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accident et geste de premiers secours

 

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 Sujet :

accident et geste de premiers secours

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n°14862765
Profil supprimé
Posté le 21-09-2007 à 19:11:21  answer
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Voila aujourd'hui je vais a la montagne je roule peper puis je vois deux voiture arretez je m'arrete jette un coup d'oeil et voit une moto enfoncée dans un arbre je descend car personne en fait ni la circulation ni même un triangle donc je vais proposer mon aide.La je vois trois personne deux regarde le motard a terre en train de gesticuler un autre appel les pompier.Le motard tente d'enlever sa veste car il avez du mal a respirer personne ne l'aider ni rien je m'aproche defait sa veste au niveau de sa fermeture eclair et la un mec s'approche d emoi et tente de lui enlever le casque j'ai peter un cable finalement les pompiers sont arrivé merci beaucoup au revoir etc...
Mais franchement qu'est ce que l'on attend pour mettre une epreuv lors du permis de conduire sur les gestes de premiers secours , car la moi je les ait apris lors de mon BAFA et revue en premiere années de médecine mais je trouve que laissez un mec etouffer lorsqu'il a eu un accident c'est n'importe quoi.Pour la petite annecdote y'avez une personne qui a eu la superbe idées de déplacée la moto et toutes les pieces qu'il y avez tous ca parcequ'elle bouchée une des deux voie.
Franchement vous pensez pas que les règles primordiale genre la PLS ou l'assistance respiratoire externe ou ^même le BABA des gestes a ne pas faire ou encore un point de compression pourrez sauvez des vies lors d'accident et peu servir a tous moment non?

Pour conclure j'ai un de mes prof qui nous avez parler de la tracheoctomie (incision dans la trachée pour faciliter la respiration lors d'un ecrasement du larynx) et bin quand il ete en deuxieme année de médecine il  eu un accident il etait plusieurs dans la voiture dont certain en  3eme années et c'est le seul a avoir osée la faire donc a sauver la vie au chauffard qui s'eté prit le volant dans la gorge.

n°14862774
bertrandm3​11
Profil : Routard
bertrandm311
Posté le 21-09-2007 à 19:29:04  answer
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En effet, mon amie bosse aux Urgences et le nombre de personnes qui auraient pu être sauvées après un accident, un malaise etc... est considérable.

Souvent les gens se contentent de regarder mourir "tranquillement" la victime et restent comme 2 ronds de flanc (là, ils se rendent compte qu'ils ne servent à rien dans la vie).

Il y a bien des cas où les "gestes qui sauvent" peuvent avoir un effet contraire, mais ça reste rare.

n°14862790
sierra38
Profil : As du volant
sierra38
Contributeur Argent Forum
Posté le 21-09-2007 à 20:25:52  answer
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Il n'y a pas qu'au permis qu'on devarit apprendre les "gestes qui sauvent".
Cela devrait commencer au lycée, voir au collège.
De plus, passer une AFPS coûte 76 à 100 euros, c'est cher ...
j'ai eu la chance d'être pompier volontaire (il y a longtemps :ange: ), puis militaire, où j'ai pû renouveler ou passer mes différents brevets, que j'ai malheureusement mis en pratique à moultes reprises ...
D'un autre côté, l'expérience aussi aide ...
Quand à faire une trachéotomie d'urgence, j'en ai fait une un jour avec un médecin miltaire sur le terrain, qui m'a montré les gestes, cela n'est pas évident (stylo bic après dans la trachée, à la Mike gyver ... impressionnant)... mais si cela doit sauver une vie, je n'hésiterai pas ....

d'un autre côté, beaucoup de personnes se retrouvent tétanisées en situation d'urgence (incendie, accident, malaise ...); l'essentiel est de conserver son sang-froid, ce que tu sembles avoir fait, et c'est déjà beaucoup :jap:


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Grand Scénic II 2.0l 16v 09/2005 - 135636 kms au 28/08/2014.
Renault, c'est de la merde ... 1 sonde Hs à 115508 kms ... et un Tableau de bord à 129500 ... mais j'ai l'adresse...
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Posté le 21-09-2007 à 20:25:52  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°14862792
Arkhan
Monsieur ©
Profil : Pilote d'essai
arkhan
Contributeur Argent Forum
Posté le 21-09-2007 à 20:42:20  answer
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J'ai vu aussi des "pompiers-ambulanciers-sauvete​urs" se precipiter sur les accidentés et faire n'importe quoi pourvu que ça mousse :mad:

 A Nice une fois, une gamine a été renversée par un scooter conduite par un vieux, une espece de naze a commencé par prendre la gamine dans ses bras et a voulu courir je ne sais ou :bah: alors qu'il ne fallait surtout pas la toucher vu le choc qu'elle a pris, le tout en criant "je suis pompier".

