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 Sujet :

PV incroyable ....

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n°2413458
idletask   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 16-06-2003 à 11:11:42  answer
 
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Reprise du message précédent :

Tuko92 a écrit :

 
qui les a traiter de con :voyons:
et puis pour obeir faut etre con desoler ...




 
Ben non... Ils ont des ordres, ils les exécutent sinon c'est le blâme.

n°2413505
berlinois   profil
Décérébré - pas une insulte
Profil : Pilote pro
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Posté le 16-06-2003 à 11:16:20  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Je vous signale mais vous le savez déjà,que c'est le même principe qui est utilisé pour l'application des lois.Les lois sont publiées avec leur décret d'application au Journal Officiel...tout le monde est sensé le savoir et donc en prendre connaissance,en fait personne ne lit le J.O. et la plupart des gens seraient bien incapables de comprendre quoique ce soit sans notions de droit...mais c'est ainsi,nul n'est sensé ignorer la Loi.




Pas d'accord, depuis le nouveau Code de Procédure Pénal, il n'est plus fait mention du nul n'est censé ignorer la Loi.
Il est admis que personne ne peut connaître l'ensemble des Lois à condition qu'elle prouve sa bonne foi. Par exemple un transporteur ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant de teles ou telles dispositions ayant rapport à sa profession, mais un particulier pourra dire qu'il n'était pas au courant.
 
Je pense que ce PV est constestable dans le sens où rien n'a été apposé pour prévenir qu'à partir d'une date donnée la zone passait en zone payante.
 
C'est que je donnerais comme explication pour la contestation.

n°2413516
3615buck   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2003 à 11:17:33  answer
 

Fallait pas voter à droite...

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Posté le 16-06-2003 à 11:17:33  profilanswer
 

n°2413539
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 11:19:23  answer
 

3615Buck a écrit :

 
Fallait pas voter à droite...




 
Hors sujet. Et tu sembles oublier que Gayssot c'était pas vraiment une lumière non plus.

n°2414029
MeepMeep   profil
Profil : Pilote
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Posté le 16-06-2003 à 11:51:27  answer
 

Tuko92 a écrit :

 
t'inquiete j'en ai meme mi dans le dossier de contestation ;)




 
 
heu... je ne veux pas jouer les rabats joie mais les juges ou autres ont une phrase tres célebre :
 
Nul n'est censé ignorer la loi !
 
Donc en gros, c'est à toi de te renseigner sur la signalisation quand il n'y en a pas (démarche à la prefetcure etc...) !
 
c'est dégueulasse je te l'accorde mais ainsi fonctionne notre douce France...

n°2414238
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 12:03:09  answer
 

idletask a écrit :

 
Ben non... Ils ont des ordres, ils les exécutent sinon c'est le blâme.




moi dans mon metier si mon chef me dit de faire quelque chose que je n'estime pas dans la norme je ne le fait pas :D

mood
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Posté le 16-06-2003 à 12:03:09  profilanswer
 

n°2414530
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 16-06-2003 à 12:27:11  answer
 

manulemalin a écrit :

 
et non ca sautera pas (je travaille dans la maison je sasi de quoi je parle).
Un arrété prefectoral est appliquable immédiatement c'est le préfet qui décide et il est publié a la préfécture de police ou a la préfecture.
 
je pense que dans ton cas c'est un arrété municipal et non préfectoral car c'est le maire qui gére l'état du stationnement de sa ville....
 
ce décret a été affiché dans ta mairie et ils vont tous te répondre pour se couvrir:nul n'est censé ignorer la loi......




