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qui a raisons



 
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 Sujet :

tests salivaire

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n°15013679
MARADONA2
Profil : Nouveau membre
maradona2
Posté le 12-09-2008 à 15:03:54  answer
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Je fume que très occasionnellement (anniversaire ou autre....)
Je voulais savoir réellement le temps nécessaire pour prendre le volant après avoir fumé un joint. certain disent 3 à 6 heures, d'autre 12 jours, et les premeirs qui se sont fait prendre affirme avoir fumé 3 jours avant.
Qui a raison ????

merci de me renseigner


n°15013681
MARADONA2
Profil : Nouveau membre
maradona2
Posté le 12-09-2008 à 15:12:41  answer
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bientot tous en vélo

n°15013682
Edowan
Profil : Routard
edowan
Posté le 12-09-2008 à 15:15:40  answer
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MARADONA2 a écrit :

bientot tous en vélo



Le code de la route s'applique également en vélo.
Tu ne perdras pas de point si tu te fais contrôler positif au cannabis en vélo, mais tu te prendras une amende (en autre. D'autres sanctions sont possibles).

mood
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Posté le 12-09-2008 à 15:15:40  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°15013684
MARADONA2
Profil : Nouveau membre
maradona2
Posté le 12-09-2008 à 15:18:23  answer
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combien de temps apres avoir funé peut on prendre le volant

n°15013685
youki38
Meuleur de sliders
Profil : Vétéran
youki38
Posté le 12-09-2008 à 15:20:21  answerconfig
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Edowan a écrit :



Le code de la route s'applique également en vélo.
Tu ne perdras pas de point si tu te fais contrôler positif au cannabis en vélo, mais tu te prendras une amende (en autre. D'autres sanctions sont possibles).




Plus le fait que la conduite sous stupéfiants, et donc, l'usage de stupéfiants, est un délit...
Donc tribunal...  :D
Je ne vois pas pourquoi il serait interdit de conduire sous l'emprise d"alcool et pas sous l'emprise de stup.
Je trouve tout a fait normal que le test salivaire soit instauré.


---------------
Wouhou !
n°15013769
kokozamuze
Profil : Vétéran confirmé
kokozamuze
Posté le 12-09-2008 à 20:42:07  answer
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MARADONA2 a écrit :

bientot tous en vélo



toi oui, moi j'ai rien à me reprocher quand je prends le volant, j'ai pas ce genre de question à me poser  :D


---------------
mes zopels

astra 2.0 dti
kadett c berline 1979  ( en démontage )
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Posté le 12-09-2008 à 20:42:07  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°15014016
Astina GT
Profil : Photographe FA 2010
astina-gt
Top blogueur Photographe de bronze Rédacteur de blog argent
Posté le 14-09-2008 à 00:48:37  answerhomepageconfig
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youki38 a écrit :




Plus le fait que la conduite sous stupéfiants, et donc, l'usage de stupéfiants, est un délit...
Donc tribunal...  :D
Je ne vois pas pourquoi il serait interdit de conduire sous l'emprise d"alcool et pas sous l'emprise de stup.
Je trouve tout a fait normal que le test salivaire soit instauré.



Quid de la conduite sous médoc (beaucoup plus généralisée que l'alcool ou le canabis) ?


---------------
Mazda 323F V6 2.0 GT 1995 - En Astina depuis 1999

CONCOURS PHOTO SALON 04/2014 - Thème : "La communication"
n°15014017
Astina GT
Profil : Photographe FA 2010
astina-gt
Top blogueur Photographe de bronze Rédacteur de blog argent
Posté le 14-09-2008 à 00:53:35  answerhomepageconfig
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MARADONA2 a écrit :

Je fume que très occasionnellement (anniversaire ou autre....)
Je voulais savoir réellement le temps nécessaire pour prendre le volant après avoir fumé un joint. certain disent 3 à 6 heures, d'autre 12 jours, et les premeirs qui se sont fait prendre affirme avoir fumé 3 jours avant.
Qui a raison ????

merci de me renseigner





Il me semble avoir lu que cela dépendait de la consommation.

Fumeur de joints occasionnels et invétérés ne seraient pas égaux face au test (ce qui resterait vrai pour la conduite d'ailleurs).


