[Topic officiel]Bêtisier de la signalisation

[Invité §ala237zd]

Toujours à Toulouse, encore un marquage jaune pour vélos, un peu curieux, dans une intersection... Mais c'est compréhensible en tout cas.

 

 

 

 

Et cette image d'un arrêt de bus où on a ajouté un panneau d'arrêt interdit alors que l'arrêt est de toute façon interdit sur un arrêt de bus... Le plus drôle est que tout le monde s'en fout apparemment !

 

 

 

[Toberaloaa]

Bon, je suis crevé ce soir, grippe porcine et quitté le boulot à 20H00... Bref, un tout chti truc :

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/shared/forum/m [...] ouille.jpg

 

 

Qui entre dans la longue litanie des panneaux "bidouillés" : A vos appareils photos pour en dénicher d'autres !

 

Bonne nuit à tous.

 

 

 

Pas bidouillé celui-là, mais bien d'un autre âge

 

Et oui, mon cher Super, il y a eu un temps (au moins 50 ans) où toutes les normes actuelles n'existaient pas. J'adore le style de ces panneaux émaillés

 

Voici un autre topic savoureux

 

http://forum-auto.caradisiac.com/auto [...] 363463.htm

[Invité §ala237zd]

Merci Tober pour cette adresse : ce topic est vraiment Super (et c'est Kiki qui teuldit !)

(Je vais jamais en section jaune...)

[Invité §PER528Mq]

Ils sont de drôles de signalisation à Toulouse ! Leurs voies de bus à contresens sont effectivement curieusement signalées!

Quand aux C24, certains sont originaux, comme celui avec les deux voies vélo qui encadrent la voie unique voiture.

Mais ils sont corrects "aren't they" ?

 

Voilà ce que j'ai vu aujourd'hui.

Y'aurait pas confusion??

http://sniavlys.free.fr/images_web/IMG_2592.jpg

[Invité §ala237zd]

Ils sont de drôles de signalisation à Toulouse ! Leurs voies de bus à contresens sont effectivement curieusement signalées!

Quand aux C24, certains sont originaux, comme celui avec les deux voies vélo qui encadrent la voie unique voiture.

Mais ils sont corrects "aren't they" ?

 

Voilà ce que j'ai vu aujourd'hui.

Y'aurait pas confusion??

http://sniavlys.free.fr/images_web/IMG_2592.jpg

 

Bel exemple de place non signalée réglementairement.

Pas de panneau d'interdiction de s'arrêter (le panneau principal pour une place "handicapé"), aucun marquage au sol (même si la rédaction de l'IISR permet quelquefois de se demander si c'est effectivement obligatoire car il y a quelques contradictions dans les textes ; je pense que c'est obligatoire en ce qui me concerne mais devant un Tribunal, je ne jouerais peut-être pas là-dessus... ?)

Le panonceau n'est pas réglementaire non plus.

Et l'association des deux panneaux en place, si on analyse bien ce que ça pourrait vouloir dire, est savoureuse !...

Quant-à l'aménagement au sol, il ne parait pas en mesure de laisser passer un fauteuil ?

 

Enfin, comme je le dis à chaque fois qu'on traite ce sujet afin qu'on comprenne bien mon état d'esprit :

 

Réglementaire ou pas, on ne s'arrête jamais sur une place handicapé !

[Invité §Cra735Eo]

Pour ceux qui trouvent que le panneau n'est pas assez clair...

 

http://cralon.free.fr/voiebus.jpg

[Invité §ala237zd]

Pour ceux qui trouvent que le panneau n'est pas assez clair...

 

http://cralon.free.fr/voiebus.jpg

 

On aurait dû rajouter un panonceau « Interdit aux autres usagers » pour être plus clair, non ?

[Invité §ala237zd]

Ah oui tiens, je rappelle que panneau prend 2 "n" tandis que panonceau n'en prend qu'un...

 

Origine, étymologie, tout ça... Si quelqu'un peut nous expliquer comme il faut, ça nous ferait notre leçon de choses du jour !

[Invité §Cra735Eo]

Ah oui tiens, je rappelle que panneau prend 2 "n" tandis que panonceau n'en prend qu'un...

 

Origine, étymologie, tout ça... Si quelqu'un peut nous expliquer comme il faut, ça nous ferait notre leçon de choses du jour !

 

Oui, ça m'avait étonné aussi de voir le correcteur orthographique me reprendre quand j'avais tapé "pannonceau".

 

La langue française est bien compliquée...!

[Invité §ala237zd]

Voilà une petite photo prise il y a 15 jours dans un parking de supermarché du centre de la France.

 

 

Déjà quand on passe en voiture, on a tendance à se baisser, alors en camion... Observez-bien la taille des panneaux : j'aurais dû prendre la photo avec un véhicule qui passait pour qu'on apprécie mieux la hauteur.