 
FAUX
 
L'arrêté municipal doit être clairement affiché au minimum 48 heures avant sur les lieux et non pas en mairie.
A défaut, la verbalisation n'est pas valable.
On a eu plusieurs fois le cas où on a fait mettre des véhicules en fourrière qui ont été restituée gratuitement car ces 48 heures n'avaient pas été respectées, mais on devait les enlever car les voitures génaient.
Bien entendu, les amendes ont sauté. :oui:

n°2414733
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 12:46:46  answer
 

22 a écrit :

 
FAUX
 
L'arrêté municipal doit être clairement affiché au minimum 48 heures avant sur les lieux et non pas en mairie.
A défaut, la verbalisation n'est pas valable.
On a eu plusieurs fois le cas où on a fait mettre des véhicules en fourrière qui ont été restituée gratuitement car ces 48 heures n'avaient pas été respectées, mais on devait les enlever car les voitures génaient.
Bien entendu, les amendes ont sauté. :oui:




 
Hmm, si tu donnais l'article de loi en question ça pourrait aider favorablement le dossier... :D

n°2414949
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-06-2003 à 13:05:05  answer
 

Berlinois a écrit :

 
Pas d'accord, depuis le nouveau Code de Procédure Pénal, il n'est plus fait mention du nul n'est censé ignorer la Loi.
Il est admis que personne ne peut connaître l'ensemble des Lois à condition qu'elle prouve sa bonne foi. Par exemple un transporteur ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant de teles ou telles dispositions ayant rapport à sa profession, mais un particulier pourra dire qu'il n'était pas au courant.
 
Je pense que ce PV est constestable dans le sens où rien n'a été apposé pour prévenir qu'à partir d'une date donnée la zone passait en zone payante.
 
C'est que je donnerais comme explication pour la contestation.




 
Tu affirmes qu'un particulier pourra dire qu'il n'était pas au courant de telle ou telle loi?...:lol: :lol: :lol:
 
C'est un gag?...parce qu'avec ton raisonnement,les tribunaux seraient entièrement vides.J'imagine bien le délinquant disant au juge,"je ne savais pas que je n'avais pas le droit d'emprunter cette BMW Monsieur le Juge"..."pas grave,mon ami,vous n'êtes pas sensés connaître les lois,aussi le tribunal vous absout" :W

n°2415019
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 16-06-2003 à 13:10:24  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Tu affirmes qu'un particulier pourra dire qu'il n'était pas au courant de telle ou telle loi?...:lol: :lol: :lol:
 
C'est un gag?...parce qu'avec ton raisonnement,les tribunaux seraient entièrement vides.J'imagine bien le délinquant disant au juge,"je ne savais pas que je n'avais pas le droit d'emprunter cette BMW Monsieur le Juge"..."pas grave,mon ami,vous n'êtes pas sensés connaître les lois,aussi le tribunal vous absout" :W




 
Rigole pas, j'ai entendu cette réplique au tribunal :oui:
Un jeune des cités qui s'était fait choper dans un voiture volée à dit au juge " je savais pas qu'elle était volée, elle était garée sur le coté depuis 3 jours, je croyais qu'elle était à personne..."
Il est pas trop abruti lui ! :W

n°2415117
berlinois   profil
Décérébré - pas une insulte
Profil : Pilote pro
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Posté le 16-06-2003 à 13:18:59  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Tu affirmes qu'un particulier pourra dire qu'il n'était pas au courant de telle ou telle loi?...:lol: :lol: :lol:
 
C'est un gag?...parce qu'avec ton raisonnement,les tribunaux seraient entièrement vides.J'imagine bien le délinquant disant au juge,"je ne savais pas que je n'avais pas le droit d'emprunter cette BMW Monsieur le Juge"..."pas grave,mon ami,vous n'êtes pas sensés connaître les lois,aussi le tribunal vous absout" :W




Tu connais la réglementation des transports par exemple.
 
Tu sais qu'en principe lorsque tu fais appel à un transporteur (je ne prendrais que cet exemple d'une réglementation que je connais assez bien) tu dois vérifier que ledit transporteur est bien inscrit régulièrement au registre des transporteurs car si le transporteur a qui tu fais appel ne l'est pas inscrit à ce registre tu es co-responsable d'un délit pouvant déboucher sur 30.000 euros d'amende et 2 ans d'emprisonnement et inscription sur le casier judiciaire ??
 
Si oui bravo, car moi avant de rentrer dans le contrôle des transports je ne savais même pas qu'il y avait une instance de régulation et de contrôle du transport.
 
Je peut t'en sortir pour n'importe quel code ou Lois des exemples comme celui ci.
 
Tu ne peux tout savoir.
 