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Mazda 323F V6 2.0 GT 1995 - En Astina depuis 1999

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n°15014050
Tisuisse
Profil : Pilote semi-pro
tisuisse
Posté le 14-09-2008 à 10:44:58  answer
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MARADONA2 a écrit :

Je fume que très occasionnellement (anniversaire ou autre....)
Je voulais savoir réellement le temps nécessaire pour prendre le volant après avoir fumé un joint. certain disent 3 à 6 heures, d'autre 12 jours, et les premeirs qui se sont fait prendre affirme avoir fumé 3 jours avant.
Qui a raison ????

merci de me renseigner





Même "occasionnellement", les traces de stup. restent très longtemps (voire plusieurs semaines) après la dernière prise. Elles se retrouvent dans les urines ou dans le sang d'ù la possibilité, pour les FDO ou la justice, de prpcéder, en cas de doute, à des analyses complémentaires. Donc 3 h, même 12 h, sont nettement insuffisantes.

Sanctions pour conduite sous prise de produits illicites (stupéfiants) :
http://www.experatoo.com/droit [...] 2021_1.htm
Vous saurez tout, ou presque.

n°15014051
youki38
Meuleur de sliders
Profil : Vétéran
youki38
Posté le 14-09-2008 à 10:45:20  answerconfig
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Astina GT a écrit :



Quid de la conduite sous médoc (beaucoup plus généralisée que l'alcool ou le canabis) ?



Oui il y a des gens qui roulent sous médocs, mais je ne crois pas que ca représente un nombre comparable à la conduite sous alcool ou stup... N'exagerons rien...
Mais je ne la cautionne en rien, seulement, pour l'instant, pas moyen faire quoi que ce soit contre ça... :non:


---------------
Wouhou !
n°15014093
Profil supprimé
Posté le 14-09-2008 à 12:22:06  answer
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Alors tout dépend.
Dans la salive,c'est 6h voir un peu moins.Cependant de recent test montrent qu'un cas de stress avant de baver peut faire remonter un petit taux de THC pres de 12 jours aprés la consommation.
De plus fumer est illegal donc si tu veux pas te faire chopper,arrete.A moins que tu soit si c** pour foutre ta vie et surtout ceux des autres.
Je dit ça puisque ta vie je m'en fou completement,tu peut crever,ceci ne me feras rien du tout.Mais celle d'un ou plusieurs innocent me chagrine.

n°15014121
nicolas912​00
Profil : Routard confirmé
nicolas91200
Posté le 14-09-2008 à 14:35:39  answer
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Il est complètement inconscient de conduire sous l'emprise de quoi que ce soit qui puisse modifier le comportement ou les perceptions mais faut pas abuser quand même, le "tu peux crever" ... c'est pas Maurice Papon non plus  :pfff:

n°15014123
pookye
Profil : Nouveau membre
pookye
Posté le 14-09-2008 à 15:22:05  answerconfig
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Bonjour a tous !!

Ça fait quelques heures que je parcours les forums a propos de ce sujet...Je cherche un peu tout genre d'infos : durée du produit dans la salive, détermination de l'emprise ou non...

Et a chaque fois, partout, sur tout les sites, on rentre dans la l'opposition Fumeur et non-fumeur !!
Merde !! c'est pas le sujet !!
Oui je suis fumeur.
Et toi, la, le nom fumeur qui monte de suite au créneau ...Eh ben je t'enmerde !!!( Je sais, ça parait un peu radicale..)

J'en connais des gens anti fumette, qui par contre, se dise "de bien tenir l'alcool", qui prennent le volant avec quelques verres...mais eux, non, ca va , ils tiennent, ils ont l'habitude, ils sont pas dangereux.....

C'est juste que ces infos sont interessantes et importantes.
Oui les fumeurs ont pas envie de se faire toper...
Moi par exemple, je suis fumeur regulier, generalement le soir..
et apres au lit...

Que ce passe t il si on me prend un echantillon de salive le lendemain a midi ?
Je risque de partir au a l'hosto pour une prise de sang..
ok.
Et apres ?


Ce qui est important c'est la conduite sous emprise...
Eh ben, de connaitre les durée d'effet me parait important, ne serait ce que pour moi meme...

Les antifumettes vont etre content, je me pose la question d'arreter de fumer a cause de ces tests...
Eh oui, je ne peux pas me permettre de me faire controler positif pour un truc de la veille au soir, perdre mon permis, et de la me poser souci dans mon taf...

n°15014162
Profil supprimé
Posté le 14-09-2008 à 18:21:47  answer
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Bin bravo a toi.Tu semble avoir conservé une honce de neurone.
Pour maurice papon,qu'elle est la difference?
Pookye c'est drole moi aussi je t'emmerde.

n°15014200
m-d-s
Profil : Pilote confirmé
m-d-s
Posté le 14-09-2008 à 19:42:29  answerconfig
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Citation:

Les antifumettes vont etre content, je me pose la question d'arreter de fumer a cause de ces tests...
Eh oui, je ne peux pas me permettre de me faire controler positif pour un truc de la veille au soir, perdre mon permis, et de la me poser souci dans mon taf...


