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Quelle(s) réforme(s) pour le permis catégorie B?

 

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Quelle(s) réforme(s) pour le permis catégorie B?

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wedgie
  1. Posté le 20/08/2004 à 19:18:09  
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Salut à tous!!
l'éssentiel est dans la question...
En effet,il me semble que le permis B soit insuffisant au niveau de l'examen théorique et pratique.
Des exemples?
Code obtenu avec le nombre de fautes maxi(c-a-d 5) et TOUTES les érreurs
relèvent de graves lacunes sur les règles de priorités aux intersections...

Permis obtenu sans avoir conduit dans des conditions nocturnes... (vivement la célébration le samedi soir......)

Enfin cerise sur le gateau...Le permis B est la SEULE catégorie de permis ne comportant PAS d'épreuve dite de plateau(épreuve hors circulation....)


J'attends vos idées et vos opinions


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ne conduis pas comme si tu dirigeais un caddie
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joeni
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  1. Posté le 20/08/2004 à 19:33:56  
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Réfomer le permis ok mais il faudrait surtout faire prendre conscience aux petits kékés de 18 que ce n'ai pas un scooter qu'ils ont dans les mains, que les vitesses et les conséquences ne sont pas les mêmes.
Quand je suis en aglo à 70 en bécanes :oops: et que je me fais LARGEMENT doubler par un minet avec sa clio 16 et la A au cul on peut se dire qu'une simple réforme ne résoudra pas tout :L

  • Pourquoi ne pas commencer comme pour les bécanes, limiter la puissance à 100ch (voir moins) pendant les 2 premiere années de permis ?

  • Le faite de diviser par 2 le nbr de points pendant les 2 premieres années n'est pas un mal, mais à priori pas suffisant (je ne jette pas du tout la pierre aux jeunes conducteurs, je précise)

  • Visite médical tout les 10 ans (c'est bien 5 ans pour les pl non ? )




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trsj
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  1. Posté le 20/08/2004 à 19:49:14  
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joeni a écrit a écrit :


Réfomer le permis ok mais il faudrait surtout faire prendre conscience aux petits kékés de 18 que ce n'ai pas un scooter qu'ils ont dans les mains, que les vitesses et les conséquences ne sont pas les mêmes.
Quand je suis en aglo à 70 en bécanes :oops: et que je me fais LARGEMENT doubler par un minet avec sa clio 16 et la A au cul on peut se dire qu'une simple réforme ne résoudra pas tout :L

  • Pourquoi ne pas commencer comme pour les bécanes, limiter la puissance à 100ch (voir moins) pendant les 2 premiere années de permis ?



Les assurances s'en chargent en partie, Interdire les moins de 100Ch pour beaucoup cela est synonyme de leur interdire de conduire, lorsque j'ai eut mon permis mes parent et moi meme n'avions aucunement les moyens de m'acheter une saxo 1.5D et j'ai tout simplement utilisé le monospace famillial.
Comme énormément de jeune la seule voiture qui se conduit est celle de papa maman... Donc si on appliquait ca je n'aurait rien conduit pendant 2 ans et apres, Le défouloir ?


Citation :

  • Le faite de diviser par 2 le nbr de points pendant les 2 premieres années n'est pas un mal, mais à priori pas suffisant (je ne jette pas du tout la pierre aux jeunes conducteurs, je précise)

Bien voilà une mesure contrasté tres bien pour les petits kakes de nos campagnes (expression bien sur cela s'applique aussi en ville) bref les GTiA comme on les appelera donc mais cela represente pour une autre quantité non négligeable de payer pour les autres, je pense a ma soeur qui n'a que 6 points a cause du verglas, l'examen a été repoussé a apres la réforme, je sais que ma soeur a une conduite tres cool et plus que respectueuse, c'est une des rares personne en A que je connaisse qui respecte le 110 et dans son cas je la trouve quelquepart injustement défavorisé, c'est pas un délit d'etre jeune conducteur, pour nous ayant 12 points il faut que nous ayont commis un Délit pour avoir 6pts de retiré, sous cet angle je trouve ca étrange comme facon de traiter les jeune conducteur. Mais j'espere que cela permetra aux autres de se responcabiliser et je crois d'ailleur que c'est au niveau de l'alcool que l'interet de la mesure se pose.