Quant à comparer avec quelque chose que l'on t'inculque dès ta plus jeune enfance il y a un pas que je trouve qu'il est difficile de franchir.
 
En effet, autant tu sais de par ton éducation qu'il est interdit de voler, autant tu 'es pas au courant de toutes les subtilités de certains règlements ou des Lois.


Message édité par berlinois le 16-06-2003 à 13:20:12
n°2415304
megamix   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2003 à 13:32:03  answer
 

Ici, on parle de circulation.
Certes les arrêtés sont pris par la Mairie mais il doit y avoir une information et un signalisation.
Par exemple des travaux sur la route : les affiches d'intrediction sont placées indiquant au moins la date de début.
 
et puis aussi si on passe une rue en sens unique, on ne met pas de panneau ? cool ...
 
En tout cas c'est grave contestable sauf si une petite affiche papier c'est effacée avec la pluie (et encore y'a peut être un format à respecter !)

n°2415434
partagha   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2003 à 13:43:09  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Je vous signale mais vous le savez déjà,que c'est le même principe qui est utilisé pour l'application des lois.Les lois sont publiées avec leur décret d'application au Journal Officiel...tout le monde est sensé le savoir et donc en prendre connaissance,en fait personne ne lit le J.O. et la plupart des gens seraient bien incapables de comprendre quoique ce soit sans notions de droit...mais c'est ainsi,nul n'est sensé ignorer la Loi.




C'est chouette ça, comme ça la date des prochaines élections sera donnée en mairie exclusivement et il n'en sera en aucun cas fait mention dans les médias. Comme ça fini ces bêtes tronches montrées épisodiquement sur le bord de nos routes.
 
Evidement les seuls au courant seront ceux de l'extrême droite ;-)
 
Vive la démocratie.
 
Après les gars qui se font taxes 50€ car ils n'avaient pas signer leur carte verte (ou un truc dans le genre)... voila les PV insensés...
 
Je veux bien qu'on ai un devoir de citoyen, mais faut pas exagérer
 
La France ressemble de plus en plus a un régime totalitaire (du point de vue politique interne)...
 
 
:roll: :roll:

n°2415505
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 13:48:52  answer
 

22 a écrit :

 
FAUX
 
L'arrêté municipal doit être clairement affiché au minimum 48 heures avant sur les lieux et non pas en mairie.
A défaut, la verbalisation n'est pas valable.
On a eu plusieurs fois le cas où on a fait mettre des véhicules en fourrière qui ont été restituée gratuitement car ces 48 heures n'avaient pas été respectées, mais on devait les enlever car les voitures génaient.
Bien entendu, les amendes ont sauté. :oui:




 
il y avait une mise en fouriere demander faut que je scan le pv
heureusement que je suis pas arriver longtemps apres le pv  

n°2415575
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 13:53:10  answer
 

Partagha a écrit :

 
 
Je veux bien qu'on ai un devoir de citoyen, mais faut pas exagérer
 
La France ressemble de plus en plus a un régime totalitaire (du point de vue politique interne)...
 




 
Dire des choses pareilles :W ...plains-toi,la plupart des lois en vigueur depuis longtemps ne sont pas appliquées en France.Elles vont l'être très bientôt dans beaucoup de domaines,tu n'auras pas fini de te plaindre :p

n°2416102
soulou   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 14:30:57  answer
 

Tuko92 a écrit :

 
je me suis pris un pv cet semaine dans ma rue :eek:
pour stationement interdit :voyons:
ca fait 5 ans que j'habite la et je ne le savait pas :beuh: et je n'arrivait toujours pas a voir l'interdiction ...
je vais au commisariat ... un gros ù*$ùù  avec un képi me dit qu'il y a un arreté prefectorale comme quoi c'est interdit depuis xx/xx/2003 mais .... que la signalisation n'avait pas encore etait posé masi qu'ils avait recu l'ordre d'aller mettre des PV la bas :eek:
bah maintenant je suis en contestation ... j'attand ...
 
c'est quand meme un truc de fou ???




