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Témoignage (accident, vol, incivisme...)

Homicide involontaire sans faute : quelle peine et vos témoignages ?


Invité §inq004bP

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Invité §inq004bP

Bonsoir,

 

Un ami, père de plusieurs enfants, a eu un accident à moto.

Il ne roulait pas vite : 50 km/heure en ville, sur une départementale.

Un passage piéton sans signalisation tricolore est disposé sur cette route, à un carrefour connu comme dangereux.

 

Une fillette d'uen dizaine d'années a déboulé alors que cet ami roulait à 50. Il ne l'a vu qu'au dernier moment, a couché la moto et pris de gros risues pour tenter de l'éviter. Mais n'a pas réussi à éviter le choc et l'a heurtée. Elle est tombée sur le sol, a eu un traumatisme cranien, a buté contre un rebord type trottoir qui a aggravée ses blessures... elle est morte de ces blessures le lendemain...

 

Lui n'avait pas bu, il ne boit jamais. Il est connu comme prudent et n'a jamais eu d'accident responsable.

Il est traumatisé. Et nous avons eu peur qu'il ne se suicide....

 

Ce qui lui est arrivé est en partie dû à la configuration des lieux... avec un feu tricolore, la fillette n'aurait pas traversé sur un passage dangereux et "soi-disant protégé" par rien en fait...

Lui, prudent et respectueux du code de la route, se serait arrêté au feu rouge. Le drame n'aurait pas eu lie.

Il semeble qu'il n'ai pas commis de faute, mais la loi Badinter fait que s'il n'est pas coupabel moralement, il sera désigné coupable juridiquement du fait d'être face à un piéton protégé alors qu'il consuisait un véhicule terrestre motorisé...

 

Une plainte pour homicide involontaire a été déposée contre lui.

 

Dans un an environ, il y aura un procès.

 

En attendant, nous angoissons. Encourt-il de la prison ferme ? Que deviendrait sa famille dans ce cas, c'est notre grand angoisse...

Il est suffisamment brisé... il ne s'en remettra sans doute jamais. La prison, le tuerait...

 

Si vous avez été confronté à de telles situations (impossible de trouver un témoignage de personne ayant vu sa responsabilité engagée dan sun tel drame sur le web...) ou si vous avez des statistiques de jugements, cela nous permettrait de mieux comprendre s'il fera vraiment de la prison ferme ou simplement du sursis.

 

Inquiète

 

 

 

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Invité §Cra883ru

Bonsoir,

 

Un ami, père de plusieurs enfants, a eu un accident à moto.

Il ne roulait pas vite : 50 km/heure en ville, sur une départementale.

Un passage piéton sans signalisation tricolore est disposé sur cette route, à un carrefour connu comme dangereux.

 

Une fillette d'uen dizaine d'années a déboulé alors que cet ami roulait à 50. Il ne l'a vu qu'au dernier moment, a couché la moto et pris de gros risues pour tenter de l'éviter. Mais n'a pas réussi à éviter le choc et l'a heurtée. Elle est tombée sur le sol, a eu un traumatisme cranien, a buté contre un rebord type trottoir qui a aggravée ses blessures... elle est morte de ces blessures le lendemain...

 

Lui n'avait pas bu, il ne boit jamais. Il est connu comme prudent et n'a jamais eu d'accident responsable.

Il est traumatisé. Et nous avons eu peur qu'il ne se suicide....

 

Ce qui lui est arrivé est en partie dû à la configuration des lieux... avec un feu tricolore, la fillette n'aurait pas traversé sur un passage dangereux et "soi-disant protégé" par rien en fait...

Lui, prudent et respectueux du code de la route, se serait arrêté au feu rouge. Le drame n'aurait pas eu lie.

Il semeble qu'il n'ai pas commis de faute, mais la loi Badinter fait que s'il n'est pas coupabel moralement, il sera désigné coupable juridiquement du fait d'être face à un piéton protégé alors qu'il consuisait un véhicule terrestre motorisé...

 

 

Bonsoir,

 

Attention de ne pas confondre ce que dit la loi Badinter. Celle-ci protège les usagé de ce type qu'en leur accordant un droit à l'indemnisation même en cas de faute sauf faute d'une exceptionnelle gravité. Par contre, cela n'exonère pas la responsabilité de ce type d'usagé.

