Reprise du message précédent :
Si je te dis ça C que je l'ai testé.. Maintenant C vrai que je n'ai pas testé dans toutes les situations..
 
Mais je testerais surement pas avec ma Super5.. C trop flippant comme voiture.. Mon copain l'a rentré à 20km/h dans le "cul" d'un camion.. Elle est passée au marbre :-/
 
De toute façon j'ai eu que des "merdes" avec cette voiture et c'est pour ça que je la vend pas.. J'ai pas envie que quelqu'un se tue en la conduisant..
J'ai jamais perdu une roue de mon A3 ou faillit prendre feu parceque le pot s'est percé vers le haut..
 
Bref je dévie Mais C pour essayer de faire comprendre qu'il y a un monde entre les vieilles voitures et les voitures récentes tout simplement

K@ryna a écrit :   Si je te dis ça C que je l'ai testé.. Maintenant C vrai que je n'ai pas testé dans toutes les situations..   Mais je testerais surement pas avec ma Super5.. C trop flippant comme voiture.. Mon copain l'a rentré à 20km/h dans le "cul" d'un camion.. Elle est passée au marbre :-/   De toute façon j'ai eu que des "merdes" avec cette voiture et c'est pour ça que je la vend pas.. J'ai pas envie que quelqu'un se tue en la conduisant.. J'ai jamais perdu une roue de mon A3 ou faillit prendre feu parceque le pot s'est percé vers le haut..   Bref je dévie Mais C pour essayer de faire comprendre qu'il y a un monde entre les vieilles voitures et les voitures récentes tout simplement

 
L'age compte c'est certain. Mais aussi énormément l'entretien.

On fini par être d'accord
 
J'avoue que je ne m'occupe plus de ma Super5 mais elle m'a fait tellement de frayeurs
 
J'l'aimais bien pourtant au début mais elle, elle m'aime pas
 
Bref.. j'la vend pas non plus passk'elle reste quand meme ma première voiture
La vendre, non.. trop dangereuse.. Mais la mettre à la casse, JAMAIS
 
Mais j'avoue que C mon popa qui s'en occupe de ma poupinnette..  
(Fin..... il s'amuse à me la détruire un peu plus chaque jour on va dire :-/.. Il l'a prend pour un 4x4 la pov )
 
Oh bah voilà que je deviens sentimentale et que je vous raconte la vie de poupinnette D

Ben... C'est Berlinois, hein

Non je ne suis pas têtu ni couillon, je parle de choses vécues tous les jours lorsque je suis sur la route, lorsque je faisais des enquêtes suite aux accidents etc.. Pour ta gouverne je travaille dans le contrôle du transport routier. Je suis IDSR (enfin j'tais j'ai arrêté devant la médiocrité des gens et leur incapacité à se remettre en cause et à remettre en cause que ce sont eux les premiers acteurs de leur sécurité et non de croire qu'ils ont invincibles sur la route comme ca semble être le cas de la majorité ici)
 
Ben heureusement (enfin tu comprendras tout de suite pourquoi heureusement) que le nombre de victimes s'accroit d'ou simplement parce qu'il y a de plus en plus de voitures.
 
Parce que tu roule concentré sur les feux de la voiture devant toi ??? Première erreur car tu n'anticipes pas alors tu te fies à la voiture qui te précède ce qui est accidentogène au maximum vaut mieux anticiper et regarder loin. C'est vrai qu'apparemment la formation alors est très mauvaise car moi c'était la première chose que mon moniteur d'auto école m'avait inculqué.
 
Et non le temps avant que ca commence à freiner est de 2 secondes c'est comme ca c'est tout. Quand tu conduis en voiture tu n'es jamais à 100 % comme si tu l'étais sur un circuit ou que tu t'attendais vraiement à quelque chose.
 
Le temps moyen de réaction pour un être humain normal est de 1 sec (voire légèrement plus) entre le moment ou ton cerveau capte quelque  
chose l'analyse et décide quoi faire.
 
Le test imparable pour te prouver que tes 3 à 5 dixièmes (même Prost à l'époque n'arrivait pas à ce temps de réaction lorsqu'il roulait et pourtant il n'avait qu'à s'occuper que de ce qui se passait devant lui et était parfaitement concentré sur sa conduite ce que tu ne seras jamais) tu prend une feuille de carton, tu demandes à quelqu'un de la tenir en l'air entre tes doitgs et demande à ce qu'elle soit lachée. Même bien concentré tu seras surpris du résultat.
 
