant

 

 

bref ne perd pas ton temps, ce monsieur manipule les chiffres pour justifier ces propos, trouve moi plutot des chiffres de l'onisr

Qui est une source que l'on peut considérer comme fiable!

[Invité §car351Su]

Qui est une source que l'on peut considérer comme fiable!

 

 

 

moins guignolesque que ce qu'il a produit

 

remarque le problème ce ne sont pas seulement les stats, mais l'interprétation qui en est faite

[Invité §oul767Da]

 

 

moins guignolesque que ce qu'il a produit

 

remarque le problème ce ne sont pas seulement les stats, mais l'interprétation qui en est faite

 

Exactement! Tu a mis le doigt dessus. On peut manipuler des chiffres à loisir. Mais dans une discussion, il faut bien se référer à quelque chose même d'imparfait!

[Invité §dom285lk]

Qui est une source que l'on peut considérer comme fiable!

 

 

 

" Jacques ROBIN Ingénieur routier, spécialiste en accidentologie routière, président de l'Institut national pour la sécurité des enfants et à ce titre spécialiste en éducation des enfants à la sécurité routière, formateur des enseignants et des animateurs sur ce sujet"

[Invité §sas058Eg]

ça ne répond pas à la question qui était aucun senior à contre sens sur les 3 dernières années

 

 

ici tu nous dit qu'en plus 13 conducteurs à contresens sont morts seuls : je crois vraiment que ce sont de super héros

 

Questions : seuls les moins de 75ans tuent ou M. Robin nous cache certains chiffres

combien les mois de 75 ans n'ont tué personne ?

combien représente cette population par rapport au reste des conducteurs

si sur 3 ans, 13 conducteurs sont morts seuls, soit une moyenne d'un eu plus de 4/an, quelles sont ces magnifiques années ou aucun n'est mort et que tu m'as cité auparavant

 

 

bref ne perd pas ton temps, ce monsieur manipule les chiffres pour justifier ces propos, trouve moi plutot des chiffres de l'onisr

 

 

tu es toujours aussi fort pour poser des questions

 

nettement moins pour apporter du concret.

 

je te rappelle que tu m'as promis une surprise ... qui n'est jamais arrivée.

 

en attendant, j'avais fourni des courbes fiables pour les contresens.

 

je t'invite à les regarder à nouveau.

[Nexon94]

Sasq c'est grave ta manie de te pointer toutes les 3 semaines pour nous gratifier de tes réponses éducatives toujours plus hautaines.

On est pas tes petits ici, le minimum de respect que tu pourrais avoir serait de supprimer le ton dédaigneux de la plupart de tes messages et d'arrêter de nous prendre tous pour des idiots à nous rabâcher que toi tu fais des courbes, des graphiques, des tableaux croisés dynamiques, des algorithmes polymorphes ou que sais-je pour nous prouver ceci ou cela, ON S'EN FOUT, on est sur FA par à l'insee, l'avis d'un autre a autant d'importance que le tien même si il n'est pas démontré avec la même science.

C'est impossible de discuter avec toi, caribou a essayé, j'ai essayé, d'autres ont essayé, à chaque fois tu te complais dans des réponses au ton condescendant qui nous prouvent par A+B que tu vaux mieux, ça va 5 minutes.

 

En plus on a déjà fait le tour de la question, la solution est simple : si on faisait le ménage parmi tous les demeurés de la route qu'on a, y'aurait moins (voire pas) de contresens, je vois pas quoi développer de plus.

[Invité §dom285lk]

Sasq c'est grave ta manie de te pointer toutes les 3 semaines pour nous gratifier de tes réponses éducatives toujours plus hautaines.

On est pas tes petits ici, le minimum de respect que tu pourrais avoir serait de supprimer le ton dédaigneux de la plupart de tes messages et d'arrêter de nous prendre tous pour des idiots à nous rabâcher que toi tu fais des courbes, des graphiques, des tableaux croisés dynamiques, des algorithmes polymorphes ou que sais-je pour nous prouver ceci ou cela, ON S'EN FOUT, on est sur FA par à l'insee, l'avis d'un autre a autant d'importance que le tien même si il n'est pas démontré avec la même science.

C'est impossible de discuter avec toi, caribou a essayé, j'ai essayé, d'autres ont essayé, à chaque fois tu te complais dans des réponses au ton condescendant qui nous prouvent par A+B que tu vaux mieux, ça va 5 minutes.

 

En plus on a déjà fait le tour de la question, la solution est simple : si on faisait le ménage parmi tous les demeurés de la route qu'on a, y'aurait moins (voire pas) de contresens, je vois pas quoi développer de plus.

 

 

Pourquoi le prendre ainsi ? Il apporte des données scientifiques qui participe au débat

[Nexon94]

je le prends pas ainsi c'est un ressenti objectif qui n'agace pas que moi, tout est dans la tournure des messages.

Rien n'empêche d'apporter des données scientifiques avec un ton plus plat.

