stationnement abusif d'une place handicapée dans une voie publique

[Invité §mel720kf]

bonjour,

 

ma mère dispose de la carte GIG-GIC et se rend assez souvent dans une rue où il n'y a qu'une seule place de stationnement reservée aux handicapée ;hors cette place est constamment occupée par une personne résidant dans cette rue (il possède aussi la carte); bref pour résumer il monopolise la place GIG-GIC d'une voie publique comme une place de parking personnelle. :q

que-faire?

[Invité §Cra735Eo]

Rien, c'est tout à fait son droit... Je ne vois pas en quoi c'est choquant... Si cette personne est handicapée, elle ne va pas se garer à coté pour vous faire plaisir.

 

D'ailleurs la place a probablement été installée pour cette personne. C'est souvent que les places handicapées situées dans des rues sans commerces ni médecins ni rien sont installées pour un résident en particulier qui en a fait la demande.

[Invité §lio342uc]

il y a deux solutions la premiére est de négocier une autre place GIG GIC avec la mairie la seconde si le stationnement est abusif c'est à dire plus de sept jours consécutifs sans bouger la voiture faire constater cela par la police par le biais de traits pour voir si la voiture bouge sachant que cette derniére ne sera en aucun cas mis à la fourriére mais juste déplacée (cas particuliers comme pour les médecins et les diplomates)

[Invité §Dad467nK]

Se garer ailleurs. La personne qui se gare là a le droit de d'y garer, ta mère aussi.

 

Le seul truc, c'est que l'autre doit bouger sa voiture au moins une fois par semaine.

[Invité §ynn388Iv]

Il possède la carte, donc ya rien a faire.

[Invité §mel720kf]

Rien, c'est tout à fait son droit... Je ne vois pas en quoi c'est choquant... Si cette personne est handicapée, elle ne va pas se garer à coté pour vous faire plaisir.

 

D'ailleurs la place a probablement été installée pour cette personne. C'est souvent que les places handicapées situées dans des rues sans commerces ni médecins ni rien sont installées pour un résident en particulier qui en a fait la demande.

 

 

je ne dis absolument pas que c'est choquant au contraire j'essaie de trouver une solution qui satisfasse tout le monde et qui soit légale!!! à noter que la place se situe dans une rue à commerces , medecins , écoles et mairie puisqu'elle est juste à côté !! Elle n'a pas été créee pour cette personne mais pour tous les personnes disposant de cette carte. ma mère n'est pas la seule , d'autres personnes aussi se trouve confonter à ce problème.

[Invité §Cra735Eo]

je ne dis absolument pas que c'est choquant au contraire j'essaie de trouver une solution qui satisfasse tout le monde et qui soit légale!!! à noter que la place se situe dans une rue à commerces , medecins , écoles et mairie puisqu'elle est juste à côté !! Elle n'a pas été créee pour cette personne mais pour tous les personnes disposant de cette carte. ma mère n'est pas la seule , d'autres personnes aussi se trouve confonter à ce problème.

 

 

Alors tout simplement prendre contact avec la mairie pour expliquer qu'une seule place de stationnement pour personnes handicapées ne suffit plus étant donné son usage fréquent et qu'il est absolument nécessaire d'en définir une seconde.

[Invité §mel720kf]

très bien. je vous remercie tous pour votre réponse. je pense que cela va être demandé. ca va être plus simple. bonne soirée à vous

[Invité §guy278qN]

je suis d'accord. il y avait eu une histoire comme ça dans mon quartier. comme plusieurs personnes ont fait la demande, la mairie a fini par faire quelque chose

[Invité §jef826FY]

+1. Les mairies dimensionnent le nombre de places en fonction de la demande et des locaux dédiés aux GIC/GIG à proximité. De là, faire remonter ce manque permet généralement de faire bouger les choses.