Ensuite le système de freinage mettra en gros un seconde avant de commencer à être efficace.
 
Sans compter que lorsque ca freine devant toi il y a aussi le temps de réaction etc.. d'ou le fait qu'il n'y ait pas plus de carambolages.
 
D'où un limite de sécurité préconisée de 2 secondes, on ne m'enlèvera pas de l'idée que c'est de loin la décision la plus importante qui a été prise ces dernières années en matière de sécurité routière.  
 
Encore faut il qu'elle soit respectée et appliquée. si cette simple mesure de sécurité était appliquée il y aurait beaucoup moins d'accident ou tout au moins la gravité en serait réduite.
 
Et puis quant à l'appliquer pourquoi pas même à Paris, peut être que si tous les abrutis qui croient savoir conduire avaient l'intelligence d'anticiper un peu au lieu de venir au dernier moment pour se rabattre pour sortir du périph par exemple de vouloir à tout prix slamomer entre les voitures parce qu'il y a un peu d'espace entre deux voitures etc.., que si justement une certaine distance de sécurité était respecté le moindre freinage n'était pas synonyme d'accrochage comme c'est souvent le cas à Paris ou n'importe ou ailleurs parce que tu n'a pas voulu laisser un peu d'espace car ainsi tu vas perdre un centième de seconde, peut être que si tout simplement les gens étaient moins abrutis et cons et sûrs de leurs forces au volant tout irait pour le mieux.  
 
Au fait j'ai habité quelques années à Paris et en banlieue et tu vois j'ai toujours appliqué ce que je dis résultat jamais eu même à freiner fort et toujours arrivé à l'heure voulue à l'endroit voulu.
 
Mais ca c'est vrai pour ca je suis couillon de le penser surtout quand on lit la certains ici qui ne voient pas plus loin que le bout de leur capot.
 
Je suis peut être couillon et tétu mais alors c'est comme mon statut de fonctionnaire non gréviste j'en suis fier et je le revendique car je sais que j'ai raison.  
 
Je le redis pour le moment vous n'avez jamais eu un accident ni vécu dans votre famille un accident (je ne le souhaite à personne) mais si jamais celà devait vous arriver votre jugement changerait du tout au tout si on arrivait à prouver que la personne ne respectait pas sa distance de sécurité ou roulait trop vite. Sauf si c'est vous qui êtes responsable de l'accident mais là ce sera toujours la faute de l'autre devant jamais la votre (comme c'est le cas dans 90 % des accidents c'est toujours la faute de l'autre)
 

Celle là elle est le type même de ce que j'avance c'est toujours la faute des autres.
 
Je roules comme un sagouin en ne respectant pas les autres et je leur rejette la faute parce que j'ai eu un accident. Sans compter le coup du "tu peux rouler vite et bien" la preuve non puisque tu cartonnes c'est que non seulement tu roulais vite mais surtout mal.
 
Elle est fabuleuse et dramatiquement pathétique et reflet de l'état d'esprit des pilotes de la route que l'oin rencontre trop sur nos routes.

K@ryna a écrit :   Alors là je suis absolument pas d'accord...   C'est pas parceque tu te crois en sécurité que tu ne fais pas attention   Une porsche va freiner sur une distance bcp bcp bcp bcp bcp... plus courte qu'une Super5 !   Je sais pas si tu as déjà testé mais C impressionnant !!!   Je vois pas en quoi une Super5 est plus prévenante qu'une porsche Là tu dis des grosses bêtises   Si tu es concentré dans les 2 cas ya pas photo

Mais oui une porsche va freiner beaucoup mieux qu'une Super 5 ca pas de doute. Sur circuit etc.. c'est sur.
 
Mais la 5 tu vas rouler à 130 km/h alors qu'à 170 km/h avec ta porsche si tu as à freiner on va faire un calcul simple.
 
130 km/h = 36 m/s et 170 = 47 m/s
 
Temps de réaction et commencement du freinage 2 secondes
 
la 5 aura parcouru 72 m alors que la porsche aura parcouru 94 m soit déja une belle différence.
 