Citation :

  • Visite médical tout les 10 ans (c'est bien 5 ans pour les pl non ? )



:jap: mon grand pere faisait paris savoie en des temps reccord a 83ans en ZX volcane... Je doute que c'etait serieux.

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the-ferrari-man
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  1. Posté le 20/08/2004 à 20:08:35  
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wedgie a écrit a écrit :


Salut à tous!!
l'éssentiel est dans la question...
En effet,il me semble que le permis B soit insuffisant au niveau de l'examen théorique et pratique.
Des exemples?
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relèvent de graves lacunes sur les règles de priorités aux intersections...

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He ben et les maneuvres ce sont pas des épreuves hors circulation?


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joeni
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  1. Posté le 20/08/2004 à 20:36:29  
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Trsj a écrit a écrit :


Les assurances s'en chargent en partie, Interdire les moins de 100Ch pour beaucoup cela est synonyme de leur interdire de conduire, lorsque j'ai eut mon permis mes parent et moi meme n'avions aucunement les moyens de m'acheter une saxo 1.5D et j'ai tout simplement utilisé le monospace famillial.
Comme énormément de jeune la seule voiture qui se conduit est celle de papa maman... Donc si on appliquait ca je n'aurait rien conduit pendant 2 ans et apres, Le défouloir ?






Disons que pour la bécanes, si tu as le permis à 18 ans tu n'as pas le droit de conduire plus de 34 ch (là c'est pas l'assurance mais la loi)

Quand je parle de plus de 100ch, faudrait plus approfondire, c'est clair qu'un espace dci 130ch et une GT turbo de 118ch c'est pas pareil :jap: (en même temps, trouver une petite caisse pour se faire la main c'est facile et pas chère, à 1500 euros et moins tu touve facile :oui: )


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joeni
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  1. Posté le 20/08/2004 à 20:39:25  
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the ferrari man a écrit a écrit :


He ben et les maneuvres ce sont pas des épreuves hors circulation?





Oui mais bon, entre le plataeux du permis A et le créneau qu'ils te demandent au B (pas toujours en plus) y a une différence :bah:


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antjac
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  1. Posté le 20/08/2004 à 21:17:01  
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Trsj a écrit a écrit :


Les assurances s'en chargent en partie, Interdire les moins de 100Ch pour beaucoup cela est synonyme de leur interdire de conduire, lorsque j'ai eut mon permis mes parent et moi meme n'avions aucunement les moyens de m'acheter une saxo 1.5D et j'ai tout simplement utilisé le monospace famillial.
Comme énormément de jeune la seule voiture qui se conduit est celle de papa maman... Donc si on appliquait ca je n'aurait rien conduit pendant 2 ans et apres, Le défouloir ?


Tes parents ont pas les moyens de te payer une Saxo 1.5D, moi ça m'a pas empeiché de m'acheter une voiture de 65cv (une 309) pour 1000 euros en travaillant, quand tu viens d'avoir ton permis, la majorité des jeunes ont pas une voiture neuve.




Bien voilà une mesure contrasté tres bien pour les petits kakes de nos campagnes (expression bien sur cela s'applique aussi en ville) bref les GTiA comme on les appelera donc mais cela represente pour une autre quantité non négligeable de payer pour les autres, je pense a ma soeur qui n'a que 6 points a cause du verglas, l'examen a été repoussé a apres la réforme, je sais que ma soeur a une conduite tres cool et plus que respectueuse, c'est une des rares personne en A que je connaisse qui respecte le 110 et dans son cas je la trouve quelquepart injustement défavorisé, c'est pas un délit d'etre jeune conducteur, pour nous ayant 12 points il faut que nous ayont commis un Délit pour avoir 6pts de retiré, sous cet angle je trouve ca étrange comme facon de traiter les jeune conducteur. Mais j'espere que cela permetra aux autres de se responcabiliser et je crois d'ailleur que c'est au niveau de l'alcool que l'interet de la mesure se pose.