 

Ce n'est pas la loi Badinter qui désigne quelqu'un comme coupable juridiquement. Elle garanti juste que les ayant droit (puisque l'enfant est décédé) auront droit à une indemnisation.

 

A ce stade, le motard est toujours présumé innocent. Il y a eu un accident avec une victime décédé, il y a donc lieu de se demander si il y a eu homicide involontaire ou pas. Ce chef d'accusation n'est que la réquisition du procureur. Seul le juge décidera si les arguments avancés par le procureur et l'avocat du motard peuvent donner lieu à condamnation ou pas.

 

En résumé, pour l'instant le motard n'est pas encore condamné, "juste" accusé par le procureur et il est toujours présumé innocent.

 

Une plainte pour homicide involontaire a été déposée contre lui.

 

Dans un an environ, il y aura un procès.

 

En attendant, nous angoissons. Encourt-il de la prison ferme ? Que deviendrait sa famille dans ce cas, c'est notre grand angoisse...

Il est suffisamment brisé... il ne s'en remettra sans doute jamais. La prison, le tuerait...

 

Si vous avez été confronté à de telles situations (impossible de trouver un témoignage de personne ayant vu sa responsabilité engagée dan sun tel drame sur le web...) ou si vous avez des statistiques de jugements, cela nous permettrait de mieux comprendre s'il fera vraiment de la prison ferme ou simplement du sursis.

 

Inquiète

 

Les circonstances exactes de l'accident et le lieu nous est inconnu. C'est le genre de réponse qu'il faut aller chercher auprès d'un avocat. Mais il est évident que le procureur va demander de la prison ferme (la victime étant une enfant, la réquisition du procureur n'en sera que plus dur).

 

S'il est prouvé qu'il a commis une imprudence, le risque de prison ferme est bien réelle, si cela n'est pas prouvé mais que la responsabilité du motard est admise par le juge, alors la prison ferme ne sera peut être pas appliquée. Et si c'est le cas, il y a en plus des "chances" pour que le procureur fasse appel de la décision.

 

Quoiqu'il en soit, personne n'a de boule de cristal et ne saurait évaluer la peine qui sera appliquée avec exactitude. C'est un bonne avocat qu'il lui faut et n'attendez pas de lui qu'il vous dise qu'il ne risque pas la prison, l'avocat ne se prononcera pas puisque le risque existe malgré tout... donc par prudence, il ne s'avancera pas.

 

;)

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Invité §wad865An

...

 

:( Une pensée pour la famille de la fillette et pour ton ami

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Invité §acc536gt

La famille de la fillette avancera sans doute que le motard roulait vite et à plus de 50 km/h. Il faudra préparer des arguments.

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:( Une pensée pour la famille de la fillette et pour ton ami

 

Même chose ...

 

Pourquoi une plainte pour homicide involontaire a-t-elle été déposée ?; cela peut-être dans le cadre malheureusement obligatoire des assurances, mais la volonté de la famille de la fillette n'est peut-être pas de faire emprisonner ton ami; je pense que celui-ci a pris un avocat, lequel a prit ou va prendre contact avec l'avocat de la famille de l'enfant;

Si la famille ne réclame qu'une peine de principe, il n'y a pas de raison que le procureur réclame de la prison ferme.

 

J'ai un collègue qui a tué avec sa voiture il y a quelques années un vélocypédiste: ligne droite en ville, "bosse" prononcée, le vélo circulait un peu au milieu au milieu, choc arrière ....

Mon collègue, policier, était éffondré, bien évidemment; l'épouse du vélocypédiste est venue le voir, persuadée du côté accidentel et presque inévitable de l'accident, et a fait en sorte auprès du tribunal pour que mon collègue n'ait qu'une peine de principe ...

 

Un enfant qui déboule, tu auras beau être prudent, malheureusement ... j'y ai laissé une jante il y a 2 ans, presque dans les mêmes circonstances, mais j'ai eu plus de chance ...

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Invité §bra216Qu

Mes connaissances en droit pénal étant assez limitées, je ne ferai pas de pronostic quant à la peine que devrait subir ton ami.