La 5 va mettre 120 mètres à s'arrêter en gros et la porsche va mettre elle à peut près pareil vu qu'elle freine beaucoup mieux.
 
On arrive à un total de (vision de l'obstacle en même temps pour les deux voitures)
 
192 mètres pour la 5 et 214 mètres pour la Porsche qui tapera donc l'obstacle à un bonne vitesse déja alors que la 5 était déja arrêtée
 
Ce n'est pas parce que ta voiture sera la meilleure freineuse du monde qu'elle te permettra de t'arrêter plus court en circulation normale.
 
Sur circuit c'est différent et pas dangereux, en circulation c'est la mort assurée pour toi (dans l'absolu je m'en tapes comme de ma première chemise) mais aussi pour d'autres et ca ca me révolte.

 
 Verbiage et pourissage de topic

 
Jusqu'à présent, jamais eu aucun accident ni accrochage.. ni meme un coup de klaxon ni appel de phare de personne.....  
(à part quand tu doubles quelqu'un sur l'autoroute qui n'est pas content mais j'ai jamais compris pourquoi)
Et ça fait 6 ou 7 ans que j'ai mon permis et que je roule de la meme manière..
D'ailleurs je voudrais juste te préciser qu'on peut rouler comme un sagouin à 60 et être dangereux !
 
T trop catégorique, ouvre un peu ton esprit et réfléchi 2 secondes au lieu de débiter tes betises..
 
Tu ne prends meme pas la peine de lire les posts jusqu'au bout avant de répondre..
 
Tiens j'ai un exemple d'une copine qui me vient en tete..
 
La nana roule super doucement mais n'est absolument pas sure d'elle au volant !
Elle flippe au moindre truc et pile au lieu de freiner.. J'ai franchement pas l'impression d'être plus dangereuse qu'elle.. Surtout quand tu vois qu'elle s'est foutu sur l'autoroute à 60 !!!!!!!
 
C une des rares fois où j'ai eu peur et je lui ai dit d'accélérer !
 
Comme quoi......

 
Encore une fois tu parles de ce que tu ne connais pas !
 
Et là tu me fous vraiment et royalement les boules !
 
1er accident à 4 ans.. Ma mère conduit.. Elle voit des amis sur le trottoir.. 20 km/h.. Elle fait pas gaffe à ce qu'elle fait, elle se mange le trottoir.. Manque de bol il y avait des arbre sur le trottoir.. La voiture devient incontrolable on s'est mangé au moins 3 ou 4 fois les arbres de face..
A l'époque j'étais à l'arrière et pas attachée.. 14 points sur le front pour moi plus une perturbation (je ne parlais plus).. Une fausse couche, des cotes cassées et le nez cassé pour ma mère...
Tout ça à 20 km/h... Elle aurait roulé plus vite, elle aurait été surement plus concentré !!!!!!!
Et heureusement qu'on avait une Ford Capri à l'époque !
 
 
Un peu plus tard en espagne sur une nationale.. Un papi qui est arreté à la sortie d'une station essence et qui attend pour passer..
On arrive (C quand meme une voiture rouge et voyante !!!)
Le papi attend qu'on arrive sur lui pour déboiter !
Mille merci à mon père qui nous a sauvé la vie avec ses réflexes !!!!
Un camion arrivait en face donc impossible de se décaler complètement sur la voie de gauche...
Il a accéléré pour éviter de se manger l'autre de pleine face, maintenu le volant fermemant.. il s'est décalé très légèrement sur la gauche et on a attrapé le type juste sur la pointe de son capot.. On l'a quand meme trainé sur 200 m accroché perpendiculairement à notre voiture..
Beaucoup de frayeurs mais pas de mal parcequ'il y a des gens qui savent encore conduire et qui ont de bons réflexes !!
 
Dernier accident beaucoup plus grave où j'y ai perdu mon cousin de 19 ans !
La vitesse ??? Non ! Le conducteur s'est endormi au volant !!!!!!
 
Et avant de parler la prochaine fois monsieur je sais tout tu réfléchis 2 minutes !
 
Tu accuses les gens de tous les maux alors que tu ne les connais absolument pas et avant de traiter quelqu'un de chauffar ou de criminel apprend à le connaitre PERSONNELLEMENT ! Après tu pourras juger !

 
Là tu me fais bien rigoler...
 