[Invité §lol566iK]

moi personnellement

je trouve des personne en manque d'incivilité tout les jours (y compris la police)

écouter plutôt

mon fils bénéficie de la carte handicapé (je préférais pas mais c'est comme ça)

tous les jours nous avons rendez vous chez différents intervenants pour lui

notamment chez un orthophoniste

la place handicapé est prise soit par des véhicules ne possèdent pas la carte , soit par des cartes photocopier

(existent ils plusieurs cartes , avec et sans photos)

une fois une mercedes sans macaron , je demande a la police municipale leurs aide

mais ils me dise qu'il ne peuvent rien faire par ce qu'il n'y a pas le panneau (hors il y a la peinture avec l'insigne)

une autre fois c'est la patronne de l'assurance axa de chez moi qui se permet de prendre cette place comme sa place de parking privé

elle a une carte , mais c'est celle de son père ou maris qui ne l'accompagne jamais

combien de fois ais je du m'engueuler ou laisser des mots pour des gens en manque d'incivilité

mais la police ne fais absolument rien

elle ne contrôle ni les cartes ni rien

et moi pendant ce temps la je suis obligé de trouver une place ailleurs au risque de me prendre des pv

que je vais ensuite contester auprès de la police municipale , qui me demande une justification de mon emplois du temps (pour savoir si j'etaits bien chez l'hortophoniste

a cette heure la)

comme si on avais que cela a faire

 

[_Fly_]

moi personnellement

je trouve des personne en manque d'incivilité tout les jours (y compris la police)

écouter plutôt

mon fils bénéficie de la carte handicapé (je préférais pas mais c'est comme ça)

tous les jours nous avons rendez vous chez différents intervenants pour lui

notamment chez un orthophoniste

la place handicapé est prise soit par des véhicules ne possèdent pas la carte , soit par des cartes photocopier

(existent ils plusieurs cartes , avec et sans photos)

une fois une mercedes sans macaron , je demande a la police municipale leurs aide

mais ils me dise qu'il ne peuvent rien faire par ce qu'il n'y a pas le panneau (hors il y a la peinture avec l'insigne)

une autre fois c'est la patronne de l'assurance axa de chez moi qui se permet de prendre cette place comme sa place de parking privé

elle a une carte , mais c'est celle de son père ou maris qui ne l'accompagne jamais

combien de fois ais je du m'engueuler ou laisser des mots pour des gens en manque d'incivilité

mais la police ne fais absolument rien

elle ne contrôle ni les cartes ni rien

et moi pendant ce temps la je suis obligé de trouver une place ailleurs au risque de me prendre des pv

que je vais ensuite contester auprès de la police municipale , qui me demande une justification de mon emplois du temps (pour savoir si j'etaits bien chez l'hortophoniste

a cette heure la)

comme si on avais que cela a faire

 

 

Ca l'empêche de marcher ?

 

Moi dans ma rue j'ai un vieux qui a obtenu une place de stationnement réservée aux handicapés car son fils est trisomique ( et qu'il a la carte bien sûr ). Je me demande bien en quoi elle est justifiée...

 

Edit : c'est une vraie question, il ne faut pas le prendre mal

[Invité §Cra735Eo]

Ca l'empêche de marcher ?

 

Moi dans ma rue j'ai un vieux qui a obtenu une place de stationnement réservée aux handicapés car son fils est trisomique ( et qu'il a la carte bien sûr ). Je me demande bien en quoi elle est justifiée...

 

Edit : c'est une vraie question, il ne faut pas le prendre mal

 

La trisomie n'a pas que des conséquences mentales mais un certain nombre de conséquences physiques aussi. Les trisomiques ont bien souvent des problèmes de hanche ou de rotules qui posent un problème pour se déplacer.

[Invité §ala237zd]

(Sauf le petit déterrage), c'est une vraie question, ce manque de civisme ! Que les places aient des panneaux ou pas, soient tracées au sol correctement ou pas, que l'arrêté municipal ait bien été pris ou pas, cela n'empêche qu'il ne faut pas se mettre sur les places handicapés !

Un exemple, un parking d'hypermarché que je connais bien : des gens pressés (il y toujours des gens qui pensent que leur temps est plus précieux que celui des autres) s'arrêtent juste devant l'entrée le long des "bites" destinées à protéger le passage des piétons le long du bâtiment de l'hypermarché. Ce qui fait qu'il n'y a quasiment plus la place de passer pour les véhicules qui circulent sur la voie qui longe lesdites bites (pas de remarques scabreuses SVP, ce post est sérieux !) Donc non seulement les places handicapés du parking (les mieux placées) sont squattées par des véhicules "sans scrupules" mais en plus, des fainéants se garent là où aucune place n'est prévue, en gênant tout le monde, pour se retrouver encore plus près de l'entrée du magasin que les handicapés qui se garent dans leurs places réservées (quand ils en trouvent encore une) !