 

Selon ton récit, il n'y a pas eu de circonstances aggravantes lors de l'accident. Ton ami roulait à la vitesse autorisée, n'avait pas d'alcool, ni de stupéfiant.

Est ce que le contrôle technique de la moto était en règle au moment de l'accident?

Si cela n'est pas le cas, l'avocat de la famille pourrait peut être avancer cet argument.

Il y a du avoir des témoins de cet accident. Si c'est le cas, le témoin pourra sans conteste (d'après ton récit toujours) avancer que ton ami a tout fait pour éviter la jeune fille y compris coucher sa moto et risquer des blessures non négligeables.

Dans ces circonstances en tout cas, le juge devrait normalement être clément mais comme l'a fait remarquer crapahut, il subsiste néanmoins un risque de prison ferme.

 

Une grosse pensée pour ton ami ainsi qu'à la famille de la victime en tous cas.

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Invité §Rab781xX

Il ne faut pas être péssimiste, C'est un homicide involontaire , avec un (bon) avocat cela n'est pas désespéré , il y a des juges qui sont compréhensifs; peines de principe, et surtout si le casier judiciaire viérge (ça aide beaucoup...)

Le rôle des juges ce n'est pas de remplir les prisons (ils n'ont pas EUX de primes de mérite s'ils remplissent les prisons.

Alors ne paniquez pas.

Courage.

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Invité §inq004bP

Merci à vous tous et toutes pour vos réponses.

 

Je pense que la famille de l'enfant veut être sûre que la plainte ne sera pas classée sans suite et qu'un procès aura bien lieu.

 

Il y a eu plusieurs témoins de l'accident et j'espère qu'ils vont montrer que mon ami était dans une conduite "normale".

 

Suite à ce drame les pouvoirs publics locaux ont promis de mettre un feu tricolore à l'endroit de l'accident en juillet. Par souci de préserver l'anonymat de mon ami, je ne peux pas dire la ville. Mais peut-être est-ce là aussi un élément à prendre en compte : si les pouvoirs publics reconnaissent leur négligence en mettant le feu qui sauvera d'autres vies, j'espère.

 

Espérons que le juge rendra justice à chacun sans chercher la vengeance ou la diabolisation du conducteur.

 

Merci encore pour vos pensées pour la petite, sa famille et mon ami.

 

 

Inquiete

 

 

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Invité §inq004bP

Rebonsoir,

 

Pour répondre à brain deimos, oui, le contrôle technique était ok. Et le casier judiciaire est vierge...

 

L'avocat de la famille est un avocat très médiatique... je ne sais pas si cela va jouer dans cette triste affaire...

 

Inquiete

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Invité §inq004bP

sierra38, ton ami a-t-il réussi à retrouver une vie à peu près vivable après ?

 

Je me dis qu'au delà de la peine de justice, la peine humaine est incommensurable pour chacun dans un tel cas. Et c'est aussi une de mes grosses inquiétudes...

 

Inquiete

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Invité §nek681uf

Il n'y a pas de Contrôle Technique pour les motos.

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Invité §inq004bP

Mon ami a pour métier de réparer et d'entrenir des motos, donc la sienne, qui était chouchoutée était ok, c'est dans ce sens que je répondais...

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sierra38, ton ami a-t-il réussi à retrouver une vie à peu près vivable après ?

Je me dis qu'au delà de la peine de justice, la peine humaine est incommensurable pour chacun dans un tel cas. Et c'est aussi une de mes grosses inquiétudes...

Inquiete

 

Il a repris le dessus ... je sais qu'il est resté en contact avec la veuve pendant pas mal de temps, j'ai perdu contact avec lui ...

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Invité §Bio844SW

Faut se mefier, l'enquete de police va surement mettre en evidence qu'il roulait trop vite. je roule a moto, meme dans un endroit piegeant (mais faut voir) a 50 Km une moto s'arrete sur presque rien surtout si on la couche. En plus pour en arriver a coucher la moto, faut rouler assez vite. Un frein avant a 50 on s'arrete presque net et ça les policiers le savent bien. Je roule en FJ 1200 Yam chaque jour. Si la famille a un avocat pas trop bête, il va y avoir circonstances agravantes dues a la vitesse, meme sans radar. suffit de refaire un essais en reel avec une moto pour voir la distance d'arret a 50.

desolé mais faut pas se boucher les yeux

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Invité §inq004bP

Merci de votre intervention biojm 2 : je ne connais personnellement rien à la moto : je n'ai que la version qu'on m'a donnée... alors des interventions de motards me sont éclairantes... y voir clair, c'est le but aussi. Comprendre aussi.