Tu peut aussi bien être contrôlé a pieds où même a ton domicile en cas d'infraction sérieuse. Nul besoin d'être derrière un volant pour celà.

Rappel,
En France la consomation de stupéfiants est interdite. C'est un délit condamnable par les tribunaux.

De ce fait le taux et le délais importent peut.  Une simple présence aux test et tu est bon si contrôlé.
 :sol:  Sur ce, chez toi <sauf fait grâve> tu a peut de risque en effet de subir un contrôle.
-> si fumette ne sort plus dans la rue.

Message cité 1 fois
Message édité par m-d-s le 14-09-2008 à 19:44:09

---------------
Cordialement,
n°15014326
pookye
Profil : Nouveau membre
pookye
Posté le 14-09-2008 à 23:03:30  answerconfig
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Non ?!
Le cannabis est interdit en France ?!
Ah ben je savais pas....

Me suis peut être un peu énerver tout a l'heure, mais j'ai lu sur des forums des gens tout fier de dire que les fumeurs ont allait leur sucrer le permis.....(notamment des gendarmes...) >Dankiller, excuse si tu l'as pris spécialement pour toi....après si ça te fais plaisir, prend le pour toi !!

Dans le cas d'un mec archi fracassé, je suis d'accord.....
J'ai d'ailleurs une connaissance, qui lors d'un contrôle routier, et étant négatif a l'alcool, a du sortir du vehicule pour aller uriner dans un petit bocale.....Le pb étant qu'il y avait de la pente, et que ce con n'as pas serrer le frein a main......
La, lui, il a pris, est c'est mérité !!!

Moi je parle du cas de celui qui fume la veille, pas du tout la journée....
Quel serait les moyens de prouver que celui ci est sous emprise ou non si le test réagit positifs...??
Si on pose la question dans le milieu médicale, on obtient beaucoup de réponse différente par rapport au tx/emprise....
Vu les posts des gendarmes, malgré la necessité de faire une prise de sang, tu pars déjà avec l'étiquette " coupable a coup sur"

Y a t'il des taux spécifiques reconnus apres la prise de sang ?
Parce la, c'est bien de ca que l'on parle,  de la conduite sous emprise..

Par exemple, je me fais controler..
test positifs  bien que je n'ai fumer que 12 a 24 heure avant....
Hopital pour prise de sang.....
Il en reste dans le sang, mais pas suffisament pour dire que je suis sous emprise...
Eh ben j'assumerais mes conneries, je veux bien etre sanctionner pour la consommation...
Mais je refuse d'etre sanctionner au vu du resultat d'un test pour lequel la communauté scientifque denonce la fiabilité, ou le manque de connaissance medicale sur le rapport taux/emprise....

Apres, le fait de fumer chez moi malgré que ce la soit interdit, je l'assume ..
je prends pas grands risques...
Je vois mal les stups debouler chez moi parce ca sent le cannabis devant la porte....
Et d'ailleurs, les stups, quand y tombe sur un consomateur adulte, y s'en branle totalement !!

n°15014334
jamesmonk
Mini Cooper R56
Profil : Vétéran confirmé
jamesmonk
Posté le 14-09-2008 à 23:27:25  answerconfig
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Pour les tests salivaires, idem que l'alcool, le cannabis n'est pas compatible avec la conduite. Et en raison du manque de connaissance sur le rapport taux/emprise, le principe de précaution s'impose. Donc pour conduire, pas de traces de cannabis. après c'est à ceux qui viole la loi en fumant cette m**de d'en assumer les conséquences  :jap: pas aux autres conducteurs qui se trouveraient au mauvais endroit au mauvais moment.


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>>>Ma Clio<<<

Tous sur l'entretien de nos belles
n°15014337
pookye
Profil : Nouveau membre
pookye
Posté le 14-09-2008 à 23:40:44  answerconfig
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Tout a fait d'accord....Pas a ceux d'en face d'assumer les conséquences d'un conducteur qui voit triple...ou 2 de tension...

Je suis consommateur..ca vous avez compris...
Je bois même de l'alcool....