Je trouve pas que c'est une bonne solution même si moi je ne respecte pas les limitations jeunes conducteur, car se trainer sur autoroute à 110 ou sur départementale à 80 oblige les autres conducteurs à te doubler vite surtout sur departementale et parfois en prenant des risques qui peuvent te conduire à un accident. Et puis entre un choc à 80 et un choc à 90, tu as pas beaucoup de différence...



:jap: mon grand pere faisait paris savoie en des temps reccord a 83ans en ZX volcane... Je doute que c'etait serieux.




Message édité par Antjac le 20/08/2004 à 21:17:34
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wedgie
  1. Posté le 20/08/2004 à 21:40:59  
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Antjac a écrit a écrit :







Attention aux idées reçues;
Un choc à 90 aurait pu etre evité si tu évoluais à 80...
Explication:
A 80 il te faut environ 64 metres pour stopper ton vehicule
A 90 il te faut environ 81 metres pour le meme résultat.
En gros  tu aurais gagné 17 metres soit l'équivalent d'une longueur de 4 clio alignées pare chocs en contact en roulant type apprenti.
Bien entendu cela peut etre realisable si:

 -à 80 tu  etais à 25 metres derriere le vehicule precedent...soit deux traits et l'espace intermediaire d'une ligne centrale discontinue.

- Ton vehicule est entretenu(tout le monde vend de belles occasions non?)

-Pour les distances d'arret ajoute 50% temps de pluie...et  multiplie par 2 les distances de sécurité!!

-Ces regles sont immuables(loi de physique dynamique) SCHUMACHER ou pas.
-Si un jour tu as l'occasion de parler de vitesse avec des pilotes ou des cascadeurs......


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ne conduis pas comme si tu dirigeais un caddie
Profil : Pilote assidu
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antjac
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  1. Posté le 20/08/2004 à 22:01:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien sur mais les distances de sécurités sont les mêmes pour tout le monde, tu dois être à une distance suffisante pour t'arretter si le véhicule devant stoppe directement. Un choc à 90 peut etre éviter mais si tu respectes les distances ça n'a pas de raison d'être.

Profil : Membre confirmé
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tj94
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  1. Posté le 20/08/2004 à 23:11:58  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pense que la réforme du permis B devrait passer par un stage de démonstration sur circuit pour bien faire comprendre certains points importants de la conduite. L'idée serait de montrer en pratique aux candidats certains points qu'ils apprennent dans la théorie en demandant à du personnel spécialisé de réaliser des scénarios programmés, comme des freinages d'urgence avec mesure des distances d'arrêt en fonction de la vitesse, ou mettre un manequin représentant un enfant non attaché à l'arrière d'une voiture de démo et simuler un choc. Quand on voit le nombre de parents qui ne jugent pas dangereux de ne pas attacher les gamins en revenant de l'école parce-que c'est de la ville et qu'ils ne dépassent pas le 50, j'espère qu'une démonstration comme celle-là pourrait en convaincre certains.

Le permis français contient à mon avis une autre grosse lacune en terme de gestion de la panne ou de l'accident. Une formation plus appuyée sur les bons comportements à avoir en cas d'accident, ainsi qu'une formation systématique aux gestes de premiers secours seraient à mon avis un net progrès dans la formation au permis de conduire.

Profil : Routard
cyrilvirus-1-6-16v
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  1. Posté le 21/08/2004 à 12:20:56  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tj94 a écrit a écrit :


Je pense que la réforme du permis B devrait passer par un stage de démonstration sur circuit pour bien faire comprendre certains points importants de la conduite. L'idée serait de montrer en pratique aux candidats certains points qu'ils apprennent dans la théorie en demandant à du personnel spécialisé de réaliser des scénarios programmés, comme des freinages d'urgence avec mesure des distances d'arrêt en fonction de la vitesse, ou mettre un manequin représentant un enfant non attaché à l'arrière d'une voiture de démo et simuler un choc. Quand on voit le nombre de parents qui ne jugent pas dangereux de ne pas attacher les gamins en revenant de l'école parce-que c'est de la ville et qu'ils ne dépassent pas le 50, j'espère qu'une démonstration comme celle-là pourrait en convaincre certains.