[Invité §Dog452nh]

(Sauf le petit déterrage), c'est une vraie question, ce manque de civisme ! Que les places aient des panneaux ou pas, soient tracées au sol correctement ou pas, que l'arrêté municipal ait bien été pris ou pas, cela n'empêche qu'il ne faut pas se mettre sur les places handicapés !

Un exemple, un parking d'hypermarché que je connais bien : des gens pressés (il y toujours des gens qui pensent que leur temps est plus précieux que celui des autres) s'arrêtent juste devant l'entrée le long des "bites" destinées à protéger le passage des piétons le long du bâtiment de l'hypermarché. Ce qui fait qu'il n'y a quasiment plus la place de passer pour les véhicules qui circulent sur la voie qui longe lesdites bites (pas de remarques scabreuses SVP, ce post est sérieux !) Donc non seulement les places handicapés du parking (les mieux placées) sont squattées par des véhicules "sans scrupules" mais en plus, des fainéants se garent là où aucune place n'est prévue, en gênant tout le monde, pour se retrouver encore plus près de l'entrée du magasin que les handicapés qui se garent dans leurs places réservées (quand ils en trouvent encore une) !

 

 

Les centres commerciaux sont les points de rencontres des beaufs feignants...

 

Ils se stationneraient dans l'entrée du magasin, s'ils pouvaient

 

Marcher, quelle horreur...

[ka_ramelmou]

 

Les centres commerciaux sont les points de rencontres des beaufs feignants...

 

Ils se stationneraient dans l'entrée du magasin, s'ils pouvaient

 

Marcher, quelle horreur...

 

C'est pas pour ça qu'il y a de grandes portes automatiques? Ben mince, il faut que j'arrête de faire travailler mes élèves à faire des rangements en bataille entre le rayon yaourts et le rayon fromage (en été, il y fait frais...)

[Invité §Dog452nh]

Moi j'ai toujours cru que c'était des drive in !

 

Bon, dans le rayon céréales, les rétros de la 406 faisaient tout chuter au sol, ça aurait du me mettre la puce à l'oreille !

 

comme dirait un contrevenant Golden Mauvaise Foi de y'a pas longtemps "On est pas censé le savoir, faut le signaler !"

[Invité §mik087Qe]

 

Ca l'empêche de marcher ?

 

 

 

 

Quelle honte cette question! L'orthophoniste est sûrement un des nombreux spécialistes qui soignent cet enfant!

[_Fly_]

La trisomie n'a pas que des conséquences mentales mais un certain nombre de conséquences physiques aussi. Les trisomiques ont bien souvent des problèmes de hanche ou de rotules qui posent un problème pour se déplacer.

 

 

Donc il doit avoir des problèmes de hanche juste pour le trajet voiture / maison alors car quand ils vont se promener à pieds, aucun souci pour la marche, comme c'est étonnant. A aucun moment on ne pourrait imaginer que ça permet juste d'avoir une place réservée

 

Attention, je ne dis pas que les places réservées aux handicapés le sont pour le plaisir, loin de là, je dis simplement que y'a quand même pas mal de gens qui ont une carte on ne sait pas trop pourquoi ni comment mais qui utilisent ses places sans réelles raisons au détriment de ceux qui en auraient besoin.

 

Edit : Et ça y est on va avoir le couplet du bisounours de base qui nous fait une pendule pour se donner bonne conscience, c'est certain qu'en prenant bien soin de ne jamais relever les abus, on défend bien mieux la cause des "vrais"' handicapés

[Invité §mik087Qe]

Parce qu'un trisomique, c'est un faux handicapé?

[Invité §BHO750yy]

Moi j'ai toujours cru que c'était des drive in !

 

Bon, dans le rayon céréales, les rétros de la 406 faisaient tout chuter au sol, ça aurait du me mettre la puce à l'oreille !

 

comme dirait un contrevenant Golden Mauvaise Foi de y'a pas longtemps "On est pas censé le savoir, faut le signaler !"