On ne parle pas d'une petite différence de freinage entre les 2 voitures il y a un monde !!
 
Ok la porsche est plus lourde et tout et tout n'empeche qu'elle s'arretera avant.....
 
Vaut mieux arreter le débat là car de toute façon ya aucun moyen de prouver ce qu'on dit à moins de faire un test.......

 
  PAS 2S POUR REAGIR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 J'AI EXPLIQUE PLUS HAUT 3 à 5 DIZIEMES  C'EST SCIENTIFIQUE ARRETE DE CROIRE LES CONNERIES DE CLAIRE CHAZAL.

 
ALors là tu te trompes gravement. Et c'est à cause de ce genre de raisonnement qu'on retrouve des sportives en tous genre applaties dans des platanes ou d'autres voitures.
 
Une porsche à 160 avec 2 secondes de temps de réaction contre une twingo à 130 s'arrêtera plus tard, ya même pas combat.

 
 
5 dixiemes c'est en condition de pilotage, et non de conduite.
 
En gros, ca veut dire que tu mets 5/10 de secondes quand tu t'attends à l'obstacle.
 

 
Tu retrouves des porsches plantées parceque les gens considèrent ces voitures comme des joujoux et que ça ne se conduit pas ça se pilote !
 
Ils ne connaissent pas les limites de ces voitures et le jour où ça part, ça part !
 
J'ai jamais dit que j'étais inconsciente non plus..
 
Pour le freinage j'ai pas envie d'en rajouter je vous dis que j'ai testé des freins brembo et les freins de ma Super5. Je sais de quoi je parle mais j'ai aucune preuve à vous amener donc j'arrete le débat là.

 
Oui bin moi une porsche j'en possede une, c'est pour çà que ton discours me fait hurler de rire! .

Oui et moi je possède une super5 et tout pareil.. ça me fait hurler de rire aussi

K@ryna a écrit :   Oui et moi je possède une super5 et tout pareil.. ça me fait hurler de rire aussi

 
Sauf que j'ai aussi roulé en Super 5 et en AX(très longuement), donc niveau expérience, on va dire que tu as encore des progrès à faire.  
 
Relis bien le calcul de freinage de berlinois, si ca te pose un probleme par rapport à ce que tu rencontres, c'est que ta super 5 est en mauvais état et qu'il faut la faire réparer.

Ecoutes.. Je pense sincèrement que le post est parti en "cacahuète" on va dire et que tout le monde croit connaitre tout le monde et juge la personne en la classant dans certaines catégories..
 
Je roule vite, je suis bête et je suis un chauffard (on dit comment au féminin ??)
 
Pour ma part les voitures actuelles sont plus propices à la vitesse dans de bonnes conditions que les anciennes !
 
J'ai rien à rajouter et ça sert à rien de continuer comme le l'ai dit précédemment.. C 2 murs qui se parlent !

 
J'ai une question, tu as des enfants?

 
Il y a eu un comparatif de l'Auto-Journal au dernier trimestre 2002 sur le freinage des voitures.
 
Le test portait sur le freinage à 130 km/h...La VW Golf IV arrivait en tête devant la Porsche Turbo et la Toyota Yaris.
 
 
 

 
Ma papymobile est premiere ex acquo d'ailleurs, mais elle n'était pas dans le comparatif car plus produite. Et contrairement à la golf, elle n'a pas été mesurée avec une monte pneumatique optionnelle spécial jacky .

 
Oui certes mais avec une différence de vitesse telle que certains veulent ici tu auras beau avoir la meilleure freineuse du monde tu ne pourras jamais me démontrer qu'une voiture roulant à 150-170 freine plus court (temps de réaction compris je précise) que l'autre à 130.
 
C'est une question de simple mathémétique et de physique.

Mais mon cher les conneries de claire chazal je m'en tape je ne regarde pas les infos à la tv je préfère de loin les journaux et réfléchir de moi même.
 
Ce que je te sors ca été prouvé scientifiquement à de nombreuses reprises.
 
Mais c'est vrai je suis un vieux con.

 
Clairement. Une Porshe à 160 elle doit freiner en 90m au moins... vu que la distance de freinage évolue au carré de la vitesse...  
 
Une super 5 en bon état freine en moins de 80m de 130-0, ce sont des faits.