Le permis français contient à mon avis une autre grosse lacune en terme de gestion de la panne ou de l'accident. Une formation plus appuyée sur les bons comportements à avoir en cas d'accident, ainsi qu'une formation systématique aux gestes de premiers secours seraient à mon avis un net progrès dans la formation au permis de conduire.





C'est tout à fait vrai. Quelques mois après le début de ma conduite accompagnée (à 16 ans donc), mon père m'a fait faire un stage de conduite avec exercices de freinage sur sec, mouillé, avec ou sans ABS, exercices d'évitements et j'en passe. Eh bien cela m'a été très bénéfique : je n'ai plus eu la même vision après. Je peux même rajouter que ce stage était quasi obligatoire pour moi car la voiture familiale que je conduisais était une 330D, ce qui est suffisant pour se faire peur surtout sous la pluie ! :(
Enfin, je trouve que l'allongement du temps de passage devant l'examinateur est une bonne chose mais pas les points en moins (assez injuste :cry: ). Mais même avec 25 heures de leçon, on ne sais PAS conduire : je suis extrêmement heureux d'avoir commencé par la conduite accompagnée car pendant les 2000 premiers kms, j'en ai appris 100 fois plus qu'à l'auto école ! :oui:

Profil : Routard à la bière
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trsj
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  1. Posté le 21/08/2004 à 15:07:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :


Tes parents ont pas les moyens de te payer une Saxo 1.5D, moi ça m'a pas empeiché de m'acheter une voiture de 65cv (une 309) pour 1000 euros en travaillant, quand tu viens d'avoir ton permis, la majorité des jeunes ont pas une voiture neuve.

Oui mais non, n'ayant besoin d'une voiture que pour sortir le WE 1000€ dans une voiture plus 800 en assurance jeune conducteur plus carburant + entretien ... Je n'en avait pas les moyen et j'ai beaucoup d'amis dans le meme cas l'exemple de la saxo c'est plutot pour viser une petite voiture modeste, meme une AX mes parent ni moi meme ne pouvions, pour des raisons d'etudes trop prenantes et de temps manquant, on n'épiloguera pas sur les budjet des familles mais n'ayant simplement pas l'utilitée d'avoir ma propre voiture cela était inutile d'en acheter une seconde pour si peux mais ce n'est pas pour autant que je n'ai pas conduit régulierement la berline pour me faire la main.

Citation :

Je trouve pas que c'est une bonne solution même si moi je ne respecte pas les limitations jeunes conducteur, car se trainer sur autoroute à 110 ou sur départementale à 80 oblige les autres conducteurs à te doubler vite surtout sur departementale et parfois en prenant des risques qui peuvent te conduire à un accident. Et puis entre un choc à 80 et un choc à 90, tu as pas beaucoup de différence...


Sur route les limitation jeune conducteur je ne les ai jamais su, on ne me les a jamais appris je me souvien que le jour du permis on m'a dit "vous respecterez les limitations jeune conducteur et il me les a énuméré ce qui n'a pas été un luxe" Sur autoroute j'ai jamais trop respecté le 110 car roulant énormémént dans les landes sur des autoroutes à 2voies celles ci sont pleines de camion a droites et de voiture a 130 a gauche alors soit tu roules a 110 entre 2 camions et tu attends a 90 derriere celui de devant que quelqu'un de la voie de gauche te laisse doubler et tu ralentit tout le traffic en doublant a 110 soit tu suis le flot et tu roule a 130 en ne te rabatant que toutes les 10mins quand il n'y a pas de camions.

Là  mon grand pere faisait paris savoie en des temps reccord a 83ans en ZX volcane... Je doute que c'etait serieux.

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