 Quand on sais pas on fait pas :nanana: sauf en cas d'incendie, de risque de noyade ou de sur-accident.

 Il faut former les gens depuis l'ecole :jap: mais quand on est pas formés, ne rien faire a part appeller les secours ou de baliser l'endroit.


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n°14862794
sierra38
Profil : As du volant
sierra38
Contributeur Argent Forum
Posté le 21-09-2007 à 20:45:02  answer
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Je plussoie :jap:
(c'est rare avec toi, à noter :D )


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n°14862949
Profil supprimé
Posté le 22-09-2007 à 14:34:24  answer
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Je suis d'accord si on ne sait pas on ne fait pas mais de la a laisser le mec s'etouffer et le regarder gigoter au sol car c'est bien ce qui se passez le mec bouggé les bras dans tous les sens les autres rien, le mec aurait eu un traumatisme au niveau de la moelle ou meme un ematome extra dural il pouvez tres bien "deliré tu le tient au pire mais la non on le regarde je suis presqe sur que si il aurez eu une camera il aurez filmé c'est ahurissant.Imaginez quant même on entend de partout de ne pas enlever le casque le mec c'est la premiere choses qu'il fait.Quant a gardez son sang froid je suis d'accord , j'avez deja vu ça une fois auparavant et en pls j'ai qqe base (a mon gout vraiment trop faible ) mais j'aimerais saoir combien d'entre vous saurez mettre une personne en PLS ou au pire definr une cyanose??

mood
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Posté le 22-09-2007 à 14:34:24  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°14863002
glvonplata
Profil : Membre confirmé
glvonplata
Posté le 22-09-2007 à 18:57:14  answer
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bertrandm311 a écrit :

En effet, mon amie bosse aux Urgences et le nombre de personnes qui auraient pu être sauvées après un accident, un malaise etc... est considérable.

Souvent les gens se contentent de regarder mourir "tranquillement" la victime et restent comme 2 ronds de flanc (là, ils se rendent compte qu'ils ne servent à rien dans la vie).

Il y a bien des cas où les "gestes qui sauvent" peuvent avoir un effet contraire, mais ça reste rare.



quand ils en viennent pas à prendre des photos!!

vous pensez que c'est exagéré!!! je vous assure que non

n°14863006
bertrandm3​11
Profil : Routard
bertrandm311
Posté le 22-09-2007 à 19:02:40  answer
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glvonplata a écrit :

quand ils en viennent pas à prendre des photos!!

vous pensez que c'est exagéré!!! je vous assure que non



ça doit bien exister en effet. Ils doivent penser les vendre à des "magazines" genre "Choc"...

n°14863008
glvonplata
Profil : Membre confirmé
glvonplata
Posté le 22-09-2007 à 19:05:10  answer
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non pas vraiment, c'est plutot de la curiosité malsaine!

ou certains se justifient en disant que c'est pour montrer à leur enfant pour qu'ils roulent moins vite!!
à croire que c'est un spectacle de divertissement

n°14863102
Delorean30​1980
Profil : Routard
delorean301980
Posté le 22-09-2007 à 23:51:28  answer
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Le problème a déjà été soulevé; les premiers secours ont été appris au moins une fois mais côté répétition ça peche sans compter qu'il faut avoir quelqu'un sous la main de compétent apte à réagir.