 

[Invité §106483wO]

Attention a ne pas dire n'importe quoi, ces cartes ne sont pas distribuées a la légère... mais force est de constater que souvent, les conjoints, ou parents de ces personnes utilisent abusivement ces cartes... par contre, c'est clair que quand le besoin s'en fait sentir, c'est vraiment une bonne chose.

ma femme est paraplégique, et donc elle a sa carte, mais jamais quand je prend sa viture, il ne me viendrait a l'idée de l'utiliser. même si des fois, quand on tourne des heures et qu'il n'y a pas de place... Mais non, je mesure au contraire d'avoir mes deux jambes et je me gare plus loin. ca n'est pas, par contre, l'avis des clients du bureau de tabac d'en face, pour qui cette place est une opportunité sans précédent, puisque a deux pas du dit tabac, et qui se garent en épi sur la place... ce qui fait qu'a force de "oui, mais j'en ai pour 5 minutes" la place est constament occupée; mais c'est pas grave, madame106open met ses warnnings et attend que la place se libère. c'est vrai, c'est pas long 5 minutes, mais pas quand on est dans un bouchon...

bref, ça fait chier de se faire piquer sa place quand on peut pas se déplacer facilement, de même que c'est super emm...dant de sortir son fauteuil roulant de la voiture quand la place est pas assez large. Pensons y et soyons un peu respectueux de ce service, parce qu'on sait jamais, un jour on pourrais en avoir besoin de ces plaçes là.

[_Fly_]

Attention a ne pas dire n'importe quoi, ces cartes ne sont pas distribuées a la légère... mais force est de constater que souvent, les conjoints, ou parents de ces personnes utilisent abusivement ces cartes... par contre, c'est clair que quand le besoin s'en fait sentir, c'est vraiment une bonne chose.

ma femme est paraplégique, et donc elle a sa carte, mais jamais quand je prend sa viture, il ne me viendrait a l'idée de l'utiliser. même si des fois, quand on tourne des heures et qu'il n'y a pas de place... Mais non, je mesure au contraire d'avoir mes deux jambes et je me gare plus loin. ca n'est pas, par contre, l'avis des clients du bureau de tabac d'en face, pour qui cette place est une opportunité sans précédent, puisque a deux pas du dit tabac, et qui se garent en épi sur la place... ce qui fait qu'a force de "oui, mais j'en ai pour 5 minutes" la place est constament occupée; mais c'est pas grave, madame106open met ses warnnings et attend que la place se libère. c'est vrai, c'est pas long 5 minutes, mais pas quand on est dans un bouchon...

bref, ça fait chier de se faire piquer sa place quand on peut pas se déplacer facilement, de même que c'est super emm...dant de sortir son fauteuil roulant de la voiture quand la place est pas assez large. Pensons y et soyons un peu respectueux de ce service, parce qu'on sait jamais, un jour on pourrais en avoir besoin de ces plaçes là.

 

 

Entièrement d'accord avec toi sauf sur un point, celui du jamais distribué à la légére. J'ai plusieurs exemple dans mon quartier de gens handicapés qui ne sont pas en mesures de conduire mais qui l'ont. Comme tu le dis, elle profite à toute la famille mais certainement pas eux puisqu'ils sont même incapble de se déplacer autrement qu'en ambulance ( obtenue alors qu'ils étaient grabataires ). J'estime que ces gens n'ont pas besoin d'avoir de carte.

 

miketorcy > tu veux pas retourner en section tuning et laisser discuter les grandes personnes ?

 

Je vais faire simple pour que même toi tu puisse comprendre :

 

Un handicapé mental n'a pas à stationner sur une place réservée aux handicapés car ça ne l'empêche pas de marcher mais par contre la place est monopolisée et donc inutilisable par un handicapé moteur qui lui en aurait réellement besoin.

[Invité §106483wO]

 

Entièrement d'accord avec toi sauf sur un point, celui du jamais distribué à la légére. J'ai plusieurs exemple dans mon quartier de gens handicapés qui ne sont pas en mesures de conduire mais qui l'ont. Comme tu le dis, elle profite à toute la famille mais certainement pas eux puisqu'ils sont même incapble de se déplacer autrement qu'en ambulance ( obtenue alors qu'ils étaient grabataires ). J'estime que ces gens n'ont pas besoin d'avoir de carte.

 

miketorcy > tu veux pas retourner en section tuning et laisser discuter les grandes personnes ?

