Reprise du message précédent :
et ben voila quelqu'un de constructif !!
 
quelqu'un qui propose une solution !
 
je n'y avais pas pensé mais c'est une excellente idée !!
 
vive les haies !!
 

Hehehe clair qu'il faut pas faire le boulet...
 
Me suis nique le dos a faire ca avec un scenic dti la derniere fois
 
@+

voui, ou du motard qui roule comme un con pour venir se plaindre après l'accident que "ouin,  m'sieur l'agent, y a les caisseux qui font rien qu'à m'empêcher de les doubler entre deux files à 200 à l'heure" (option : entre la file de gauche et le rail de sécurité)
 
Quant aux gravillons, le rapport avec les platanes ?
 

Le conducteur doit rester maître de son véhicule.
Il doit adapter sa conduite et sa vitesse aux circonstances (gasoil ou route glissante)
 

Et si on "sécurisait" les bagnoles (âge, entretien, réglages) et les conducteurs (âge, drogue, alcool, stupidité, inconscience) avant d'incriminer la route?
 

La prévention est faite : si des gens ne voient pas le panneau "attention virages dangereux sur 4 km avec côte à 3%" parce qu'ils sont bourrés ou papotent au GSM tout en roulant d'une seule main, c'est leur problème et pas celui de "la prévention qu'est mal faite".

je suis'accord avec toi sur le principe KVS (j'ai dit ca moi ?!)
 
mais tant qu'il y aura des cons (au telpehone en bagnole ou autre) pour te foutre en l'air malgre toi , les platanes seront dangeureux !!
 
quant aux gravillons (souvent non signalés ) il te font vite perdre le controle malgre une vitesse adaptée a la signalisation !
et donc t'envoie sur unplatane qui traverse !
 
mais encore peux tu m'expliquer comment tu adaptes ta vitesse à une flaque de gasoil non signalée !
moi j'y arrive pas , je m'appelle pas madame soleil !
 

c'est peut etre ces cons aux telephones qui se foutent dans les platanes ...d'ou l'interet des platanes

Les platanes au bord des routes ?
Dans le sud il y'a pas mal de routes départementales où ils bordent la route de près, en général aussi pas mal de jeunes conducteurs et autres qui se sont tués dessus. C'est vrai que souvent il y'en a un qui dépasse plus, et le taper ça ne pardonne pas.
Sinon c'est très joli c'est vrai.
Alors je suis pour s'ils sont à distance suffisante de la route, si des murets devant (ou n'importe quelle autre barrière souple et pas guillottine) nous protègent d'un petit écart, évitement ou voiture en face qui se rapproche trop.

Je te le fais pas dire... Il serait d'ailleurs temps d'utiliser le mot "route" quand on parle des circuits ....
 

Mais quels cons... surtout qu'il y a tout ce qu'il faut en cailloux a gauche de la route pour boucher le trou qu'est a droite... On enleve l'obstacle idiot appele "montagne" en bouchant la dangereuse "vallee"...
 
Merci, j'ai bien ri.
 
Bon, ceci-dit je suis pas contre une rampe de protection dans certains cas... Faut pas generaliser non plus, il a ete demontre qu'une trop grande "securisation" des routes revient a les transformer en micro-Indianapolis. Finalement, est-ce que le plus simple ne serait pas d'y installer systematiquement des radars fixes, sur ces lignes droites bordees de platanes ??

Salut a tous,
 
Je ne vais pas tenter d'apporter de solution concrete au debat, mais simplement etayer la conversation  avec un exemple precis.
 
Entre Cavaillon et Saint-Remy de Provence se trouve une magnifique departementale au pied des Alpilles, et bordee de platane. Le paysage est typiquement provencal, magnifique.
 
Avant toute chose, je pense qu'il ne faut pas couper les platanes qui se trouvent au bord des routes pour plusieurs raison :
 
- C'est beau (ok, c'est pas constructif et sa sauve pas des vies humaines ...)
- Les platanes ne representent un danger que si un element perturbateur est venu modifier la trajectoire de la voiture (pneu creve, connard qui double en face, animal qui traverse la route, etc ...). Dans ce cas, ces meme routes de Provence sont egalement bordees de caniveaux naturels, signales par les panneaux "accotements dangereux". Suivant la logique de ceux qui voudraient couper les platanes (et les arbres qui bordent les routes de maniere generale, car il n'est pas necessaire que l'arbre soit tres resistant pour vous tuer ou paralyser a vie), il faudrait egalement boucher ces caniveaux, securiser les routes montagneuses (vous en avez deja parle), etc ...
 
De plus, si vous crevez ou tentez d'eviter un animal, vous pourrez finir dans un platane (ou un peuplier ou un caniveau) de meme que dans la voiture qui arrive en face et qui aura pourtant respecte a la lettre le code de la route. Donc, quite a couper les platanes, autant faire des route a sens unique pour se premunir de taper dans la voiture qui arrive en face ...
 
