Reprise du message précédent :
Mais le platane ne demande à personne qu'on lui rentre dedans...

La voiture non plus n'a rien demandé. Et le plus souvent le conducteur n'en avait pas vraiment envi.

Le conducteur n'a qu'à savoir adapter sa vitesse.
Je roule vite, si je me plante tout seul, je sais que c'est de ma faute...

Ouai, mais ça ca marche seulement dans le meilleur des mondes où le conducteur contrôle tout. Trop de facteurs externe rentrent en compte. Si je roule normalement et qu'un je ne sais quoi m'envoie en dehors dela route, ce platane qui m'arrête est franchement mal placé !
 
En revanche je suis tout a fait d'accord que le conducteur DOIT adapter sa vitesse.

Au moins le platane évite que tu abimes le champs au bord de la route...

méfie-toi des préjugés, les "vieux" ont autant d'accidents, voire plus, que les "djeunz". Je te mettrai des zinfos trouvées dans le magazine de Touring.
à+

bin on va foutre des mines anti-char sur les bas cotés!!
de toutes façons, il suffit d'adapter sa vitesse.

OK merci, mais c'est surtout la responsabilité des platanes qui m'intéresse, et s'ils ont pris la fuite après l'accident

D'abord plusieurs choses, oui, une route bordée de platane c'est bucolique et charmant, et cela a été fait souvent il y a bien longtemps. Et donc ils avaient été plantés pas si pret de la route que cela. Mais on a souvent élargi la route et en plus l'arbre il a bien grossi.  
 
De plus la survie est quasi nulle en colision de platane.  
 
Pourtant ils sont espacés entre eux donc en théorie on peut passer entre deux platanes. Mais la pratique dement ce fait, on se paye le platane, à coire qu'on y met de la mauvaise volonté.  
 
De plus ces arbres, c'est des feuilles à la mauvaise saison, et donc un danger de plus de perte de control.  
 
Alors qu'il a été prouvé que la même rangée d'arbres, plus éloignée du bord, c'est autant de vie de sauvées. Ou une glissière de sécurité.  
si on ne veut pas abatre les arbres. Maintenant une haie arbustive c'est mieux à tout point de vue, cela freine le véhicule qui sort, c'est bon pour la nature, en offrant gite et couvert à pas mal d'oiseaux et autres animaux. Et en plus cela coupe le vent. Bien plus qu'un simple platane sur tous les plans. Cela retient aussi polluant et l'eau. La haie c'est le top de la sécurité routière.....  
 
Le remembrement c'est l'état pas les agriculteurs...  
 
La différence entre des platanes sur lesquels on peut faire quelque chose et un précipice qu'on ne peut combler, il faut bien commencer de toute façon par un bout.
 
Je prefere voir un platane abattu qu'une famille dans un cimetière, et j'ai vu de suffisament près une fois un platane, pour m'en souvenir... (saloperie de flaque de gazoil mélé de feuilles en décomposition.... )
 
Maintenant faut être particulièrement couillon, pour abattre à moitié un platane, et prendre le risque d'un accident...

C'est pas vrai, Konsultator, puisque nos z-amis qui veulent l'abattage adaptent leur vitesse, ce sont des pilotes, des mecs qui maitrisent, qui prevoient l'imprevu ! Sinon ils ralentiraient, non ?
 
Personne n'oblige les apprentis-pilotes a 2 ou 4 roues a foncer entre 2 rangees de platanes, ils ont la totale liberte de reduire leur allure si les conditions leur semblent plus dangereuses qu'en terrain degage. Mais d'un cote ils disent "non, non, c'est tout droit, y'a pas de probleme, un p'tit 200 ca passe", de l'autre il beuglent "ouin, c'est dangereux, si je fais un ecart je me tue"... Ben comme dit plus haut, c'est aussi vrai sur le routes a flanc de montagne (faudrait vraiment combler ces p*&% de vallees avant qu'un mec tombe dedans) !! En fait, ce qu'ils veulent c'est qu'on transforme la route en circuit, avec bottes de pailles et murs de pneus, ravitaillement en essence et changements de pneus en 7 secondes aux stands...