Eh ben je serais même pour que l'on durcisse encore les lois face a la consommation d'alcool et de drogues au volant...

on baisse pas la tete en disant pardon, mais on leve les yeux et on assume ces conneries...

Mais par contre je refuse de me faire supprimer de façon arbitraire mon permis aux vus de tests approximatifs, aux résultats controversés...etc
On a mis presque 20 ans a mettre en place le processus de depistage  de l'alcool au volant...etude..re etude...expertise....avis..etc​..

D'ou la recherche d'infos sur ces tests...

n°15014338
jamesmonk
Mini Cooper R56
Profil : Vétéran confirmé
jamesmonk
Posté le 14-09-2008 à 23:48:30  answerconfig
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pookye a écrit :

Tout a fait d'accord....Pas a ceux d'en face d'assumer les conséquences d'un conducteur qui voit triple...ou 2 de tension...

Je suis consommateur..ca vous avez compris...
Je bois même de l'alcool....

Eh ben je serais même pour que l'on durcisse encore les lois face a la consommation d'alcool et de drogues au volant...

on baisse pas la tete en disant pardon, mais on leve les yeux et on assume ces conneries...

Mais par contre je refuse de me faire supprimer de façon arbitraire mon permis aux vus de tests approximatifs, aux résultats controversés...etc
On a mis presque 20 ans a mettre en place le processus de depistage  de l'alcool au volant...etude..re etude...expertise....avis..etc​..

D'ou la recherche d'infos sur ces tests...



le problème c'est que la loi interdit l'usage de stupéfiants, et qu'il n'y a pas de tolérance comme avec l'alcool. donc si tu est contrôlé positif, grandes sont les chances de voir ton permis suspendu ou annulé. si tu veux conduire sans stress, il faudrait que tu stop le cannabis. je comprend que tu trouve cela injuste car après plus de 24h, tu a retrouvé toute tes capacités. pour les infos sur les test, comme ça vient de sortir, je doute que tu  en trouvera beaucoup.


Message édité par jamesmonk le 14-09-2008 à 23:49:21

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n°15014354
robinchamp
Profil : Pilote addict
robinchamp
Posté le 15-09-2008 à 00:44:14  answerconfig
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a mon avis tu trouveras jamais d'information precise! car ils ne veulent pas qu'on puisse passer outre ces test! et je suis totalement pour! t'as qu'a arreter si t'as vraiment peur de te faire sucrer ton permis! et jsute comme ca je pense que l'etat pense egalement a cette effet de peur des jeunes de se faire niquer pendant qu'ils n'ont pas fini de cuver leur shit de la veille... et comme ca ils arretent et emmerdent plus personne! donc comme ca ca limite le nombre de consommateur et ce sans employer de maniere forte...

Donc arrete de fumer et tout ira bien pour toi! joue avec les limites... et ca ira mal poru toi au bout d'un moment car ces test sont loins d'etre tres efficaces et on peut deceler du THC tres longtemps dans ton organisme!

Un ami gendarme a pas voulu rentré dans une soirée bien que sa meuf y soit a cause de la fumée d'une ou deux personnes car dans le mois il allait avoir sa visite medicale!

donc si un gendarme a peur pour a peine respirer c'est qu'a mon avis il doit bien etre au courant que ca reste un sacré moment!

Voila a toi de voir si tu veux arreter ou pas ou perdre ton permis!

n°15014395
pookye
Profil : Nouveau membre
pookye
Posté le 15-09-2008 à 10:05:52  answerconfig
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Pour le gendarme dans la soirée...
Il risque pas grand chose...
les taux inhalés passivement sont tres tres faible
Et ne rentre pas dans la cadre des tests urinaires qu'ils subissent...

En ce qui me concerne, je vais m'arrêter, voir comment évolue la situation, l'avenir de ces tests..etc.;

n°15014432
Astina GT
Profil : Photographe FA 2010
astina-gt
Top blogueur Photographe de bronze Rédacteur de blog argent
Posté le 15-09-2008 à 11:35:13  answerhomepageconfig
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pookye a écrit :

Pour le gendarme dans la soirée...
Il risque pas grand chose...
les taux inhalés passivement sont tres tres faible
Et ne rentre pas dans la cadre des tests urinaires qu'ils subissent...

En ce qui me concerne, je vais m'arrêter, voir comment évolue la situation, l'avenir de ces tests..etc.;



Quid de l'ingestion (shitcake, etc...) ?