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n°14863104
glvonplata
Profil : Membre confirmé
glvonplata
Posté le 22-09-2007 à 23:55:13  answer
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tout à fait, en sachant que les procédures changent régulièrement. Et le manque de pratique fait le reste!! quand je vois le pourcentage de la population des pays nordiques formés et aptes à faire les premiers secours c'est incomparable par rapport à nous!!

n°14863112
danlculato​rtu
Profil : Nouveau membre
danlculatortu
Posté le 23-09-2007 à 00:21:22  answer
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Dis-donc c'est un killer le petit p2 qui te fait une trachéotomie  :D

 :lol:

n°14863142
sierra38
Profil : As du volant
sierra38
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Posté le 23-09-2007 à 06:49:37  answer
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glvonplata a écrit :

tout à fait, en sachant que les procédures changent régulièrement. Et le manque de pratique fait le reste!! !


Le rythme du massage cardiaque a changé 4 à 5 fois en 20 ans :o


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n°14863150
glvonplata
Profil : Membre confirmé
glvonplata
Posté le 23-09-2007 à 09:45:44  answer
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justement, j'ai appris par une amie pompier que le rythme avait changé depuis que j'ai passé ma formation aux premiers secours!!

n°14863280
tails206
Profil : Animateur aide
tails206
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Posté le 23-09-2007 à 15:40:48  answer
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Citation:

De plus, passer une AFPS coûte 76 à 100 euros, c'est cher ..


Voila un sujet qui m'est cher etant secouriste a la croix rouge.

l'AFPS n'existe plus et a été remplacer par le PSC1 qui coute 60€ en moyenne a la croix rouge.

Cela est quand meme une petite somme mais qui évite de faire de grosse connerie genre enlever un casque a un motar quand on sais aps le faire ou ne rien savoir faire par rapport a un arret cardiaque


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:mad:     :rs:
n°14863281
tails206
Profil : Animateur aide
tails206
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Posté le 23-09-2007 à 15:41:42  answer
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glvonplata a écrit :

justement, j'ai appris par une amie pompier que le rythme avait changé depuis que j'ai passé ma formation aux premiers secours!!


 En effet ton amie qui doit avoir le PSE2 comme moi a dis etre former maintenant a 30 compressions et deux inssuflation et cela risque de rechanger dans deux ans mais rien n'est sur


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:mad:     :rs:
n°14863282
tails206
Profil : Animateur aide
tails206
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Posté le 23-09-2007 à 15:42:55  answer
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Citation:

mais j'aimerais saoir combien d'entre vous saurez mettre une personne en PLS ou au pire definr une cyanose??


moi je sais mais je suis hors catégorie

Arkhan a écrit :

J'ai vu aussi des "pompiers-ambulanciers-sauvete​urs" se precipiter sur les accidentés et faire n'importe quoi pourvu que ça mousse :mad:

 A Nice une fois, une gamine a été renversée par un scooter conduite par un vieux, une espece de naze a commencé par prendre la gamine dans ses bras et a voulu courir je ne sais ou :bah: alors qu'il ne fallait surtout pas la toucher vu le choc qu'elle a pris, le tout en criant "je suis pompier".

 Quand on sais pas on fait pas :nanana: sauf en cas d'incendie, de risque de noyade ou de sur-accident.

 Il faut former les gens depuis l'ecole :jap: mais quand on est pas formés, ne rien faire a part appeller les secours ou de baliser l'endroit.




Le problème a l'heure actueln c'est qu'il n'y a aucune carte professionnelle sauf pour les ambulancier les pompier en avait une mais elle a été supprimé (du moins en isere) car elle ressemblais trop a la BREM de la police et parait qu'il y aurait eu des avis.

Perso je pense que la photocopie du diplome de secourisme serait pas un mal

Citation:

Quand à faire une trachéotomie d'urgence, j'en ai fait une un jour avec un médecin miltaire sur le terrain, qui m'a montré les gestes, cela n'est pas évident (stylo bic après dans la trachée, à la Mike gyver ... impressionnant)... mais si cela doit sauver une vie, je n'hésiterai pas ....