[quote]
Le 2001-10-15 09:57, Glouba a écrit:

Tout à fait d'accord avec toiç !
Y'a déjà plus beaucoup d'arbres sur Terre et on veut encore retirer le peu qu'il reste...

[quote]
Le 2001-10-15 11:41, Mc Fly a écrit:

A ca Y a pas à dire vous pouvez vous tendre la main, avec vos raisonnements primaires...
 
Le jour où vous irez tutoyer de près un platane, parce que les 2 roues d'un coté ont dérapés sur des feuilles en décompositions ayant bien retenu l'humidité; alors que vous êtes à un reglementaire 90 sur  une portion droite bordée de ces putains de platanes et que rien ne laissez donc présager qu'un coté de la voiture se mettrait en dérapage. Et que par chance vous aurez réussi à viser entre deux arbres, pour finir dans le champ sans dommages corporels... vous changerez d'avis...

Ce sont souvent des erreurs qui entrainent les accidents.
Vous me semblez nier les erreurs ...

Pour une fois je suis d'accord avec Glouba, les platanes c'est beau, ça fait de l'ombre l'été et ne doit pas provoquer tant d'accidents que ça. Sinon faut tout retirer, en rase campagne il y a des murs de propriété au bord de la route, des maisons etc...Il n'est pas possible de faire des routes avec le dégagement d'un circuit faut être réaliste (quoique le "circuit" de Monaco....c'est bien plus dangereux que les platanes pourtant on laisse la course se dérouler chaque année)

Ben un arbre ca met plusieurs annees a pousser, elargir une voie de, disons 4 metres de chaque cote ca coute la peau du cul, bref ta solution coute du temps et beaucoup d'argent.
 

Mais tous les automnes, on roule sur des feuilles mortes de tous types, sur des routes degueulasses, glissantes, etc. Meme ma merde de Clio hors d'age se met pas a partir en vrille sous pretexte que la moitie de roues passent dans une flaque de boue... (pis quand les flaques commencent a avoir de l'influence a une allure raisonnable, il est temps de songer a changer de pneus)
 
La perte de controle du seul fait de l'etat de la route, en ligne droite, a une allure raisonnable compte tenu de la presence d'arbres et de feuilles mortes, je sais pas pourquoi j'ai du mal a y croire. Je dis pas que cela n'arrivera jamais, mais faudrait pas tenter de generaliser ca a tous les platanes decores. Pour un cas comme ca, combien de cas "trop vite", "en train de changer de CD", "ivre au volant", "se la jouait pilote"... Des comportements qui ne meritent evidemment pas la peine de mort, mais faut pas se foutre du monde non plus, a un moment donne on ne peut pas proteger les gens contre leur propre betise.

Quoiqu'il en soit, dans ma région, les dernières tempêtes ont porté le coup de grace aux arbres déjà bien malades (pourris de l'intérieur).Ils sont très souvent remplacés par des haies surtout concentrées dans les virages. C'est plus sécurisant, très joli et ça fait l'unanimité.
Par contre, des arbres sont replantés en agglomération et dans tous les villages.

Le platane c'est super ça calme net .....
 
Persone ne s'interrese à la santé du platane suite à sa rencontre avec une voiture........comment il vit ça ?

sisi ya une cellule psychologique qui s'en occupe...
avec effeuilleuse spécialisée
arrosage chateauneufdupape....

C'est bien justement qu'on ne peut retirer toutes les sources d'accidents, alors si on peut oter quelques putains de platanes mortels, histoire de sauver quelques vies... ca ne coute vraiment pas grand chose pour un gain. C'est pas parce qu'on ne peut pas tout éviter qu'il ne faut rien faire, et laisser les morts s'accumuler sur ces routes là...
 
 
Vous êtes réellement obtus...