 
Non je n'ai pas d'enfants mais je ne vois pas le rapport..
 
On adapte sa conduite à chaque situation.. Donc arrêtez de penser que je suis une criminelle de la route parcequ'il m'arrive de rouler vite sur l'A4 déserte à 2h du mat en semaine..
 
Moi ça m'énerve !
 
Personne n'a relevé l'histoire de ma copine qui roule à 60 sur l'autoroute en pleine après midi où la circulation est fluide.. Je trouve ça bien plus dangereux !
Mais comme ya pas de radar pour controler les gens qui roulent en "sous vitesse".. Ya pas de lavage de cerveau fait là dessus par les médias.. C donc tout à fait normal et absolument pas dangereux

Je suis loin de dire que je sais tout mais ton discours c'est celui de ceux qui se croient au dessus de tout et celui là tu le retrouves dans la quasi majorité des accidents. C'est toujours la faute des autres.
 
C'est d'ailleurs ce discours qui m'a fait abandonner les enquêtes suite à des accidents car j'an avais marre d'entendre toujours le discours que tu tiens.

 
Personne n'a dit celà. Maintenant, tu es dans l'erreur de croire qu'une audi freine plus court à 160 qu'une Super 5 à 130, c'est faux et çà se prouve facilement.
 
Sinon pour les enfants, je parie que quand tu en auras sur la banquette ar tu rouleras moins vite... tu paries?
 

 
Oui ta copine est dangereuse, ce sont les différentiels de vitesse qui sont dangereux. Le fait de rouler à 200 quand le flot de circulation est à 110 par exemple. Le fait de rouler à 60 quand le flot est à 130 est tout aussi dangereux, personne n'a dit le contraire.

Surtout que rouler à 60 sur autoroute est, tout comme rouler à 200 sur autouroute, strictement interdit.

Merci !
 
C pas l'impression que j'ai en lisant vos réponses..
 
Pour ce qui est du freinage tu as surement raison, je n'ai jamais réellement été confrontée à un freinage d'urgence mais il est clair et net que mon audi freine mieux à meme vitesseque ma Super5 bien qu'elle soit plus lourde.
Heureusement d'ailleurs
 
Avec une vitesse plus élevée, il est vrai qu'on s'arrete sur un plus long parcours.
Ok, je suis d'accord.
 
Mais ce qu'il y a de pire et qui est incontrolable scientifiquement C le comportement des gens au volant..
Ce que je veux dire depuis le début C qu'on blame les gens qui conduisent vite parcequ'on peut "mesurer" leur betise mais celui qui ne regarde pas dans ses rétros ou ne met pas ses clignotants est tout aussi dangereux mais il n'en est absolument pas conscient car il n'y a personne pour le lui dire.
 
C T mon idée principale.

 
Oui mais pourtant ya rien pour calculer ça... D'où mon grand coup de gueule !
 
Et ceux qui roulent de nuit sans feux stop !! ça C pire que tout je crois......

K@ryna a écrit :   Merci !   C pas l'impression que j'ai en lisant vos réponses..   Pour ce qui est du freinage tu as surement raison, je n'ai jamais réellement été confrontée à un freinage d'urgence mais il est clair et net que mon audi freine mieux à meme vitesseque ma Super5 bien qu'elle soit plus lourde. Heureusement d'ailleurs   Avec une vitesse plus élevée, il est vrai qu'on s'arrete sur un plus long parcours. Ok, je suis d'accord.   Mais ce qu'il y a de pire et qui est incontrolable scientifiquement C le comportement des gens au volant.. Ce que je veux dire depuis le début C qu'on blame les gens qui conduisent vite parcequ'on peut "mesurer" leur betise mais celui qui ne regarde pas dans ses rétros ou ne met pas ses clignotants est tout aussi dangereux mais il n'en est absolument pas conscient car il n'y a personne pour le lui dire.   C T mon idée principale.

 
On ne peut sanctionner que ce que l'on peut soit constater de visu soit mesurer... Quelque part, c'est pas un mal, démocratiquement parlant. . Sinon je suis plus OK avec ton dernier post .

J'ai tellement vu de choses qui me révoltent et que je ne comprends pas que j'ai du mal à entendre certaines choses
 
Je sais que la vitesse tue dans certaines circonstances et qu'elle peut être un facteur aggravant ! C clair et net !
 