En tous cas, je pense que le panneau du bas est superflu même si en toute rigueur, on doit sûrement pouvoir trouver des véhicules affectés au transport de marchandises de moins de 2,10 m de haut...

[Invité §ala237zd]

Deux images provenant d'Internet (ce n'est pas en France) :

 

Elles ne nécessitent pas de commentaires.

 

 

 

 

 

 

[Invité §alv727zC]

Voilà une petite photo prise il y a 15 jours dans un parking de supermarché du centre de la France.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/PCamionde2metres10dehaut.jpg

 

Déjà quand on passe en voiture, on a tendance à se baisser, alors en camion... Observez-bien la taille des panneaux : j'aurais dû prendre la photo avec un véhicule qui passait pour qu'on apprécie mieux la hauteur.

En tous cas, je pense que le panneau du bas est superflu même si en toute rigueur, on doit sûrement pouvoir trouver des véhicules affectés au transport de marchandises de moins de 2,10 m de haut...

 

Une simple voiture avec une remorque par exemple...

[Kyuuki]

Une simple voiture avec une remorque par exemple...

 

 

La voiture avec une simple remorque restera un véhicule ... normal...

Par contre, tout véhicules utilitaires du style renault express, Kangoo utilitaire, berlingot , ect ... sont des véhicules affecté au transport de marchandise ... Donc cette entrée leur est interdite ...

[Invité §PER528Mq]

Deux images provenant d'Internet (ce n'est pas en France) :

 

Elles ne nécessitent pas de commentaires.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/Poteausurchausseeaumaroc.jpg

 

Des comme ça, on en trouve à la pelle, en France....

 

... si on daigne considérer qu'une chaussée de piste ou bande cyclable et une chaussée comme les autres : des poteaux et obstacles au milieu de la voie, c'est pas ça qui manque.

[Invité §ala237zd]

 

La voiture avec une simple remorque restera un véhicule ... normal...

Par contre, tout véhicules utilitaires du style renault express, Kangoo utilitaire, berlingot , ect ... sont des véhicules affecté au transport de marchandise ... Donc cette entrée leur est interdite ...

 

Et tu crois qu'ils vont empêcher les Kangoo de rentrer ?

[Invité §ala237zd]

Des comme ça, on en trouve à la pelle, en France....

 

... si on daigne considérer qu'une chaussée de piste ou bande cyclable et une chaussée comme les autres : des poteaux et obstacles au milieu de la voie, c'est pas ça qui manque.

 

Ca, c'est bien vrai, les vélos sont moins bien traités, il faut le reconnaitre.

Mais les mentalités évoluent tout doucement...

[Kyuuki]

Et tu crois qu'ils vont empêcher les Kangoo de rentrer ?

 

 

Les kangoo en dérive utilitaire ... oui .

Faut pas chercher comprendre les lois ... Elles commencent a devenir vieille

[Invité §bob258Xp]

on doit sûrement pouvoir trouver des véhicules affectés au transport de marchandises de moins de 2,10 m de haut...

 

 

Il existe des camions nains (comme les lapins nains) pour les interventions dans les parkings souterrains, ou les livraisons dans les villages où les ruelles sont étroites...

 

[Invité §lop521Qu]

Je vais essayer de le prendre en photo mais près de chez moi dans un carrefour il y a une interdiction de tourner à gauche pour les plus de 3T5 sauf pour les bus.

 

Sauf que les deux pannonceaux sont inversés et cela donne une interdiction de tourner à gauche sauf pour les bus et les plus de 3T5

 

Et j'en suis sur car dans la rue adjacente il y a un panneau qui interdit les véhicules de plus de 3T5 sauf les bus

[Invité §alv727zC]

 

La voiture avec une simple remorque restera un véhicule ... normal...

Par contre, tout véhicules utilitaires du style renault express, Kangoo utilitaire, berlingot , ect ... sont des véhicules affecté au transport de marchandise ... Donc cette entrée leur est interdite ...

 

Faux, si tu te pointes avec une 207 et une remorque tu es consideré comme transport de marchandise, ça n'a rien à voir avec le type de vehicule ou le tonnage.

[Invité §106483wO]

Et tu crois qu'ils vont empêcher les Kangoo de rentrer ?

 

Z'ont du en avoir marre de se faire squatter leur parking par des caravanes de manouches.

[Invité §lop521Qu]

Faux, si tu te pointes avec une 207 et une remorque tu es consideré comme transport de marchandise, ça n'a rien à voir avec le type de vehicule ou le tonnage.

 

Perdu

[Invité §ddz467eq]

Salut à tous,

 

je débarque sur ce forum plutôt par hasard, et je trouve ca assez sympathique, tous ces petits panneaux (avec deux "n", j'ai bien noté)...