Bref, je suis pour les doubles rails de securite (pour eviter que les motards soient haches menus en glissant sous les rails uniques) devant les platanes, devant les caniveaux, au bord des ravins (c'est pas toujours le cas !!!), etc ... Mais encore une fois, pas pour couper les platanes ni meme les deplacer (car deplacer un platane de 10m est derisoire face a une perte de controle d'un vehicule a 90-110 Km/h ...). Et puis de toutes facons, un rail pourra vous faire rebondir contre la voiture qui vient en face, bilan deux morts au lieu d'un seul, est-ce mieux ?
 
Mais le probleme de fond est encore et toujours la responsabilisation des conducteurs. Je ne me cache pas de rouler allegrement a 170 sur l'autoroute quand les conditions le permettent, et si je me fais flasher, ce sera tant pis pour ma gueule. Par contre, a l'approche d'une ecole en ville, il n'est pas rare que je leve le pied meme si aucune indication de reduction de vitesse n'est specifiee. Il ne faut pas diaboliser la vitesse, mais apprendre aux gens l'anticipation et l'appreciation du danger. Quand je vois les gens conduire sur Paris (la ou je bosse), je suis horrifie et le comportement est extraordinairement jemenfoutiste par rapport a ma Provence natale (meme si des cons en voiture, y'en a partout, il y a quand meme une sacree reserve naturelle en IDF ...).
 
Voila, donc comme promis, aucune solution concrete, mais a mon sens, si du jour au lendemain on supprime tous les platanes qui bordent les routes (et tous les autres arbres aussi meurtriers d'ailleurs), je ne suis pas sur qu'on enregistrera une baisse meme infime du nombre de morts sur nos routes.  
 
Fred.

Si on rebondit dans une barrière sur une de ces départementales, on a en effet le risque de taper une voiture en face.
Si on sort de la route, on touche à coup sur les platanes !!!
Suffit de voit ce que ça donne dans une vieille fiat sur une départementale défoncée entre des platanes !!! Un nid de poule et on pourrait y goûter involontairement.

C'est a se demander comment font les proprios de "vieilles Fiat" pour ne pas decorer en permanence les arbres...

c'est vrai qu'il y a une sacree reserve (pas tres naturelle )en idf et c'est un parisien qui confirme. On a beau les exporter a la periode estivale, ils reviennent toujours .pas assez de platanes ?
 
mais blague a part  meme de mauvais gout je suis d'accord avec toi notamment concernant la prevention et la responsabilisation du conducteur. c'est au conducteur de s'adapter intelligemment au profil de la route et dans le respect du code la route et du savoir vivre.
yaurai ptete une reforme a faire pour l'obtention du permis du genre verifier l'aptitude mental du futur conducteur ? mais c'est un autre débat hors sujet.

Pladoyer pour les platanes !

Mc Fly a écrit :   Pladoyer pour les platanes !

t'as raison  
et t'imagines des arbres comme ca au bord des routes ? ya qu'en cat que ca passe non ?
 
http://www.capmedia.fr/arbres/

Ma foi, c'est très agréable de rouler sur une route border d'arbre bien rangé, j'adore.
 
Mais le risque exite bel et bien. Faut trouver un moyen de les garder tout en protegeant les usagers

a virer pour tout le monde

Alexxio a écrit :     Salut,   je suis entièrement d'accord avec la plantation de haies à la place des arbres. Du point de vue écolo elles sont un refuge pour oiseaux et luttent contre le ravinement de l'eau (les paysans les ont presque toutes exterminées). Au niveau sécurité, elles atténuent les chocs en cas de sortie de route et forment des coupe-vent... En plus, c'est joli, alors vive les haies

Oui mé les haies, ça s'entretient bcp plus qu'un platane. ça veut dire qu'il faut trouver 4 mecs à la DDE (3 ki regardent 1 bosser) pour entretenir ces haies. couper un platane joli tout bô et majestueux de 30 ou 50 ans voire plus et replanter un ersatz de platane à 5 mètres de la chaussée ki mettra 30 ans avant de faire un soupçon d'ombre, c pas cool.
un platane à 5 mètre de la route avec une barrière de sécurité, c'est une tentation pour enfoncer la pédale de droite et créer bien plus de risques que de rouler trankilou entre deux rangées de platanes proches de la route.
venez faire un tour dans le sud ouest et ses routes ombragées en pleine chaleur l'été et vous en reparlerez des abattages à la con. Quant aux motards ki s'empalent sur les fixations des glissières de sécurité, c'est pas de notre faute s'ils ne savent pas maitriser leur véhicule.

100% d'accord mon gars, les platanes ne m'ont jamais posé de problème.
 
Vive les arbres, si possible vieux, grands, beaux et majestueux. Comme moi 8-)

D'abord plusieurs choses, oui, une route bordée de platane c'est bucolique et charmant, et cela a été fait souvent il y a bien longtemps. Et donc ils avaient été plantés pas si pret de la route que cela. Mais on a souvent élargi la route et en plus l'arbre il a bien grossi.
 