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Invité §nim752Pw

Ce qui est triste dans cette hisoire c'est que le déstin fait que deux famille sont cassé et brisé. Moi perso jespère que si tu dit vrai sur la prudence de ton oncle que la justice le laissera libre car il as déjà effectué sa peine pour la vie

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Invité §Cra883ru

Faut se mefier, l'enquete de police va surement mettre en evidence qu'il roulait trop vite. je roule a moto, meme dans un endroit piegeant (mais faut voir) a 50 Km une moto s'arrete sur presque rien surtout si on la couche. En plus pour en arriver a coucher la moto, faut rouler assez vite. Un frein avant a 50 on s'arrete presque net et ça les policiers le savent bien. Je roule en FJ 1200 Yam chaque jour. Si la famille a un avocat pas trop bête, il va y avoir circonstances agravantes dues a la vitesse, meme sans radar. suffit de refaire un essais en reel avec une moto pour voir la distance d'arret a 50.

desolé mais faut pas se boucher les yeux

 

 

T'as vision des choses est loin d'être fausse mais le problème est à mon avis plus "complexe" que le fait de savoir si oui ou non il y a eu dépassement de la vitesse autorisé.

 

Le procureur pour obtenir une condamnation va devoir démontrer qu'il y a eu une maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de prudence imposée par la loi comme le stipule l'article qui concerne l'homicide involontaire.

 

Le fait de rouler à 50 aux abords d'un carrefour dangereux, de surcroit près d'un passage pour piéton et en ayant blessé mortellement une victime qui était somme toute prioritaire sur un tel passage risque de conduire à un des manquements précités. Ceci étant laissé à l'appréciation du juge, il peut en conclure que la vitesse était inadapté vu les circonstances.... il n'y a donc pas besoin de prouver qu'il y avait un excès de vitesse.

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Invité §Ant637fd

Voilà, de toute façon ton ami a refuser la priorité à l'enfant... Donc il y a quand meme un faute

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Invité §inq004bP

Il a voulu l'éviter... il ne lui a pas volontairement refusé la priorité... je sais que l'intentionnalité semble vaine dans ce genre de situation... mais les mots ont un sens... il n'a jamais voulu ce qui est arrivé...

Mais sans doute le dis-tu dans le sens "juridique" ou administratif.

 

Merci de ta participation à la discussion en tous les cas, même si les mots font mal là...

 

 

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Invité §dod024YV

Ton ami a peut-être besoin d'une prise en charge psychologique.

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Invité §Cra883ru

Il a voulu l'éviter... il ne lui a pas volontairement refusé la priorité... je sais que l'intentionnalité semble vaine dans ce genre de situation... mais les mots ont un sens... il n'a jamais voulu ce qui est arrivé...

Mais sans doute le dis-tu dans le sens "juridique" ou administratif.

 

Merci de ta participation à la discussion en tous les cas, même si les mots font mal là...

 

 

Je me doute qu'il ne l'a pas voulu, c'est aussi pour cela que l'on qualifie ce type d'accusation en homicide involontaire et non en homicide volontaire. :bah:

 

Ce que j'ai exprimé, c'est une position que pourrait prendre le tribunal dans ce type de situation. Ce n'est pas parce que l'on commet une faute qu'on le fait obligatoirement de façon volontaire. Mais dès lors qu'un piéton s'engage sur un passage pour piéton, il est prioritaire... la faute que l'on pourrait dès lors lui reprocher, c'est de ne pas avoir su contrôler son véhicule de façon à respecter cet aspect prioritaire tout en sachant que ce n'est bien entendu pas un acte volontaire de sa part.

 

Mais il vaut mieux être au courant qu'un procès de ce type est une épreuve en soi, et on va dépeindre un tableau de sa personne qui ne sera pas facile à entendre. Dèjà rien que pour aborder ce genre d'épreuve en tant que victime, il faut les reins solide, alors quand on y va en tant que responsable, cela doit être encore bien plus dur à vivre.