C'est clair il y en a qui sont obtus. Je suis ecoeuré par les 3 pages que je viens de lire. Quand à la reflexion de JLuc "c'est pas de notre faute si les motards ne savent pas maitriser leur véhicule"...j'en gerbe. Tes parents ont pas du maitriser certaines choses non plus. Je suis rarement insultant mais la connerie est sans limite tu en es la preuve. Quand tu auras mis tes fesses sur 2 roues tu comprendras que les notions d'equilibre ne sont pas les mêmes. Quand tu arrives dans un virage sur une departementale et qu'un camion y a laissé son trop plein de gazole tu verras ce qu'est la maitrise. Même à 50 tu te plantes. Alors faut arretez vos inepties. ALors si je comprends bien certains. Les platanes c'est bien, de toutes façons si tu te le manges c'est de ta faute. Alors pkoi on en mettrais pas à la place des lignes blanches? et puis l'airbag ça sert à koi? Pkoi mettre des rails de sécurité? Les murets en montagne ne servent à rien car une voiture decroche rarement à 50, l'ABS pure fumisterie car tu dois preserver tes marges de sécurité. Je crois que bcp de gens ici n'ont jamais rien eu de grave. La sécurité routière c'est sensibiliser les gens, mais aussi adapter les routes et les autos. les deux dernières solutions sont les plus faciles. Les platanes pour moi doivent sauter, il ne servent strictement à rien si ce n'est mettre des obstacles au bord des routes ou rendre la chaussé glissante à l'automne (feuilles mortes). De plus vu la configuration des routes et l'emplacement des platanes je crois pas que les plantations soient naturelles. N'est ce pas l'homme qui les a mis là ces arbres? Alors ceux qui parlent de nature...Voila mon plaidoyer. Je ne vais pas me faire que des amis mais le bon sens n'a pas toujours sa place ici. Surtout de la pars de certains que je ne citerais pas qui roulent dans des bagnoles de plus de 150 cv voir plus de 200 cv et qui disent rouler à 90 sur departementale. Alors les gars comme le dit Quenotte vaut mieux fermer sa gueule que l'ouvrir et passer pour un con.

[quote]
Le 2001-10-16 00:16, zorglub a écrit:

Ben mùoi ça fait des années que je roule en forêt et je ne me suis jamais payé un arbre...

On le sait sinon tu serais plus là pour le dire. Le problême c'est que tant que ça t'es pas arrivé ou touché quelqu'un autour de toi tu ne pourra jamais savoir.

Alors rasons tous les platanes, toutes les forêts tous les murs, toutes les maisons au bord des routes aussi ?

nan nan , reserver les routes bordées de platanes aux rollers, velos ...comme les voies sur berges

Merci à Burnout et SuperKawa pour leurs temoignages,
Merci à Allexio pour son idée de buissons.
 
par contre, mon bon vieux Glouba, tu changeras pas...
pour toi, ya que les motards et les GTIsts qui se plantent, je te souhaite de ne jamais commetre d'erreur, ca peut arriver à tout le monde, meme à ta famille, un pneu qui flanche, une direction bloquée...etc !
 
d'ailleur, dans ton petit univers à toi, motard=gtist=taré...
ben je commence à comprendre ta facon de penser, c'est quand meme effrayant je trouve....
 
si on a pas le droit à l'erreur, pourquoi de pas greffer des pointes aux rails de securité ?
 
et le jour ou tes gosses voudrons une mob... achetes leur pas de casque surtout, vu qu'ils doivent etre aussi parfaits que toi, ils en auront pas besoin....
 
navrant !
 
Thor

a 60 une platane ca tue. Le petit vieux qui se chope une crampe et qui fait une sortie de route merite encore moins que le chauffard de mourir comme ca.
A défaut de coller un airbag géant dans tous les platanes, un double rail ou mieux de gros buissons paraissent de bonnes solutions.
Mais c'est vrai que les platanes ne sont qu'un aspect des pbs de sécurité. Il faut identifier tous les pbs le long des routes.

bien d'accord !
 
en plus, la notion de maitrise de son vehicule.... je m'excuses, mais je trouve l'automobiliste(en general, pas tous heureusement) mal placé pour en parler....  
 