Je suis fier de toi mais comme tu l'as dis c'était l'armée et tu avais un medecin si tu fais ca sur une simple victime meme si ca marche tu peut avoir des problemes

Des CONNARDS (dsl y a pas d'autres mots) ce sont retourner vers des personnes qui avait fais un massage cardiaque sur une personne en arret cardiaque et il a peter un cote ( c'est souvent que ca arrive) la personne réanimer a porter plainte et bien sur a été débouté mais je trouve ca honteux

Citation:

Le motard tente d'enlever sa veste car il avez du mal a respirer personne ne l'aider ni rien je m'aproche defait sa veste au niveau de sa fermeture eclair et la un mec s'approche d emoi et tente de lui enlever le casque j'ai peter un cable finalement les pompiers sont arrivé merci beaucoup au revoir etc...


SI la personne veut enlever le casque elle meme elle le fera pour son probleme de respiration tu dois ouvrir la veste (col cravate ceinture ca vous dis quelque chose)
Après niveau AFPS je dirai pas de le faire se redresser car normalement dans ce cas il vaut mieux attendre.

Après je pense que les pompier ont du faire un retrait de casque puis le redresser ou le mettre sous oxygène s'il avait vraiment des troubles respiratoires

Message cité 1 fois
Message édité par tails206 le 23-09-2007 à 15:51:19

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:mad:     :rs:
n°14863288
tails206
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tails206
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Posté le 23-09-2007 à 15:55:36  answer
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Delorean301980 a écrit :

Le problème a déjà été soulevé; les premiers secours ont été appris au moins une fois mais côté répétition ça peche sans compter qu'il faut avoir quelqu'un sous la main de compétent apte à réagir.


c'ets bien beau d'etre former mais faut penser a se mettre a jour


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:mad:     :rs:
n°14863289
sierra38
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sierra38
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Posté le 23-09-2007 à 15:56:47  answer
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tails206 a écrit :

Citation:

Je suis fier de toi mais comme tu l'as dis c'était l'armée et tu avais un medecin si tu fais ca sur une simple victime meme si ca marche tu peut avoir des problemes

Des CONNARDS (dsl y a pas d'autres mots) ce sont retourner vers des personnes qui avait fais un massage cardiaque sur une personne en arret cardiaque et il a peter un cote ( c'est souvent que ca arrive) la personne réanimer a porter plainte et bien sur a été débouté mais je trouve ca honteux

Citation:


J'ai précisé que je ne le ferai qu'en cas de risque de mort imminent ... Après, le reste .... Des anecdotes sur des dépôts de plainte après, il y en a pas mal; pour ceux que je sais, les procureurs n'ont pas poursuivis, ou les juges ont relaxé.

De toutes façons, il vaut mieux ne rien faire que de faire de travers, sauf encore une fois en cas de risque vital ... et là, ça n'est pas l'afps (ou un n°à 2 chiffres) qui suffira ...


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n°14863290
tails206
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tails206
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Posté le 23-09-2007 à 15:58:30  answer
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sierra38 a écrit :

J'ai précisé que je ne le ferai qu'en cas de risque de mort imminent ... Après, le reste .... Des anecdotes sur des dépôts de plainte après, il y en a pas mal; pour ceux que je sais, les procureurs n'ont pas poursuivis, ou les juges ont relaxé.

De toutes façons, il vaut mieux ne rien faire que de faire de travers, sauf encore une fois en cas de risque vital ... et là, ça n'est pas l'afps (ou un n°à 2 chiffres) qui suffira ...



Meme moi qui suis former sur la meme base que les pompiers on a un cadre d'action extremement restreint dès qu'une chose dépasse de la formation on doit de suite demander un avis médical car en cas de boulette on trinque


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:mad:     :rs:
n°14863293
sierra38
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sierra38
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Posté le 23-09-2007 à 16:01:57  answer
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tails206 a écrit :

Meme moi qui suis former sur la meme base que les pompiers on a un cadre d'action extremement restreint dès qu'une chose dépasse de la formation on doit de suite demander un avis médical car en cas de boulette on trinque


Tout a fait ...
Et il y a une différence entre un accident de la route, où généralement les secours arrivent assez vite (quoique), et un accident ou autre au milieu de nulle part.

l'essentiel est d'éviter le suraccident, d'éviter que les gens se lèvent et se déplacent dans tous les sens, de bien procéder à l'alerte des secours, etc ....