 

;)

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Invité §inq004bP

Merci Crapahut.

Oui, cela est aussi très dur et risque d'être assez terrible du côté de mon ami.

 

Vos avis sont important pour comprendre et aborder tout cela.

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Invité §inq004bP

Cela pourrait nous arriver à tous... et tant de vies basculent... on peut aussi être mort intérieurement face à ce drame... et tout le monde pense à cette petite fille et à sa famille, à leur douleur terrible, y compris mon ami.

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Invité §bra216Qu

La véritable peine de ton ami sera morale et non pas pénale. Je peux imaginer sans le comprendre la souffrance que l'on peut ressentir lorsqu'on est à l'origine de dommages corporels mortels envers autrui à fortiori s'il s'agit d'un enfant. (pour peu que l'on soit une personne morale cela va de soi).

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Invité §mik087Qe

Les premières victimes sont quand même la petite fille décédée et sa famille! Rappelons que cette petite fille traversait sur un passage piéton!

 

Faut arrêter de renverser la peine! Le motard a fait une faute gravissime, il faut qu'il s'assume!

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Invité §inq004bP

Les premières victimes sont quand même la petite fille décédée et sa famille! Rappelons que cette petite fille traversait sur un passage piéton!

 

Faut arrêter de renverser la peine! Le motard a fait une faute gravissime, il faut qu'il s'assume!

 

 

Bien sûr que ce sont des victimes et personne ne dit le contraire Il n'empêce ue ce drame horrible peut aussi faire de la peine pour l'ami à qui s'est arrivé et qui se sent mort sur pied - et pour ses enfants, sa famille.

 

Il n'y a pas d'exclusivité du chagrin - hélas, le maheur se partage entre tous... c'est moins manichéen que tu le penses. Nous sommes en deuil aussi pour cette petite fille, et pour sa maman.

 

Mais s'il arrivait la même chose à ton frère, tu souffrirais aussi pour lui et t'inquiéterai de ce qui peut lui arriver...

Comment survit-on à tout cela, c'est bien ma question.

 

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Invité §Cra883ru

Bien sûr que ce sont des victimes et personne ne dit le contraire Il n'empêce ue ce drame horrible peut aussi faire de la peine pour l'ami à qui s'est arrivé et qui se sent mort sur pied - et pour ses enfants, sa famille.

 

Il n'y a pas d'exclusivité du chagrin - hélas, le maheur se partage entre tous... c'est moins manichéen que tu le penses. Nous sommes en deuil aussi pour cette petite fille, et pour sa maman.

 

Mais s'il arrivait la même chose à ton frère, tu souffrirais aussi pour lui et t'inquiéterai de ce qui peut lui arriver...

Comment survit-on à tout cela, c'est bien ma question.

 

 

Avec le temps, c'est tout.... et peut être avec une aide extérieure comme l'a laisser entendre doderlein.

 

Mais tu viens d'avoir un premier jet de ce qu'il va falloir apprendre à gérer. Les jugements hâtifs sont typique de cette société et c'est ce type de jugement hâtif qui fait que l'opinion populaire condamne et juge toujours sans savoir.

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Invité §mik087Qe

Je fais pas de jugement hâtif! J'ai failli renverser dernièrement un gamin qui a déboulé entre deux voitures! Heureusement, je conduis prudemment (surtout en ville) et j'ai pu freiner à temps! Je suis sorti de ma voiture tout tremblant et j'ai arrosé d'injures les parents qui laissent courir un petit enfant seul sur un trottoir!

Dans le cas présent, la petite fille était sur un passage piéton! Un passage piéton se voit de loin si on roule en ville à vitesse raisonnable!

 

Maintenant, il n'empêche que la peine du chauffard est sans doute sincère et réelle mais tout est de sa faute!

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Invité §Cra883ru

Je fais pas de jugement hâtif! J'ai failli renverser dernièrement un gamin qui a déboulé entre deux voitures! Heureusement, je conduis prudemment (surtout en ville) et j'ai pu freiner à temps! Je suis sorti de ma voiture tout tremblant et j'ai arrosé d'injures les parents qui laissent courir un petit enfant seul sur un trottoir!

Dans le cas présent, la petite fille était sur un passage piéton! Un passage piéton se voit de loin si on roule en ville à vitesse raisonnable!