 
Thor

heureusement qu'il y a des gens sensés comme ASPHAX !
 
Merci Asphax !
 
Thor  (motard dangereux qui slalom entre les platanes pour faire peur au vieilles)

Mon ami Glouba, Helas il y a bien longtemps que je n'avais eu l'occasion de réagir a une de tes stupidités légendaires en matière de sécurité... Voilà qui va être fait !
 
Saches que si certains usagers de la route demandent que les arbres soient éloignés des bords de la chaussée ce n'est pas dans le but de pardonner un excès de confiance lors de leurs dépassements de vitesse... Je n'ose pas imaginer la tête que tu ferais si meme à 60 Km/h pour une raison indeterminée (perte de controle sur éclatement de pneu, sur chaussée rendue glissante par la boue des agriculteurs toujours respectueux du code de la route, chauffard qui en face double sans t'avoir vu....) tu termines ta course dans un de ces poteaux de mort que représente un arbre...
 
Réfléchis 2 minutes si cela t'es possible et arrêtes de penser que tous ceux qui demandent l'extermination des points noirs qu'on peut rencontrer ici et là sur les routes le font dans l'unique but de transformer le réseau routier en immense circuit de vitesse ! S'ils le font dans la quasi totalité des cas c'est autant pour eux que pour les autres....
 
 

Je dédicace ma nouvelle signature à tous nos amis de la sécurité routière qui pensent que la route est bien assez sûr comme ça. Y'a qu'a voir les nombres de morts qui diminuent largement avec la tres bonne vision du sieur Gayssot. Les morts c'est bien fait pour eux z'avaient qu'a être plus prudent.

Pourquoi ne pas demander l'abattage de toutes les forêts traversées par des routes aussi ?
Et un mur, c'est moins dangeureux qu'un arbre ?

Bien évidemment Glouba que cette optique d'abbatage poussée à l'extrême, bientôt seront demandé l'extermination des plaques d'égoûts (!)
Toutefois, dans ce cas précis et comme évoqué précédement, les Platanes représentent un danger important même pour le conducteur le plus prudent du monde.
J'ai emprunté pendant longtemps une telle route, bordée de platane et chaque année pour la Feria quelques fêtards bourrés et inconscients y restaient...
Ce n'est pas pour ces bargeots que je soutiendrais cette politique.
En moto, la situation est toute autre... il faut avoir pratiqué la moto pour en juger.
Il n'en demeure pas moins que dans la situation actuelle, pour moi le doublement des glissieres de sécurité doit passer avant l'abbatage des platanes

Bof, j'ai fait 15 ans de moto et les platanes ne m'ont jamais plus gêné que ça, par contre les lignes blanches glissantes, les passages piétons dans les virages, ça oui.

Je suis pour a une seule condition qu'ils soient placés visiblement et sur les endroits dangeureux. Plus de temps en temps des faux radars toujours sur les points accidentogènes et on ne sait pas lesquels sont bons et les autres (cf rocade d'Angers ou le pb vitesse semble avoir été quelque peu réglé par 2 radars fixes clairement indiqués qui n'empeche pas un radar jumelle ailleurs)
 
Au moins l'automobiliste ou le motocycliste ou le chauffeur de poids lourd pourra pas dire qu'il a été pris par surprise.

En général, les murs sont en agglomération ou sur routes de montagne ou la vitesse est très réduite. Les forêts ne sont jamais aussi près de la route que les Erables, Platanes et Hêtres d'alignement...
A tous les ayatollahs de la sécurité routière, les rois de la maîtrise du véhicule, quand vous sortirez de la route suite à l'éclatement d'un pneu, problème mécanique, manoeuvre d'évitement de gibier, glissade sur verglas, boue et l'inconscience d'un tiers en face de vous que direz-vous?

tout a fait d'accord avec Florian !
 
au fait, j'ai pas vu un seul post ou on voulait l'abbatage systematique......
 
c'est pas tout d'avoir des yeux, faut avoir aussi un cerveau pour decoder l'information.....
 
 
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