 
La connerie est universelle... mais elle atteint particulièrement les flics qui posent des PV sans se poser de questions dans une rue et SANS signalisation... :eek: Où va t-on?  

n°2416134
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 14:33:39  answer
 

soulou a écrit :

 
La connerie est universelle... mais elle atteint particulièrement les flics qui posent des PV sans se poser de questions dans une rue et SANS signalisation... :eek: Où va t-on?




 
Et c'est reparti... Mais c'est pas vrai...

n°2416174
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-06-2003 à 14:36:54  answer
 

idletask a écrit :

 
Et c'est reparti... Mais c'est pas vrai...




 
Mais non,en France les gens n'aiment pas les contraintes,ni les obligations.Parle-leur de la police ou du fisc,et ils te diront que ces gens-là sont les derniers des salauds...pourtant ils ne font qu'appliquer les lois  votées par les députés,uniques représentants du peuple :lol:
 
 
 

n°2416221
idletask   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 16-06-2003 à 14:40:58  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Mais non,en France les gens n'aiment pas les contraintes,ni les obligations.Parle-leur de la police ou du fisc,et ils te diront que ces gens-là sont les derniers des salauds...pourtant ils ne font qu'appliquer les lois  votées par les députés,uniques représentants du peuple :lol:




 
Oui, et je ne suis pas le dernier à me plaindre... En ce moment je me plains plutôt de ces manifestants qui s'accrochent à un régime de retraite qui nous mènerait à la ruine mais c'est pas le sujet :D
 
En attendant, d'après 22, donc, l'amende du monsieur est parfaitement contestable... Mais j'aimerais connaître le numéro de l'article. Nul n'est censé ignorer la loi peut-être mais me taper six mois de lecture à raison d'un tube d'aspirine par semaine très peu pour moi :D Tu l'as fait, toi ? :D

n°2416230
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 14:41:34  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Mais non,en France les gens n'aiment pas les contraintes,ni les obligations.Parle-leur de la police ou du fisc,et ils te diront que ces gens-là sont les derniers des salauds...pourtant ils ne font qu'appliquer les lois  votées par les députés,uniques représentants du peuple :lol:




 
mais bon dans ce cas precis :D
j'suis pas du genre a me plaidre des keufs mais la y a de l'abus grave :W
 
je veut bien enfreindre la lois de mon plein grés :D mais pas a l'inssu de mon plein gres :nanana:
 
 

n°2416304
Coqkiller   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2003 à 14:48:44  answer
 

TROP LOL, la prune alors qu'il n y a aucune interdiction ecrite,
JOUES au LOTO?  LOL

n°2416318
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 14:49:38  answer
 

Tuko92 a écrit :

 
mais bon dans ce cas precis :D
j'suis pas du genre a me plaidre des keufs mais la y a de l'abus grave :W
 
je veut bien enfreindre la lois de mon plein grés :D mais pas a l'inssu de mon plein gres :nanana:




 
Tu as vérifié de ton côté que l'arrêté était apposé dans la rue ? Si oui alors là tu n'auras pas d'excuse... Sinon ben regarde le post de 22...

n°2416561
jbbis   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 16-06-2003 à 15:10:38  answer
 

Berlinois a écrit :

 
Pas d'accord, depuis le nouveau Code de Procédure Pénal, il n'est plus fait mention du nul n'est censé ignorer la Loi.
Il est admis que personne ne peut connaître l'ensemble des Lois à condition qu'elle prouve sa bonne foi. Par exemple un transporteur ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant de teles ou telles dispositions ayant rapport à sa profession, mais un particulier pourra dire qu'il n'était pas au courant.
 
Je pense que ce PV est constestable dans le sens où rien n'a été apposé pour prévenir qu'à partir d'une date donnée la zone passait en zone payante.
 
C'est que je donnerais comme explication pour la contestation.




 
Désolé de te contredire mais la loi est applicable à tous et pour tous (si les obligations de publication sont respectées).  Le fait que ce soit mentionné ou pas ds le Code de procédure pénale n'y change pas grande chose.
 
Il s'agit d'une fiction juridique.  On sait très bien que tel n'est pas le cas, mais on l'applique quand même car si tel n'était pas le cas, aucun etat de droit (au sens juridique, ie avec une hiérarchie des normes) ne pourrait fonctionner.  
 