De plus la survie est quasi nulle en colision de platane.
 
Pourtant ils sont espacés entre eux donc en théorie on peut passer entre deux platanes. Mais la pratique dement ce fait, on se paye le platane, à coire qu'on y met de la mauvaise volonté.
 
De plus ces arbres, c'est des feuilles à la mauvaise saison, et donc un danger de plus de perte de control.
 
Alors qu'il a été prouvé que la même rangée d'arbres, plus éloignée du bord, c'est autant de vie de sauvées. Ou une glissière de sécurité.
si on ne veut pas abatre les arbres. Maintenant une haie arbustive c'est mieux à tout point de vue, cela freine le véhicule qui sort, c'est bon pour la nature, en offrant gite et couvert à pas mal d'oiseaux et autres animaux. Et en plus cela coupe le vent. Bien plus qu'un simple platane sur tous les plans. Cela retient aussi polluant et l'eau. La haie c'est le top de la sécurité routière.....
 
Le remembrement c'est l'état pas les agriculteurs...

J'en ai parlé il y'a pas longtemps, et les personnes m'ont cité un certain nombre de personnes qu'ils connaissaient qui s'étaient tuées comme ça ... Surtout des jeunes conducteurs dans des petites voitures d'ailleurs.

Ben c'est surtout les jeunes conducteurs qui se tuent, et pas que sur des platanes. Si quelqu'un connait les stats, je serais curieux de voir quel pourcentage de jeunes conducteurs s'est payé un platane, et sur ce nombre quels sont les responsabilités du platane !

Vous ne voulez plus de platanes au bord des routes de France ?
Vous n'avez qu'à proposer aux constructeurs auto français de proposer un intérieur en ronce de platane vernie sur leurs hauts de gamme !

les platanes viennent souvent de droite et sont rarement dans leur tort

Il suffit d'apprendre aux platanes à ne pas traverser la route lorsqu'une auto arrive !

En attendant, un mec qui fait le mariole et se paye un platane immobile, ca a donne lie au tronconnage, puis a l'abattage de quelques dizaines d'arbes, qu'il faudra plus de 15 ans a faire repousser. Heureusement qu'aucun de ces platanes a moitie scie ne s'est casse la gueule, les apprentis-justiciers seraient inculpes d'homicide involontaire (au mieux) et non de "simple" degradation de bien public avec mise en danger de la vie d'autrui.

Que les platanes situés aux endroits particulièrement dangereux soient enlevés je n'y vois pas d'inconvénients, au contraire; mais sinon il faut les laisser.

Si pleins de jeunes (ou non) se plantent le long de platanes et qu'il faut donc tous les abattre, virons aussi les rabardes de sécurité, les forêts que traversent les routes, les feux, les panneaux, les autos qui arrivent en face aussi !

Si c'est l'endroit qu'est dangereux, le paysan en tracteur ou le cycliste du dimanche passant a cet endroit devraient avoir sensiblement le meme taux d'accident "contre les platanes" que les motards et les GTistes...

ceux qui ne pensent pas nécessaire de touver une solution au problème des arbres sur le bord des routes  
se croient sans doute à l'abris d'une erreur de conduite, sans doute car ils se prévalent de respecter la sacro sainte limitation de vitesse....
ceux là me font peur...car l'inconscience est sans doute l'un des plus grand risque sur la route...et je ne suis pas sur que celui qui ose dépasser la limitation de vitesse soit toujours le plus inconscient, car lui au  
moins réalise les risques qu'il prend!
La peine de mort à été aboli en france....même pour les criminels...alors réagissons face au problèmes qui peuvent être résolu....et même si cela ne fait gagner qu'une vie.....cela n'aura pas été inutile...surtout si c'est la votre  
ou celle d'un être qui vous est cher!

=> Glouba
 
Y'a peut-être que les tracteurs et les cyclistes ne roulent pas vraiment à la m^me vitesse, à 40 à l'heure t'as un poil plus le temps de gèrer l'imprévu, non ?
 

et Virenque alors ?

Il faut trouver une solution oui, mais tous les coupés c'est pas la solution, sinon il faudrait aussi supprimer toutes les routes à 2 sens dont les chaussées ne seraient pas séparer, trouver des itinéraires contournant les forets ou carrément les rasés.....
Sécuriser les endroits particulièrements dangereux oui, mais l'usager de la route doit aussi adapter sa conduite et sa vitesse (je ne suis pas un Ayatollah de la limitation de vitesse, ce serait plutôt le contraire) à la route et aux dangers potentiels, les arbres n'en sont qu'un.

ce n'est pas parce qu'il y d'autres problèmes sur la route qu'il ne faut en résoudre aucun...
ce sera toujours un problème de moins!(mais je ne dis absolument pas que la solution est de tous les abattre)

pour ne plus percuter de platanes, les gens n'ont qu'à pas rouler comme des cons tout simplement !

en principe le platane est encore plus con ...

Mais le platane ne demande à personne qu'on lui rentre dedans...