---------------
Mazda 323F V6 2.0 GT 1995 - En Astina depuis 1999

CONCOURS PHOTO SALON 04/2014 - Thème : "La communication"
n°15014433
Rastakouer​e
Bon à rien, mais prêt à tout !
Profil : Membre
rastakouere
Posté le 15-09-2008 à 11:37:14  answerconfig
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MARADONA2 a écrit :

Je fume que très occasionnellement (anniversaire ou autre....)
Je voulais savoir réellement le temps nécessaire pour prendre le volant après avoir fumé un joint. certain disent 3 à 6 heures, d'autre 12 jours, et les premeirs qui se sont fait prendre affirme avoir fumé 3 jours avant.
Qui a raison ????

merci de me renseigner





T'es un enfant de la balle toi hein ??? :o

Argentin ???? :cyp:

Contrôle au prochain match .... :o


Message édité par Rastakouere le 15-09-2008 à 11:37:55

---------------
Effectivement, je suis con ..... Et alors ???

De toute façon beaucoup moins con que le Patoufgris
n°15014441
K TOF
Profil : Routard
k-tof
Posté le 15-09-2008 à 11:53:27  answerconfig
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http://association-marilou.org [...] salive.pdf

Si ça peut aider à éclaircir les questions de certains...

n°15014481
robinchamp
Profil : Pilote addict
robinchamp
Posté le 15-09-2008 à 14:04:31  answerconfig
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Oui pour le gendarme c'est ce que j'ai dit a ma copine lorsqu'elle m'a dit ca! mais bon on sait jamais! et c'est tant mieu pour lui je trouve!

n°15014924
Kiriou
Profil : Routard confirmé
kiriou
Posté le 16-09-2008 à 12:34:48  answerconfig
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K TOF a écrit :

http://association-marilou.org/cannabis/cannabis_volant/pdf/Cannabis_salive.pdf

Si ça peut aider à éclaircir les questions de certains...



Document intéressant mais j'en avais trouvé un qui l'était encore plus car il est centré sur le modèle précis de test salivaire actuellement en usage en France.

Les conclusions sont peu ou proue les mêmes que dans ce document. A savoir que la détection est assez aléatoire, il "semblerait" et j'insiste sur le conditionnel, que le test positif ne puisse pas concerner des individus ayant fumé depuis plus de 12h. Mais là encore, l'incompétence des autorités publiques nous privent de procédure de tests scientifiques à grand échelle.

Pour finir un détail amusant, compte tenu du fait que le THC passe assez mal du sang vers la salive, le THC ingéré ne sera pas détecté par le test. Je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent :D.

Edit : J'oublais, pour ceux qui s'intérrogent sur les réels risques de consuite et le relation avec le cana, il faut savoir que la très grande majorité des conducteurs ne sont plus sous l'emprise du THC au bout de 6 heures après le dernier joint (plus long avec l'ingestion). Bien entendu, les conditions de fatigue ou de stress peuvent influer, de même que le mélange avec l'alcool ou autres substances psychotropes d'origine médicamenteuse (appelée aussi "défonse légal" dont les français sont champion du monde de la consommation).


Message édité par Kiriou le 16-09-2008 à 12:41:04
n°15014948
valouche19​d
Profil : Routard confirmé
valouche19d
Posté le 16-09-2008 à 14:01:55  answerconfig
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m-d-s a écrit :

Citation:



Rappel,
En France la consomation de stupéfiants est interdite. C'est un délit condamnable par les tribunaux.



Citation:


C'est un délit condamnable par les tribunaux, si la preuve est apportée que le délit a été commis en France. Or tu peux très bien être allé fumer en Espagne ou en Hollande.


---------------
1.6 hdi
n°15014963
Kiriou
Profil : Routard confirmé
kiriou
Posté le 16-09-2008 à 14:54:38  answerconfig
Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Peu importe le lieu de la consommation, ce n'est pas elle dont il est question ici et le législateur n'a jamais prévu que cette consommation soit punie d'une suspention de permis. Ca fait peut être triquer les super-dupont du forum, mais c'est confusion pénale dangereuse.

Cela dit, tu n'as pas tout à fait tord de citer un exemple caricatural (comme la consommation à l'étranger voir la consommation passive), c'est parfois ce que comprend le mieux l'opinion publique.

n°15015122
bricekeke
chercheur de clients
Profil : Pilote d'essai
bricekeke
Posté le 16-09-2008 à 19:46:37  answer
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Dans la salive, le THC n'est détectable que dans les quelques heures suivant la dernière prise :jap:
Mais ce n'est pas parce qu'il n'est pas décelable dans la salive qu'il n'y a plus d'effets sur le comportements, et notamment le temps de réaction ;)


---------------
"T'es au fond du trou et tu creuses encore"
n°15015231
valouche19​d
Profil : Routard confirmé
valouche19d
Posté le 17-09-2008 à 00:05:38  answerconfig
Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Kiriou a écrit :

Peu importe le lieu de la consommation, ce n'est pas elle dont il est question ici et le législateur n'a jamais prévu que cette consommation soit punie d'une suspention de permis. Ca fait peut être triquer les super-dupont du forum, mais c'est confusion pénale dangereuse.