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tails206
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Posté le 23-09-2007 à 16:08:04  answer
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sierra38 a écrit :

Tout a fait ...
Et il y a une différence entre un accident de la route, où généralement les secours arrivent assez vite (quoique), et un accident ou autre au milieu de nulle part.

l'essentiel est d'éviter le suraccident, d'éviter que les gens se lèvent et se déplacent dans tous les sens, de bien procéder à l'alerte des secours, etc ....


perso ce qui m'est arriver a la garer de grenoble lundi dernier.

Personne de 50ans ne repondant pas aux ordres
je descend du tram et je vois la victime et je m'approche et demande ce qui se passe en m'identifiant comme secouriste croix rouge et personne n'a pu me repondre tout le monde etais autour a regarder mais personne n'avais vu ce qui se passais.

J'appel les pompier (voie publique) et je transmet un bilan vite fait la personne du 18 me redemande ce qui c'est passé et je reitère ma question autour de moi mais perosnne n'a rien vu.

Ensuite les controleurs de la SEMITAG commence a me mettre la pression sur le fait d'etre sur que j'ai transmis l'alerte donc comme le temps commencais a etre long je rappel pour etre sur que les pompiers sotn au depart puis une etudiante infirmiere arrive et propose son aide que j'accepte quand meme mais bon la eprosnne reprenais ses esprit avec une haleine aviné.

les pompiers arrivent et reconnaissent la perosnne habitué de leur services je transmet mon petit bilan et commence a vouloir savoir ce qui c'est passé et on été surpris de voir que personen n'avait rien vu meme moi qui étais en premiers secours cra c'est quand je suis sorti du tram que j'ai vu la victime.

Heuresement que le cas n'était pas spécialement grave imaginé la personne qui ets en arret cardiaquele temps que les pompeirs soient prévenus et qu'ils arrivent si personne ne pratique un massage cardiaque la personne est perdue.

En regle générale j'essaye de me libéré du passage de l'alerte quand je vois quelqu'un (ou un ami a moi) qui en est capable


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:mad:     :rs:
n°14863304
sierra38
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sierra38
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Posté le 23-09-2007 à 16:34:22  answer
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C'est ce qu'i y a de mieux  à faire; la personne la plus "qualifiée" s'occupe des ou de la victime, et quelqu'un d'autre donne l'alerte.
Une fois sur un accident de la route qui s'était passé devant moi (choc frontal entre  véhicules), le ° bilan a fait apparaitre un biceps arraché et hémorragie résultante (le bras du conducteur sur la portière :ange: )...
J'ai pratiqué un point de compression, sans pouvoir faire autre chose; un gars est arrivé, en survêt'; je lui ai ordonné un peu durement de faire la circulation (j'étais en treillis), d'arrêter le 1° automobiliste pour qu'il aille alerter les secours (pas de portable en cette époque antédéluvienne :p ).
Et là, le gars s'est retourné, à sifflé un grand coup, arrêter la ° voiture et "gendarmerie nationale, vous filez à 200 m à la gendarmerie mobile et vous donnez l'alerte"
Après l'arrivée des secours, je suis allé m'excuser ... s'était un Adjudant-chef en train de faire son sport :D
Comme il m'a dit: le 1° arrivé prend le commandement, sinon c'est le b...l


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tails206
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tails206
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Posté le 23-09-2007 à 16:38:49  answer
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Citation:

Comme il m'a dit: le 1° arrivé prend le commandement, sinon c'est le b...l


Ca depend si un AFPS est sur l'intervention j'aurais plus tendance a luid emander ce qu'il c'est passé et ce qu'il a fais et prendre le relais


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:mad:     :rs:
n°14863307
sierra38
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sierra38
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Posté le 23-09-2007 à 16:44:10  answer
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Citation:

Comme il m'a dit: le 1° arrivé prend le commandement, sinon c'est le b...l
Jusqu'à ce qu'un plus qualifié se présente (j'ai pas fini ma phrase) :o
Comme une fois où un toubib est arrivé .... "je vous laisse faire, je vois que vous maitrisez" ... au secours :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par sierra38 le 23-09-2007 à 16:44:38

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tails206
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Posté le 23-09-2007 à 16:49:02  answer
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sierra38 a écrit :

Citation:

Comme il m'a dit: le 1° arrivé prend le commandement, sinon c'est le b...l
Jusqu'à ce qu'un plus qualifié se présente (j'ai pas fini ma phrase) :o
Comme une fois où un toubib est arrivé .... "je vous laisse faire, je vois que vous maitrisez" ... au secours :ange:


on a medecin qui est secouriste avec nous mais il fait peter son grade de medecin que en cas d'urgence grave sinon c'est un simple secouriste


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n°14863393
Delorean30​1980
Profil : Routard
delorean301980
Posté le 23-09-2007 à 19:48:03  answer
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en 10 ans le "répond-il; respire-il, saigne-t-il, poul"; à au moins changé 4 fois... il faut se mettre d'accord
RRSP, CPR,... de quoi être paumé; de plus si c'est pour se faire condamner pour avoir voulu aider; merci.

Changement de nom, ordre d'action, méthode, consignes d'actions..
Il y a du boulot; et encore les mises à jour se font à l'armée...


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glvonplata
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glvonplata
Posté le 23-09-2007 à 20:16:56  answer
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euh mise à jour à l'armée!!! j'ai eu une demie journée de rappel 3 ans après etre sorti d'école!!!

pour ce qui est des gens qui portent plainte à l'encontre de ceux qui leur viennent consciemment en aide (ceux qui savent faire et qui font bien) je trouve ça déplorable comme tous mais c'est presque dans la nature du français!!! la victime n'y est pour rien, il y a forcément quelqu'un de responsable et qui peut être attaquée!! vive cette mentalité!!

n°14863408
sierra38
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sierra38
Contributeur Argent Forum
Posté le 23-09-2007 à 20:20:33  answer
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glvonplata a écrit :

euh mise à jour à l'armée!!! j'ai eu une demie journée de rappel 3 ans après etre sorti d'école!!!!!


J'ai eu la chance de faire 9 ans d'instruction au total ... ça m'a permis de faire régulièrement des mises à jour, mais en les réclamant :o  :D


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Grand Scénic II 2.0l 16v 09/2005 - 135636 kms au 28/08/2014.
Renault, c'est de la merde ... 1 sonde Hs à 115508 kms ... et un Tableau de bord à 129500 ... mais j'ai l'adresse...
Pour un doigt le bras, pour un oeil, la tête
n°14863411
glvonplata
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glvonplata
Posté le 23-09-2007 à 20:22:42  answer
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ouais, presque à devoir les faire sur son temps de libre!!

n°14863420
sierra38
Profil : As du volant
sierra38
Contributeur Argent Forum
Posté le 23-09-2007 à 20:26:51  answer
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glvonplata a écrit :

ouais, presque à devoir les faire sur son temps de libre!!


Maintenant, oui, mais faut trouver l'endroit (je sais, les pompiers du bled, mais ils m'ont oublié à la dernière session arkiel:1 )


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n°14863426
tails206
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tails206
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Posté le 23-09-2007 à 20:32:00  answer
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sierra38 a écrit :

Maintenant, oui, mais faut trouver l'endroit (je sais, les pompiers du bled, mais ils m'ont oublié à la dernière session arkiel:1 )


et encore faut qu'il soient former pour ca :p


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n°14863459
jefaispeur​alafoule
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jefaispeuralafoule
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Posté le 23-09-2007 à 22:03:26  answerhomepageconfig
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C'est un débat délicat: entre les gens réellement formés qui, s'ils n'agissent pas risquent de gros ennuis, et ceux qui n'y connaissant rien peuvent aggraver les blessures, il y a souvent à boire et à manger dans ce genre de discussion.

De toute façon, je dirais qu'il ne faut intervenir (quand on ne sait pas grand chose) que s'il y a danger imminent (incendie, hemmorragie, étouffement...) sinon s'assurer que la victime reste calme en attendant les secours. Dans le cas d'une personne formée... bah faire le maximum;)


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n°14863473
glvonplata
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glvonplata
Posté le 23-09-2007 à 22:49:59  answer
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tout à fais d'accord!

n°14863474
tails206
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tails206
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Posté le 23-09-2007 à 22:51:55  answer
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meme si l'on ne sais rien faire prevenir les secours est le minimum


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Posté le 23-09-2007 à 22:51:55  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

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