Après on en pense ce qu'on veut !
 

n°2417433
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 16:34:11  answer
 

j'etait garé la ... a la plce de la super5  
http://medias.forum-auto.com/uploads/200307/tuko92_1606200339_reonnerpict0005.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200307/tuko92_1606200300_0006.jpg

n°2417498
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 16:39:08  answer
 

On ne te demande pas où tu allais ? :lol:

n°2417517
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 16:40:11  answer
 

Ziriako a écrit :

 
On ne te demande pas où tu allais ? :lol:




j'etait stationer a la place de la super 5 ...

n°2417613
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 16:45:52  answer
 

Tuko92 a écrit :

 
j'etait stationer a la place de la super 5 ...




 
Tu n'allais pas au restaurant oriental ?

n°2417626
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 16:47:11  answer
 

Tuko92 a écrit :

 
j'etait garé la ... a la plce de la super5  




 
Les panneaux de stationnement interdit ils y étaient ou pas ?

n°2417645
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 16:48:37  answer
 

Ziriako a écrit :

 
Tu n'allais pas au restaurant oriental ?




non lool
j'habite a coté ....
et puis il n'a que le nom de restaurant oriental ... c'est plutot un bar pouri :W
 
enfin bref, tu voit quelque chose qui interdit de stationer la ??

n°2417662
soulou   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 16:50:08  answer
 

rien de suspect sur la photo... ça ressemble à une question du code de la route :p

n°2417680
ronlancia   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 16:52:20  answer
 

Citation :

C'est ainsi...La Loi s'applique partout en droit sur le territoire,et les autorités locales ont le pouvoir de réglementer en ce qui les concerne.Si tu contestes cela,tu remets tout le système en cause...j'ai coincé récemment un de mes voisins avec cela,il se servait de sa perceuse le dimanche matin,alors qu'un arrêté du Maire l'interdisait.Il a voulu jouer au mariole,j'ai appelé la Police et il a eu beau protester,il a eu un pv...arrêté municipal faisant foi.Il a eu beau dire qu'il n'était pas au courant,il a eu tort.  
 


 
alors la c'est vraiment n'importe quoi, en fait il faut se taper la mise a jour de tous les codes, decrets et lois tous les matins avant de pouvoir commencer a reflechir a "que vais-je avoir le droit de faire aujourd'hui sans risquer un PV", maintenant si il utilisait une perceuse a concussions a 3 heures du mat je dis pas, mais franchement c'est abuser ce genre de textes

n°2417712
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 16:55:03  answer
 

soulou a écrit :

 
rien de suspect sur la photo... ça ressemble à une question du code de la route :p




 
:W c'est une question de code effectivment ...

n°2417731
Flos   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 16:56:15  answer
 

Tuko92 a écrit :

 
:W c'est une question de code effectivment ...




Ca fait trop longtemps que je l'ai passé :W :W :W

n°2417747
tuko92   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2003 à 16:57:39  answer
 

Flos a écrit :

 
Ca fait trop longtemps que je l'ai passé :W :W :W




 
bah c'est quand meme pas dur

n°2417825
Ziriako   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 17:02:36  answer
 

ronlancia a écrit :

 
alors la c'est vraiment n'importe quoi, en fait il faut se taper la mise a jour de tous les codes, decrets et lois tous les matins avant de pouvoir commencer a reflechir a "que vais-je avoir le droit de faire aujourd'hui sans risquer un PV", maintenant si il utilisait une perceuse a concussions a 3 heures du mat je dis pas, mais franchement c'est abuser ce genre de textes




 
On n'a pas dit qu'il fallait se taper la lecture de tout.Quand tu fais de la perceuse chez toi par exemple,cela peut être régi par le règlement interne de la co-propriété ou(et) aussi par un arrêté municipal.Donc,à chacun de se renseigner s'il se lance dans le bricolage,ca me semble normal...
 
 
 

n°2417846
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 16-06-2003 à 17:03:50  answer
 

Tuko92 a écrit :

 
bah c'est quand meme pas dur




 
Tu n'as tjs pas répondu à ma question en fait :D
 
Les panneaux que l'on voit sur la photo y étaient-ils quand tu t'es garé ?

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