Cela dit, tu n'as pas tout à fait tord de citer un exemple caricatural (comme la consommation à l'étranger voir la consommation passive), c'est parfois ce que comprend le mieux l'opinion publique.


Bah ça doit être prévu je pense, sinon il y aurait déjà eu un recours CEDH sur le fondement de la légalité des peines et délits.  :??:
Sinon je suis pas peynaliste, mais quand il m'arrive de lire une citation devant le TC, je vois toujours "Avoir à Moncuq et en tout cas sur le territoire national, courant 200x et 200x, depuis temps non prescrit, au préjudice de machin, été complice du délit ..."
C'est au ministère public de prouver la commission sur le territoire national non ? :??:
Enfin on n'en serait pas à une idiotie près du Code de procédure pénale...


---------------
1.6 hdi
n°15015259
Patoufgris
Profil : Pilote pro
patoufgris
Posté le 17-09-2008 à 07:05:11  answerhomepageconfig
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valouche19d a écrit :


C'est un délit condamnable par les tribunaux, si la preuve est apportée que le délit a été commis en France. Or tu peux très bien être allé fumer en Espagne ou en Hollande.



C'est sur que le mec peut aller s'intoxiquer fumer en Espagne ou en Hollande, et se faire chopper une demi heure plus tard à Limoges ....  :o

Les FdO vont apprécier l'excuse ....   :D :D

Continuez les mecs, le ridicule est une réelle drogue douce qui ne tue pas effectivement ET heureusement ....


---------------
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le
 moteur et un âne au volant.
 
n°15015262
Astina GT
Profil : Photographe FA 2010
astina-gt
Top blogueur Photographe de bronze Rédacteur de blog argent
Posté le 17-09-2008 à 07:54:28  answerhomepageconfig
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Patoufgris a écrit :



C'est sur que le mec peut aller s'intoxiquer fumer en Espagne ou en Hollande, et se faire chopper une demi heure plus tard à Limoges ....  :o

Les FdO vont apprécier l'excuse ....   :D :D

Continuez les mecs, le ridicule est une réelle drogue douce qui ne tue pas effectivement ET heureusement ....




Heureusement pour toi car tu as l'air d'en abuser. :D

J'habite à 1h de route de l'Espagne. Et ne suis pas le seul à ne pas habiter à Limoges...


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Posté le 17-09-2008 à 08:07:03  answerhomepageconfig
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Astina GT a écrit :




Heureusement pour toi car tu as l'air d'en abuser. :D

J'habite à 1h de route de l'Espagne. Et ne suis pas le seul à ne pas habiter à Limoges...



C'est clair que selon toi les frontaliers sont une majorité de la, population française ...

Arrête de regarder ta bite et élargi ton horizon ....


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Patoufgris a écrit :



C'est clair que selon toi les frontaliers sont une majorité de la, population française ...

Arrête de regarder ta bite et élargi ton horizon ....



Je n'ai jamais dit qu'une majorité de français étaient frontaliers. D'ailleurs, à 1h d'autoroute de la frontière, je ne me considère pas comme frontalier. Et les quelques millions de français qui sont dans mon cas (à moins de 12h de route de la frontière, puisque test positif après 12h) non plus, je pense...

Par contre, toi, tu as réfuté en bloc la possibilité de se faire contrôler positif en France après un passage en Espagne. Ridicule donc. autofrancaise1l43:7

Tu devrais aller faire un tour en Espagne, je te sens crispé...  arkiel:7


Message édité par Astina GT le 17-09-2008 à 08:21:50

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Patoufgris a écrit :



C'est sur que le mec peut aller s'intoxiquer fumer en Espagne ou en Hollande, et se faire chopper une demi heure plus tard à Limoges ....  :o

Les FdO vont apprécier l'excuse ....   :D :D

Continuez les mecs, le ridicule est une réelle drogue douce qui ne tue pas effectivement ET heureusement ....


Oui effectivement à Limoges, ça risque d'être compliqué à expliquer  :D .


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