[Invité §alb464lD]

 

 

cher Dom, permet moi

juste de mettre en doute ces chiffres

 

En 3 ans 14 personnes sont mortes (6 ont été tués par des "contresensistes" de 42 à 65 ans et 8 de 18-41 ans (alcoolisés, dépressifs, dérangé mental, fuyant la police ou voulant éviter le péage).

 

 

 

je te repose la question, aucun sénior (+70 ans) là dedans ?

 

sur autoroutes.fr il est dit que 28% des conducteurs à l’origine de prises à contresens mortelles sont âgés de plus de 70 ans et 10% plus de 80 ans (pour moins de 10% de la population)

 

 

très bonne intervention l'ami

[Invité §alb464lD]

je le prends pas ainsi c'est un ressenti objectif qui n'agace pas que moi, tout est dans la tournure des messages.

Rien n'empêche d'apporter des données scientifiques avec un ton plus plat.

 

 

je le ressens exactement comme toi, et comme l'immense majorité silencieuse des automobilistes qui subissent en silence (mais n'en pensent pas moins).

[Invité §sas058Eg]

je le prends pas ainsi c'est un ressenti objectif qui n'agace pas que moi, tout est dans la tournure des messages.

Rien n'empêche d'apporter des données scientifiques avec un ton plus plat.

 

 

il doit y avoir "ton plat" et "ton plat" alors ...

 

pour que tu laisses passer nombre de messages au ton désagréable ou que tu te permettes toi même d'être désagréable.

 

ceci étant, j'accepte ta remarque.

tu ne verras pas d'inconvénient à ce que de temps en temps, je relève en retour le manque de platitude de certains de tes propos

[Nexon94]

 

il doit y avoir "ton plat" et "ton plat" alors ...

 

pour que tu laisses passer nombre de messages au ton désagréable ou que tu te permettes toi même d'être désagréable.

 

ceci étant, j'accepte ta remarque.

tu ne verras pas d'inconvénient à ce que de temps en temps, je relève en retour le manque de platitude de certains de tes propos

 

Aucun

[Invité §dom285lk]

 

[Invité §car351Su]

 

tu es toujours aussi fort pour poser des questions

 

nettement moins pour apporter du concret.

 

je te rappelle que tu m'as promis une surprise ... qui n'est jamais arrivée.

 

en attendant, j'avais fourni des courbes fiables pour les contresens.

 

je t'invite à les regarder à nouveau.

 

tout

comme tu es très fort pour jouer sur les chiffres et la théorie et enculer les mouchjes, mais la vie n'est pas que théorie.

 

à mon tour, ou est le détail du calcul que je t'ai demandé maintes fois ? ( ben oui encore une question)

[Invité §car351Su]

Sasq c'est grave ta manie de te pointer toutes les 3 semaines pour nous gratifier de tes réponses éducatives toujours plus hautaines.

On est pas tes petits ici, le minimum de respect que tu pourrais avoir serait de supprimer le ton dédaigneux de la plupart de tes messages et d'arrêter de nous prendre tous pour des idiots à nous rabâcher que toi tu fais des courbes, des graphiques, des tableaux croisés dynamiques, des algorithmes polymorphes ou que sais-je pour nous prouver ceci ou cela, ON S'EN FOUT, on est sur FA par à l'insee, l'avis d'un autre a autant d'importance que le tien même si il n'est pas démontré avec la même science.

C'est impossible de discuter avec toi, caribou a essayé, j'ai essayé, d'autres ont essayé, à chaque fois tu te complais dans des réponses au ton condescendant qui nous prouvent par A+B que tu vaux mieux, ça va 5 minutes.

 

En plus on a déjà fait le tour de la question, la solution est simple : si on faisait le ménage parmi tous les demeurés de la route qu'on a, y'aurait moins (voire pas) de contresens, je vois pas quoi développer de plus.

 

surtout qu'il les manie non pas pour donner son avis mais pour montrer sa soit disant supériorité

il a un peu de chance c'est que perso j'ai autre chose à faire de mes journées que perdre mon temps sur un forum. Quand je joue avec les chiffres, je le fais pour mon boulot (ben oui il n'est pas le seul à savoir le faire), et ça me rapporte. Je suis même le plus souvent obligé de le faire le we, donc perdre mon temps pour que dalle...

[Invité §dom285lk]

surtout qu'il les manie non pas pour donner son avis mais pour montrer sa soit disant supériorité

il a un peu de chance c'est que perso j'ai autre chose à faire de mes journées que perdre mon temps sur un forum. Quand je joue avec les chiffres, je le fais pour mon boulot (ben oui il n'est pas le seul à savoir le faire), et ça me rapporte. Je suis même le plus souvent obligé de le faire le we, donc perdre mon temps pour que dalle...

 

 

 

Je vous trouve très dur avec SasQ0.

 

Il apporte une vision scientifique et argumentée face aux ressentis ! ça a de la valeur ces chiffres, non ?

[Invité §car351Su]

 

 

Je vous trouve très dur avec SasQ0.

 

Il apporte une vision scientifique et argumentée face aux ressentis ! ça a de la valeur ces chiffres, non ?

 

juste réaliste

 

répondre à côté avec des chiffres et nier certains aspects évidents ça peut être scientifique mais pour moi ce n'est pas argumenter.