Hello à tous,

voilà, j'ai été confronté à une situation un peu ambigüe ce midi.
Voici le schéma:


J'explique en deux mots la situation.
- Je suis A, j'arrive au "Stop" et je marque l'arrêt.
- Je laisse passer les cyclistes qui étaient en face de moi.
- Je m'engage (tourne à gauche), quand tout à coup B arrive comme un boulet de canon limite au milieu de la route et sans clignotant
- Bien évidemment, B voulait tourner à gauche, et j'ai donc du faire un écart pour pas qu'il me rentre dedans.
- B peste, mais il n'avait pas regardé ni à sa droite ni en face.

Cette situation est un peu ambigüe, et j'aimerai savoir qui est vraiment prioritaire dans ce cas là.
J'ai lu quelque part que quand on se coupe la route tous les deux (cédez le passage et/ou stop), il y a alors priorité à droite.
Dans ce cas, j'étais donc bien prioritaire, car j'ai bien marqué l'arrêt.

J'ai tendance à penser que j'ai raison, mais si j'ai tort, je saurai l'admettre. C'est l'intérêt de sujet, pour ne pas refaire la même erreur (si ça en est une) à l'avenir.

Admettons maintenant qu'on se soit rentré dedans, quid des assurances (si je n'étais pas en tort) ?
Je rappelle évidemment que j'ai mis le clignotant, et que j'ai bien marqué l'arrêt.

Y a t'il un ordre de priorité, genre cédez le passage est prioritaire par rapport au stop ?
J'ai posé la question à mon entourage, tous mon dis que B était prioritaire, mais j'ai tendance à penser que je l'étais sur ce cas. Maintenant je peux me tromper  

Merci pour vos éclaircissements.

Entre un cedez le passage et un STOP, c'est le cedez le passage qui a la priorité. D'ailleurs au stop, tu es obligé de t'arreter, pas au cedez le passage.

Apres, il faut voir si tu consideres que tu étais engagé dans la voie, apres le stop, quand B a déboulé a toute vitesse. Dans ce cas la, c'est lui qui es en tord. Mais si tu l'a géné, que tu t'es engagé alors qu'il arrivait, pour moi tu as tord.

Plus de peur que de mal, sa fait du bien une petite frayeur de temps en temps

bonne route a toi

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Pour le couple, la cylindrée. Pour la puissance, les tours/minute

J'étais déjà un peu engagé quand il est arrivé à tout vitesse
Mais si j'ai tort, j'assume et je referai pas la même erreur la fois prochaine.

Pour moi tu aurais été en tort. Maintenant il faudrait voir ça avec un fdo et, peut-être, faire revoir la signalisation à la mairie de la commune, voire en préfecture, en soulignant le côté dangereux de l'intersection.

Pour moi A est prioritaire car il se trouve a droite de B je ne pense pas qu'il y ai de difference entre un stop et cedez le passage

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Je suis tombé sur ces articles du code de la route:

Article R415-6

A certaines intersections indiquées par une signalisation dite stop, tout conducteur doit marquer un temps d'arrêt à la limite de la chaussée abordée. Il doit ensuite céder le passage aux véhicules circulant sur l'autre ou les autres routes et ne s'y engager qu'après s'être assuré qu'il peut le faire sans danger.

Article R415-7

A certaines intersections indiquées par une signalisation dite cédez le passage, tout conducteur doit céder le passage aux véhicules circulant sur l'autre ou les autres routes et ne s'y engager qu'après s'être assuré qu'il peut le faire sans danger.

Il n'y a aucune mention d'ordre de priorité, telle que "cédez le passage" passe avant le "stop". Donc    ?

Si on se place dans la voiture B, on arrive a un croisement avec une balise. Peronne a gauche, et la voiture de droite a un STOP, donc doit s'arreter (ceci n'est pas remis en cause nucl3ar ). Donc la voie est libre, il peut s'engager.

En A, on arrive au stop et on s'arrete. On voit une voiture arriver, donc on ne peut pas s'engager sur la route. On attend finalement que B passe pour s'engager.

C'est finallement plus compliqué que cela n'en a l'air...Voila comment je vois les choses. Je suis curieux de voir ce que les autres diront, mais c'est vrai que c'est assez ambigue...

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Pour le couple, la cylindrée. Pour la puissance, les tours/minute

Oui ce n'est pas si simple.
Dans tous les cas, ça sera toujours intéressant pour tout le monde de savoir qu'est ce qui s'applique dans ce cas là. Au moins la prochaine, on y pensera.

Si un panneau STOP est posé en A, cela sous entend que la visibilité n'est pas bonne pour y mettre un simple cédez le passage. Mais c'est vrai que ya pas mal de paramètres, dont celui de la priorité de droite (ce qui est le cas il me semble pour les carrefours à 4 stops).... Mon Dieu que c'est compliqué

Ironiquement, la visibilité est meilleure qu'en B.  
En A, je vois ce qui arrive en face, et ce qui vient à gauche.
En revanche, en B, il est impossible de voir ce qui arrive par la gauche, car une maison qui fait le coin cache la route.

A mon avis, A est prioritaire une fois que sa voiture est arrêtée.
En effet, schématiquement, un STOP devient un cédez-le-passage à partir du moment où l'arrêt a été marqué. Et quand 2 voitures sont confrontées à la même signalisation, c'est la règle de la priorité à droite qui s'applique. Ca c'est pour le code de la route.

Pour l'assurance, c'est peut-être différent dans la mesure où ils pourraient être tentés, du moins dans un premier temps, d'infliger un 50/50, car aucun des 2 conducteurs ne vient d'une route prioritaire.