 

Maintenant, il n'empêche que la peine du chauffard est sans doute sincère et réelle mais tout est de sa faute!

 

 

Bien sur que tu fais un jugement hâtif.... car tu ne connais ni le lieux de l'accident, ni les circonstances exactes... tu ne sais pas comment l'enfant, c'est engagé sur ce passage et tu ne peux donc pas qualifier cela de fautes gravissime.

 

Certes, il y a eu une erreur d'appréciation, une imprudence peut être, une maladresse... mais rien ne nous permet de dire s'il y a eu fautes ou non. Tu n'as ni les rapports de police entre les mains, ni les rapports d'expertise, ni les témoignages.

 

Que l'on fasse certaines suppositions est une chose... que l'on ait une certitude est par contre bien un jugement hâtif.

 

:bah:

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Invité §inq004bP

Oui, elle était sur un passage piéton... il a freiné avant... il a tenté de ne pas la toucher... il n'a pas réussi...

 

Mais il respectait la vitesse autorisée... il ne l'a vu surgir que trop tard...

et il aurait préféré mourir à sa place...

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Invité §inq004bP

Et la souffrance touche les deux entourages....

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Invité §jac602jb

Oui, elle était sur un passage piéton... il a freiné avant... il a tenté de ne pas la toucher... il n'a pas réussi...

 

Mais il respectait la vitesse autorisée... il ne l'a vu surgir que trop tard...

et il aurait préféré mourir à sa place...

 

 

La vitesse autorisée ... il s'agit d'une vitesse maximum, en ville ça veut pas dire qu'il faut rouler à 50 tout le temps, il faut savoir adapter sa vitesse, et c'est surement ça qu'on va lui reprocher ... A 30 à l'heure, une moto s'arrête en quelques mètres ...

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Invité §Sa_224eP

Le problème c'est que souvent il y a des grosses camionnettes ou gros monospace stationné devant le passage clouté et on voit pas toujours s'il y a un piéton. L'enfant a très bien pu arriver en courant là où un adulte aurait regardé avant.

 

Même en arrivant à 30 km/h ce genre de situation surprend et saisit l'automobiliste !

 

Quand j'avais 8 ans je me suis fait renversé car mon père m'engueulait de traverser la rue en plein milieu. Je l'écoutais, pas de voiture à gauche, je regarde à droite et attend que les voitures passent mais entre temps je ne regarde plus à gauche et je traverse; baammmm !!

Bon rien de grave, j'ai juste eu une petite blessure au genou. Le gars était un médecin, sa voiture était neuve et il arrivait très lentement.

 

Plus de peur que de mal.

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Invité §mik087Qe

C'est ma dernière intervention sur ce topic puisque des gens bornés ne veulent pas comprendre que tuer une petite fille est gravissime!

 

Quand au titre du topic qui se termine par "sans faute", qu'est ce qu'une faute alors? :voyons:

 

 

Je plains les parents, RIP petite! :cry:

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C'est ma dernière intervention sur ce topic puisque des gens bornés ne veulent pas comprendre que tuer une petite fille est gravissime!

 

Quand au titre du topic qui se termine par "sans faute", qu'est ce qu'une faute alors? :voyons:

 

 

Je plains les parents, RIP petite! :cry:

 

 

Qui dit le contraire?

Mais même à 10km/h tu peux tuer quelqu'un.

Une amie à tué une femme sur un passage piéton. Femme qui à surgit de derrière un utilitaire sur une route détrempée (passage piéton masqué par l'humidité de la chaussé et l'éclairage jaune urbain). Elle roulait à 30km/h sur une artère de taille déja conséquente.

 

Tout ça pour dire que Oui, la jeune fille est morte mais dans le cas présent comme dans tout accident avec homocide involontare (et pour peu que le conducteur soit responsable), il y à une seconde victime et que ce n'est pas parce qu'il y à eu un mort qu'il faut que les autres souffrent. lame,ter toute sa vie une personne décédée n'a jamais ramené personne à la vie, il faut donc aller de l'avant.

Et à ceux qui me diraient que je suis insensible au chagrin des parents, je leur répondrais que justement, c'est en franchissant ce cap qu'on peut surmonter sa douleur et je parle en connaissance de cause.

 

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