Reprise du message précédent :

SpadVIII a écrit :   Ok (c'est vrai que les malades qui doublent sur ligne blanche, sans visibilité... ) mais j'aimerais aussi qu'on rende les circuits plus accessibles et plus nombreux, pour pouvoir se faire plaisir sans soucis et que le p'tit jeune puisse se défouler et apprendre à conduire (prise de conscience, qu'une bagniole ça se fout au tas facile). Une répression forte, mais juste (pas de radars sur autoroute déserte par exemple), quite à durcir encore les peines... oui, si on peut profiter des bagnioles de plus en plus performantes qui sont proposées.

 
C'est clair que si ça se fait il faudrait construire plus de circuits pour ceux qui veulent tester leur auto ou se faire plaisir.  

 
Je pense que le jour ou il n'y aura plus de cadeau du tout on aura fait un grand pas. Cela dit je pense que c'est pas le plus gros problème. Je ne blame pas les policiers en particulier. Car c'est toute la société française qui fonctionne sur les passes droits.  
Certes on est pas les seuls au monde. Mais on est assez gratinés en France.  
Le problème c'est qu'on est de plus en plus nombreux et que l'on utilise de plus en plus la voiture. Ce qui marchait bien hiers nécéssitera plus de rigueur pour fonctionner demain.
 
Personellement, je suis pour une vraie police sur la route qui soit en voiture vraiment banalisée et non reconnaissables (Pas d'uniformes visibles et seulement 1 ou 2 flics dans la voiture. Parce que bon nombre de nos concitoyens font réellement n'importe quoi et qu'ils ne le font evidement pas quand il y a une voiture de police dans les environs.

 
idem
 
la faute n est pas a la vitesse, hier au retour du gp moto, personne ne roulait a 90, mais tout le monde roulait correct, s ecartait pour laisser passer les motards, sauf un(immat en plaque rouge ou j sais plus et en 75...)et j ai double une voiture de facon propre, et la je me prends pleins de klaxon et appel de phare, parce que le gars de derriere estimait que je pouvais pas, a cote de ca, d autre fois j ai vu des gens doubler en express d ou ax 1.0 alors qu avec mon 1.4 en tapant dedans j aurais pas oser....
c est pour tous ceux la qu il faut une police de la route, au moins les gens reflechiront a 2 fois avant de klaxoner, doubler, griller les lignes blanches....mais dans le contexte actuelle, c est priorite a la rentree d argent donc limitation de vitesse....
 cest comme zone interdite hier, ils retracent une journee avec 20 morts, et dans tous ca, 1 ou 2 cas de vitesse....sinon/ malaise, deport sur la voie de gauche, alcool....mais le delegue du ministre ou un truc comme ca, a rajoute pour etaye leur argument de radars, que cependant la vitesse est toujours liée dans ces cas...ah bon , il a etudie tous les cas que les journalistes ont pris?
 
et puis combien de voitures de police roulent en feux de position la nuit, sans feus quand il pleut, avec des ampoules grillees.....faites ce que je dis, pas ce que .....mettre les giro pour eviter les bouchons... et en plus vont se chercher de l alcool en station service...vu, meme s ils ne sont pas en service, ils sont en voiture de police....

Je ne sait pas ce que disent les stats sur la vitesse, mais dans la plupart des accidents qu'il m'a été donné de voir une vitesse moindre aurait dans beaucoup de cas evité l'accident.
Par contre après je ne suis pas certain que l'on ait fait rentré ça dans les stats.
 
Moi je pense qu'on devrait favoriser la BVA par une aide car ça permet de bien mieux adapter la vitesse aux circonstances. Gain de sécurité evident parce que pour moi beaucoup de voitures poussent a rouler plus vite parce qu'a faible vitesse elles sont pénibles a conduire.
 

Re
 
 
Élevons le niveau du débat
 

 
BVA == boîte auto ? J'avoue que je ne comprends pas très bien.

connais-tu le travail d'un policier ou d'un gendarme? si tu veux on peut en débattre...
 