 

Je vais faire simple pour que même toi tu puisse comprendre :

 

Un handicapé mental n'a pas à stationner sur une place réservée aux handicapés car ça ne l'empêche pas de marcher mais par contre la place est monopolisée et donc inutilisable par un handicapé moteur qui lui en aurait réellement besoin.

 

alors justement le cas de la personne qui ne peux pas conduire rentre en compte, a partir du moment où elle sert a une tierce personne pour les conduire. c'est prévu, et ça donne une certaineliberté. En fait, ce sont des gens en situation de 'station debout pénible" ou impossible, et qui du coup ont droit de se garer sur ces plaçes...

Pour ce qui est des handicapés mentaux, il y'a des pathologies qui font que le handicap mental s'accompagne d'un handicap physique. sinon, ça serait rop facile et chaque membre de la violette ou presque aurait sa carte (si là, je me fais pas taper sur les doigts )

je précise aussi que cette carte a une limite de validité, de la même façon qu'un caducée de medecin, et que c'est date doit être visible, sous peine de verbalisation (et ça nous est déjà arrivé)

[_Fly_]

alors justement le cas de la personne qui ne peux pas conduire rentre en compte, a partir du moment où elle sert a une tierce personne pour les conduire.

 

Sur ça on est d'accord sans soucis mais j'ai du mal à voir comment un gars de 80 kilos qui n'a pas la possibilité de bouger de son lit peut en avoir besoin. A moins que ce soit sa femme d'1m50 et près de 80 ans qui le mette sur son dos et le jette dans le coffre de la voiture.

 

Pour ce qui est des handicapés mentaux, il y'a des pathologies qui font que le handicap mental s'accompagne d'un handicap physique.

 

J'en reviens à ce que je disais plus haut, un trisomique capable de courir pour jouer, d'aller se promener à pieds a réellement besoin d'avoir une place de stationnement handicapé juste devant sa maison ?

 

Et pour la verbalisation, vous n'avez pas dû avoir de chance car suffit de se pencher sur les cartes apposées sur les pare brise pour bien souvent remarquer qu'elles sont périmées voir photocopiée et pourtant pas verbalisé ( m'enfin, les FDos ont d'autres chats à fouetter )

[Invité §106483wO]

alors justement le cas de la personne qui ne peux pas conduire rentre en compte, a partir du moment où elle sert a une tierce personne pour les conduire.

 

Sur ça on est d'accord sans soucis mais j'ai du mal à voir comment un gars de 80 kilos qui n'a pas la possibilité de bouger de son lit peut en avoir besoin. A moins que ce soit sa femme d'1m50 et près de 80 ans qui le mette sur son dos et le jette dans le coffre de la voiture.

 

Pour ce qui est des handicapés mentaux, il y'a des pathologies qui font que le handicap mental s'accompagne d'un handicap physique.

 

J'en reviens à ce que je disais plus haut, un trisomique capable de courir pour jouer, d'aller se promener à pieds a réellement besoin d'avoir une place de stationnement handicapé juste devant sa maison ?

 

Et pour la verbalisation, vous n'avez pas dû avoir de chance car suffit de se pencher sur les cartes apposées sur les pare brise pour bien souvent remarquer qu'elles sont périmées voir photocopiée et pourtant pas verbalisé ( m'enfin, les FDos ont d'autres chats à fouetter )

 

L'amende a été retirée lorsqu'on est allés leur présenter le macaron en question avec le PV... Ils ont été très compréhensifs.

Mais néanmoins, on ne peut pas leur repprocher d'avoir fait leur boulot, sur le coup.

[_Fly_]

Mais néanmoins, on ne peut pas leur repprocher d'avoir fait leur boulot, sur le coup.

 

Absolument

[ka_ramelmou]

 

J'en reviens à ce que je disais plus haut, un trisomique capable de courir pour jouer, d'aller se promener à pieds a réellement besoin d'avoir une place de stationnement handicapé juste devant sa maison ?

 

Statistiquement, les enfants porteurs d'une trisomie 21 ont une nette tendance aux infections ORL. Les cardiopathies congénitales (canal atrio-ventriculaire, communication interventriculaire etc...), les leucoses aiguës, les infections respiratoires à répétition, les cataractes, les atrésies duodénales, la maladie de Hirschsprung semblent aussi plus fréquentes.