J'en profite juste pour passer un petit message perso à alanan07 :

dis-donc pa**, si je t'invites dans ma belle ville rose, c'est pas pour que tu dénigres tous ses jolis aménagements vélos, sinon je t'invites plus... non mais ho ! Continue plutôt à prendre en photo les erreurs (pour ne pas dire horreurs) de par chez toi, ca me permet de voir des photos du coin...

 

Voilà, fin du HS, continuez avec les photos, j'en mettrai, c'est promis quand mon gentil pa** m'aura offert un appareil ...

[Invité §ala237zd]

Pusque c'est ça, j'irai pu à Nougaro City...

Voili !

PS : pour les photos, tu disposes déjà d'un magnifique téléphone portable !

[Invité §ala237zd]

Quelques panneaux non référencés dans l'arrêté de 1967 (donc interdits en principe).

 

Le premier rappelle une obligation du code de la route (marge à respecter quand on dépasse un cycliste). Il y en a quelques unités sur une vingtaine de kilomètres environ et ils sont placés sur une section où effectivement, le dépassement des cyclistes est particulièrement dangereux pour ces derniers compte tenu de la vitesse pratiquée par les automobilistes et du profil en travers de la route. (Photo prise entre Mende et Rodez si ma mémoire est bonne.)

 

 

 

 

 

Et les deux photos suivantes montrent un panneau qui rappelle comment on peut utiliser un giratoire en fonction de la direction que l'on doit prendre en sortie de celui-ci. Ce panneau (j'en ai vu plusieurs dans le coin) est placé avant un giratoire et permet de rappeler aux usagers au moment opportun la manière "conseillée" de négocier ce carrefour. (Un indice montre où la photo a été prise...)

 

 

 

 

 

Ces deux exemples ont un point commun : on ne peut nier le caractère pédagogique et l'intérêt de ces panneaux pour les usagers à qui ils rappellent des points importants du code de la route que certains ont pu oublier ou que d'autres n'ont jamais appris. Ils me paraissent tout à fait utiles à condition qu'on n'en mette pas partout, ce qui deviendrait assez pénible rapidement pour tous.

 

Je rappelle qu'à ma connaissance, ils n'ont pas d'existence légale.

 

 

 

[Invité §ala237zd]

 

Par contre, les quelques exemples ci-après (certains très connus des membres de FA !) sont tout à fait réglementaires :

 

 

 

 

[Kyuuki]

Un petit carrefour que je trouve bien dangereux dans le vieux bordeaux :

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009.jpg

 

Cette image se trouve à 3 mètres du croisement ...

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(001).jpg

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(002).jpg

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(003).jpg

[Invité §ala237zd]

Un petit carrefour que je trouve bien dangereux dans le vieux bordeaux :

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009.jpg

 

Cette image se trouve à 3 mètres du croisement ...

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(001).jpg

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(002).jpg

 

http://gbo777.free.fr/FA/05052009(003).jpg

 

 

 

Pour le carrefour dangereux, je n'en ai pas bien compris la raison : si tu pouvais préciser.

 

Pour les trois images de la rue avec vélos à contresens, on rejoint un débat similaire qu'on a déjà tenu sur le cas de Toulouse sauf que là, on cumule les risques. En effet, la place réservée aux vélos pour circuler est vraiment très étroite. De plus, les véhicules en contresens ne sont pas des bus avec des chauffeurs "briffés", d'où à mon avis un fort risque pour les cycles. On ne voit pas si la vitesse est limitée, ça mérite un 30 km/h maxi à mon avis. Je serais curieux de connaitre l'opinion des cyclistes sut cet aménagement ?

[Kyuuki]

La rue d'en fasse fait parti d'une zone 30, celle là ... limité à 50 km/h ...

Les gens ne comprennent pas déjà la priorité à droite et en plus, avoir des cycle en double sens... C'est au vélo de laisser passer la voiture [ quitte a se faire écraser :x ] ...

Et quand on voit la largeur de la route ... On se demande comment le vélo et une voiture passent ?

[Invité §ala237zd]

La rue d'en fasse fait parti d'une zone 30, celle là ... limité à 50 km/h ...

Les gens ne comprennent pas déjà la priorité à droite et en plus, avoir des cycle en double sens... C'est au vélo de laisser passer la voiture [ quitte a se faire écraser :x ] ...

Et quand on voit la largeur de la route ... On se demande comment le vélo et une voiture passent ?

 

C'est sans doute une mauvaise compréhension du panneau qu'on voit sur la première photo :

 

 

 

Qui fait un peu trop penser à celui-là (le panonceau en dessous du panneau) :

 

 

 

C'est une "tendance" naturelle de l'automobiliste qui peut arriver à confondre deux signaux se "ressemblant" un peu au point de leur attribuer la même idée alors que leur signification est très différente. Tout cela n'est pas "conscient", se fait par "automatisme", par "mimétisme" même devrais-je dire, d'où le danger !