Merci pour ta réponse, quant à ce qui est en gras, c'est également ce que moi je pense  
Edit: je pense également la même chose pour les assurances.

attendons ce qu'en pense notre référence ultime : Razor

Moralité : Si vous arrivez a ce type de carrefour, arretez vous, laissez passer l'autre voiture, et engagez vous apres! Que se soit un stop ou un cedez le passage  

On en apprend tous les jours...

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Pour le couple, la cylindrée. Pour la puissance, les tours/minute

Faut juste pas que les deux aient la même idée  

Les deux voitures ont un signal de priorité à respecter, signalisé l'un par un cédez le passage, l'autre par un stop. Si les deux s'engagent, c'est celui qui vient de droite qui a la priorité sur l'autre, car, à ma connaissance (mais je peux me gourer) il n'y a pas de primeur du stop sur le cédez le passage ou vice versa. Donc 100% dans la gueule de B

Le primeur du stop sur le cédez le passage (ou vice versa) je l'ai entendu mais qu'en rumeur, rien d'officiel.
Merci pour ta réponse

ce'st bien ce qui me semblait... les signaux clp et stop sont surtout en rapport avec la visibilité à l'intersection

Si les 2 s'insèrent en même temps, c'est priorité à droite.

Par contre si B arrive comme un malade et qu'il se tape A alors que ce dernier était déjà engagé dans le carrefour, B devrait l'avoir dans les schtroumpfs. En revanche si B arrive comme un malade, qu'il s'insère et que A heurte B alors qu'il est déjà engagé, A est coupable.

P.S: Qui a construit ce p***** de carrefour?  

Faudrait que je demande à la mairie
A l'époque le STOP était un "cédez le passage"...  

Dans le cas ou B arrive comme un malade : en Suisse la police utilise un argument de choc en cas de litige du genre. Dans le cas d'un Accident dans la situation donnée, la police arrive et définit ou se situe le choc sur la voiture A. Si la voiture A est défoncée sur la partie arrière, on définit les tort à B, qui aurait du etre en mesure de s'arreter.

En France, c'est la priorité qui prévaut et absolument pas le point d'impact sur les voitures. Donc si vous grillez une priorité, que l'autre voiture vous tape à l'avant ou à l'arrière ne change rien à votre responsabilité, et encore heureux!

Je suis entiérement d'accord avec Razor2, B devait céder le passage à A (A est prioritaire dans ce cas la, car B lui coupe sa route pour tourner à gauche, alors que A tourne à droite)

Donc 100% des torts à B

Donc le stop est un cédez le passage ou tes roues doivent s'arreter,
Donc pas de priorité l'un sur l'autre,
Donc priorié a droite

CQFD

ou change de route, tu y gagneras en sécurité...

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Pour le couple, la cylindrée. Pour la puissance, les tours/minute

Pour moi tu étais prioritaire car tu étais déjà engagé, B devait s'assurer que la voie était libre avant de franchir son cédez-le-passage.

A tourne à gauche

C'est un passage que je passe 4x par jour..
Mais, quand on voit le nombre de gens qui pensent qu'ils sont prioritaires, j'ai pas vraiment envie de passer (comme dans la situation au dessus) en me disant "Je suis prioritaire et j'm'en fous".
Je préfère laisser passer plutôt que de me retrouver avec ma caisse défoncé..
Le hic, c'est qu'en agissant ainsi, les gens vont croire qu'ils avaient réellement la priorité  

B devait céder le passage, mais pas du tout pour le motif que vous évoquez ici ...

Il ya énormément de carrefours de ce type

Vous arrivez vous voulez tourner à gauche, une voiture arrive en face et veut tourner à droite (donc à votre gauche et au meme endroit ou vous voulez tourner), vous avez tous les 2 un cédez le passage ou un stop, vous lui coupez la route en tournant à gauche, donc l'autre voiture est prioritaire sur vous, c'est tout ...

Sans hésiter !! mais supposons que B passe et que ce soit A qui le tamponne, dans ce cas, meme si A est prioritaire, il manque à son devoir de vigilance et on estime qu'à partir du moment ou l'on tape l'arrière d'un véhicule, ledit véhicule ne nous a pas pris par surprise. Voilà pour le principe. Mais c'est vraiment rare d'en arriver à faire ce genre de considérations. Là c'est vraiment l'ultime recours, de plus la vitesse d'un vehicule accidenté est facilement identifiable.

Oui mais aprés les preuves ... Sur le constat ce sera les mêmes cases de cochés ... Donc les mêmes conclusions par les assureurs

Euh, ouais. C'est le système de la priorité à droite, non?

oui, c'est exactement ca ...

L'idéal est d'arriver à anticiper les conneries des autres. Avec de l'habitude, à condition d'avoir la visibilité sur l'autre voiture, on peut arriver à savoir si une voiture va s'arrêter au stop ou passer sans ralentir, à voir si la voiture qui suit depuis un moment va doubler pile poil au moment où on arrive sur un cycliste ou sur une voiture en panne garée à cheval sur la route (quand je pense qu'il y en a qui doublent sans prendre la peine de regarder si ils peuvent faire leur manoeuvre en sécurité, incroyable !), si une voiture va déboîter juste devant sur voie express (c'est la spécialité des 22 (côtes d'armor hein, pas fdo )). Ca demande de l'observation, et c'est pas à la portée de tout le monde vu que c'est justement de ceux qui n'observent rien du tout qu'il faut se méfier.

Il vaut mieux écrire à la mairie ET à la préfecture et leur demander une réponse écrite, en cas de litige, tu seras couvert si tu as raison, et sinon, ne sors pas la lettre! (Je ne sais pas si quelqu'un pourra me comprendre...)