Source: http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_1163_trisomie21.htm

 

Quand tu auras fini de faire des raccourcis malsains, tu sauras qu'un trisomique (j'en connais ) a beaucoup de difficultés à se déplacer dues essentiellement à des insuffisantes respiratoires (mais, tu diras que ça ne devrait pas l'empêcher de courir).

 

Donc, partant de ton principe, une personne atteinte de la mucoviscidose ne mérite pas non plus sa carte...

[Invité §biq743uW]

et pour une sclérose en plaquette, dr Fly, on peut avoir la carte ??

[_Fly_]

Nan mais vous faites exprès ?

 

à aucun moment je n'ai dit que quelqu'un qui en a besoin ne devait pas l'avoir, je dis que certains n'en ont pas besoin. Je le redis encore, quand je vois quelqu'un capable de courir et d'aller marcher 2 kilomètres pour se promener, je ne vois pas en quoi il est nécessaire qu'il ait une carte. 25 mètres à pieds pour aller de la voiture à un point X n'est pas plus compliqué que 1 km de ballade.... Carte refusée à quelqu'un ayant un cancer des os avec fracture....

 

Pour ce qui est de la mucovisidose, ayant un ami dont la fille en est atteinte et ayant crée une assoce, j'en rencontre pas mal et aucun n'utilise de carte pour le stationnement.

 

C'est quand même bizarre que 106open qui semble être une des personnes les plus concernées ici ait très bien compris mes propos mais que comme toujours, faut que certains béni oui oui déforment tout à leur sauce....

[Invité §chk614eG]

Nan mais vous faites exprès ?

 

C'est quand même bizarre que 106open qui semble être une des personnes les plus concernées ici ait très bien compris mes propos mais que comme toujours, faut que certains béni oui oui déforment tout à leur sauce....

 

 

Tu devrais avoir l'habitude

Il est clair que la "distribution" de certaines cartes est un peu abusive ... Alors que d'autres attendent des fois longtemps avant d'avoir le césame.

Ca me rappelle certains anecdotes sur les carte d'invalidité, mais bon pas besoin de faire de HS !

[_Fly_]

 

Tu devrais avoir l'habitude

 

 

Oui mais à force c'est pénible. Je parle dans un français que je pense être correct avec des phrases construites de façon simple et systèmatiquement, le contenu du message est déformé pour lui faire dire ce qu'à aucun moment je n'ai dit.

 

Un chat est un chat, pas un tigre....

[Invité §PER528Mq]

Le soucis, _Fly_ , c'est que tu suppose que le fils de lolo2B2 n'en a pas besoin. Du moins ta question "Ca l'empêche de marcher ?" est cinglante.

On ne connaît pas sa situation, donc on devrait quand même partir du principe que la possession de sa carte est justifiée.

 

Le fait qu'il aille chez l'orthophoniste (devant lequel il y a ce problème de place, relaté par lolo2B2) ne veut pas dire qu'il a d'autres rendez-vous médicaux d'une autre nature (c'est d'ailleurs ce qui est dit).

 

On peut avoir des problèmes pour se déplacer et AUSSI aller voir un orthophoniste, ce qui ne veut pas dire que la carte GIC a été délivrée A CAUSE de troubles de la communication.

 

Après, le cas de ton voisin trisomique est peut-être autre chose. Mais n'en faisons pas une généralité.

 

[Invité §Dog452nh]

Le soucis, _Fly_ , c'est que tu suppose que le fils de lolo2B2 n'en a pas besoin. Du moins ta question "Ca l'empêche de marcher ?" est cinglante.

On ne connaît pas sa situation, donc on devrait quand même partir du principe que la possession de sa carte est justifiée.

 

Le fait qu'il aille chez l'orthophoniste (devant lequel il y a ce problème de place, relaté par lolo2B2) ne veut pas dire qu'il a d'autres rendez-vous médicaux d'une autre nature (c'est d'ailleurs ce qui est dit).

 

On peut avoir des problèmes pour se déplacer et AUSSI aller voir un orthophoniste, ce qui ne veut pas dire que la carte GIC a été délivrée A CAUSE de troubles de la communication.

 

Après, le cas de ton voisin trisomique est peut-être autre chose. Mais n'en faisons pas une généralité.

 

 

[_Fly_]

Le soucis c'est qu'à la fin de la phrase y'a un point d'interrogation qui suppose surtout une question