De plus, la rue venant de droite est peu visible, d'où le peu d'attention que l'usager y prête, sans doute ?

 

 

Pour le reste, je suis d'accord avec tes remarques.

[Kyuuki]

La première photo où on voit la voiture noir ... C'est une route en double sens de circulation .

 

[Invité §ala237zd]

La première photo où on voit la voiture noir ... C'est une route en double sens de circulation .

 

Oui, je ne prétends pas le contraire...

 

On peut apparemment ajouter aussi la confusion "inconsciente" entre les deux panneaux de l'image suivante et celui de la première de tes photos :

 

 

Qui participe peut-être aussi de la mauvaise perception du carrefour (si on "courbe" un peu les deux signaux) et peut faire penser qu'il n'y a pas de rue à droite ?

 

 

D'ailleurs, la confusion entre ces deux panneaux est faite par certains responsables de voirie : j'en connais un cas dans ma ville que j'essaierai de prendre en photo le week-end prochain, si je peux. (C'est peu spectaculaire car dans un parking municipal et pas sur des voies très circulées mais c'est une belle connerie quand-même !)

[Kyuuki]

Oui mais vu la largeur de la voie , on pouvait pensé que c'était une rue à simple sens .

Mais ce style de rue, c'est le carrefour basique dans tous le vieux bordeaux ...

J'ai faillit me faire renversé énormément de fois en Facteur ....

[cardrawer]

C'est sans doute une mauvaise compréhension du panneau qu'on voit sur la première photo :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/Panneau001.jpg

 

 

Qui fait un peu trop penser à celui-là (le panonceau en dessous du panneau) :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/Panneau002.jpg

 

 

C'est une "tendance" naturelle de l'automobiliste qui peut arriver à confondre deux signaux se "ressemblant" un peu au point de leur attribuer la même idée alors que leur signification est très différente. Tout cela n'est pas "conscient", se fait par "automatisme", par "mimétisme" même devrais-je dire, d'où le danger !

De plus, la rue venant de droite est peu visible, d'où le peu d'attention que l'usager y prête, sans doute ?

 

 

Pour le reste, je suis d'accord avec tes remarques.

 

Bonjour Alanan,

 

A cette intersection ne serait-il pas plus judicieux d'utiliser un B2b

 

plutôt qu'un B21c2 ?

A mon sens ce serait plus explicite.

[Invité §PER528Mq]

... et de rajouter un panneau "sauf cycles". Car les cycles peuvent tourner à droite : la signalisation n'est donc pas réglementaire => c'est bel et bien une photo pour le bêtisier!

 

Sinon, ce genre de rue étroite en double sens cyclable n'est absolument pas dangereuse. L'avantage du double sens est que les deux se voient, puisqu'ils sont face à face. Les deux vont ralentir, et se croiser en douceur, quitte à s'arrêter, et ça va trèèèès bien se passer. Personne n'est fou au point de foncer en plein milieu pour forcer le passage.

 

A l'inverse, si le vélo est dans le même sens que la voiture, il arrive très souvent que la voiture force le passage pour pouvoir doubler, alors qu'il n'y a pas la place => dangereux !!

 

Il faut aussi voir que les rues étroites où c'est mis en place sont des rues dans lesquelles on ne roule déjà pas vite pour des tas de raison. Le fait de devoir croiser dans un espace réduit participe à la réduction de vitesse, à l'apaisement, et donc à la sécurité.

 

A prend aussi en compte : ce double sens cyclable va peut-être permettre à un vélo de passer par cette rue, plutôt que de devoir faire le tour par une rue plus large un peu plus loin, où il a 10 fois plus de chance de se faire hacher.

 

Ca fait des années que nos voisins européens utilisent avec succès ce genre d'aménagement, et l'expérience montre que ce n'est pas dangereux.

 

Il faut sortir des idées reçues, et des schémas de pensée "vélo + voiture = gros danger". C'est comme ça qu'on a construit des tas d'aménagements en voulant séparer les flux : passerelles pour piétons, par exemple, ou mieux, pistes cyclables bien séparées de la chaussée : il arrive un moment où la piste cyclable va croiser une route, et c'est là qu'arrive les accidents : aux intersections. Il y a très très peu d'accidents où une voiture rattrape un vélo. Les accidents se passent aux intersection, et lorsque la piste cyclable, est ramenée au dernier moment sous le nez de la voiture qui ne s'y attend pas, et qui roulait à vive allure parce que sa route est dégagée = BOUM.

Là au contraire, dans cette rue étroite, les deux se voient, les vitesses se réduisent. Et donc la sécurité s'en retrouve améliorée.