Maintenant la politique de Sarko cet hypocrite me donne réellement envie de vomir !
Faites ce que je dis mais pas ce que je fais.....
 
Et puis mettre un radar en bas d'une descente à 2 h du mat sur l'autoroute je trouve ça vraiment très limite et C vraiment histoire de soutirer encore un peu plus d'argent pour enrichir les caisses de l'Etat..
 
Quand t'entend certaines réflexions de la police, ça fait peur.. "non mais lui on le laisse partir parcequ'il n'est pas solvable"
 
Je suis vraiment outrée !
 
Bref ça C encore autre chose mais ils faut qu'ils arrêtent avec leurs discours qui ne veulent rien dire à part faire flipper les gens qui conduisent n'importe comment après !

K@ryna a écrit :   Merci !   C pas l'impression que j'ai en lisant vos réponses..   Pour ce qui est du freinage tu as surement raison, je n'ai jamais réellement été confrontée à un freinage d'urgence mais il est clair et net que mon audi freine mieux à meme vitesseque ma Super5 bien qu'elle soit plus lourde. Heureusement d'ailleurs   Avec une vitesse plus élevée, il est vrai qu'on s'arrete sur un plus long parcours. Ok, je suis d'accord.   Mais ce qu'il y a de pire et qui est incontrolable scientifiquement C le comportement des gens au volant.. Ce que je veux dire depuis le début C qu'on blame les gens qui conduisent vite parcequ'on peut "mesurer" leur betise mais celui qui ne regarde pas dans ses rétros ou ne met pas ses clignotants est tout aussi dangereux mais il n'en est absolument pas conscient car il n'y a personne pour le lui dire.   C T mon idée principale.

 
Et c'est là ton problème et il est parfaitement dans la droite ligne de ce sujet à l'origine.
 
Il y a une distance de sécurité à respecter car tu as un certain temps de réaction.
 
Or à 130 tu fais 33 mètres par seconde (en arrondissant) et à 170 tu parcours 47 mètres par secondes.
 
Donc déja rien que pendant le temps de réaction tu auras parcouru 30 mètres de plus.
 
Et tu commenceras à freiner à partir de 170 alors que l'autre commencera à freiner à 130. Tu rajoutes en plus le temps et donc la distance de freinage pour arriver déja à 130 km/h et tu ajotes 15 à 20 mètres. Et après seulement tu commenceras à freiner à 130 alors que l'autre il sera aux alentours de 70-80 km/h.
 
Et ainsi de suite.
 
Moralité même avec une super cinq qui freine dans l'absolu moins bien qu'une porshce tu te seras arrêté avec 15 mètres de différence et ca fait la fait justement toute la différence entre être vivant ou dans un body bag (et pour avoir été souvent sur des accidents ca fait toujours quelque chose de voir quelqu'un dans un cercueil sur le bord de la route ou recouvert d'un drap crois moi)
 
Pour le reste de ton intervention le problème c'est que les flics ne peuvent être partout et qu'ils s'attaquent (à juste titre selon moi) à ce qui rend un accident grave la vitesse qui sera toujours le facteur premier dans la gravité de l'accident (et je redis ce que j'ai toujours (pour les grincheux) la vitesse n'est pas souvent la cause de l'accident mais elle contribue de manière drastique à sa gravité).

Ben contrairement à ce que tu à l'air de penser les flics avec qui je bosse font aussi pas mal de procédures pour ca.
Le calcul est simple et aussi immédiat que le calcul de l'excès de vitesse, il est inverse c'est tout

 
Ben il te dira que lui n'était pas au volant
 
Plus sérieusement il fallait en arriver là de toute façon, la prévention n'ayant jamais montré son efficacité plutot le contraire d'ailleurs.
 
Or quand la prévention ne marche pas on passe à la répression et malheureusement (pour le peuple français s'entend lui qui se croit supérieur en tout) ca marche.
 
Quant au fait que certains repartent parce qu'ils ne sont pas solvables ben ca c'est la faute à 15 ans de socialisme et de laxisme. Mais ca c'est une autre question. Ca me fait penser à la mairie de ma ville qui a demandé à la préfecture de ne plus verbaliser des gens du voyage sédentarisé car la VILLE en avait marre de payer leurs amendes