 

 
Vu la quantité de gens qui parlent de "circuits plus nombreux et moins chers et subventionnés et gratuits et avec des putes en prime", je vous propose à tous de monter uen association, et de racheter le circuit de Montlhéry qui est en train de mettre la clé sous la porte, de le remettre en état et de l'ouvrir gratuitement au public.
 
Vous verrez : c'est super simple, ça copute pas cher du tout, et c'est hyper rentable.

Le jour où je pourrais laisser les distances de sécurité sur autoroute aux heures de pointe mamamia je serais heureux
 
POUR mais pas en voitures banalisées

Oui, débattons...
 
Ce que j'ai dit je l'ai vu de mes yeux. Et je n'ai pas dit que les policiers ou gendarmes ne font pas leur boulot, mais qu'ils sont pas organisé efficacement pour le pb de la route et que les tentatives d'optimisation dans ma régions se heurtent à des réticences en interne qui sont à mon avis douteuses vis à vis de l'interet de notre pays.
 
Ce n'était que dans l'imagerie populaire que le policier mal vu était affecté 'à la circulation' ?
 
A te lire...
 
[citation]Le 27/05/2003 à 10:31, ussel305 a écrit :
connais-tu le travail d'un policier ou d'un gendarme? si tu veux on peut en débattre...
[/citation]

aujourd'hui je me suis retrouvé face à un tracteur qui doublait un tracteur, ils sont fort eux aussi avec leurs merdes sur la route

c totalement interdit ca!!!moi c etait face un poids lourd qui depassait un autre sur une RN et apres une cote, auatnt dire ca fait tout bizzarre....

La dernière carte de répartition des effectifs police-gendarmerie date de l'état de vichy ( + de 60 ans ) .Entre temps , la population s'est déplacé , la criminalité a changé . Il est plus que necessaire de répartir et gérer autrement la gendarmerie et la police !!!!!

Contre, car il faudrait qu'ils apprennent à donner l'exemple au lieu de faire les mac en grillant les feux, dépasements sauvages et tout et tout...
le jour où ils pourront être sanctionné pour ça, la peu être je roulerais moi vite, car là j'aurais l'impression que la loi est la même pour tous...

GTIfred206 a écrit :   Contre, car il faudrait qu'ils apprennent à donner l'exemple au lieu de faire les mac en grillant les feux, dépasements sauvages et tout et tout...

 
Tu parles certainement de la police municipale, là. Et je suis d'accord avec toi... D'ailleurs, les policiers de Caen sont surnommés les cowboys. Avec raison quand tu les vois au volant...
 
Les gendarmes je ne les ai pas encore vus faire de crasses... Enfin si, une fois, un dépassement très limite. Mais proportionnellement ils sont nettement plus respectueux que les policiers municipaux.

idletask a écrit :   Re     Élevons le niveau du débat       BVA == boîte auto ? J'avoue que je ne comprends pas très bien.

 
Oui, BVA = boite auto. Qu'est ce que ça vous change la conduite ce truc. Parce que ça devient réellement agréable de rouler doucement avec ce truc la. C'est le jour ou tu en possède une que tu te rends compte que la mécanique pousse souvent a rouler trop vite car beaucoup de voiture ne sont pas a l'aise a basse vitesse.
On module mieux sa vitesse, on garde toujours les mains sur le volant. En ville c'est le top.
 
(Attention, je parle de vraie boite auto avec convertisseur de couple, pas de boite robotisée).
 

 
Ca c'est une vraie honte. En plus si c'est la police municipale, ou est ce qu'on va.
 
Non franchement les gens laissent faire n'importe quoi.

Re
 
Je ne désespère pas, je veux des discussions sérieuses !
 
Je constate que la majorité des votes est pour (bien !) mais par contre plus de votes pour les voitures non banalisées... Honnêtement ça me pose un vrai problème. À quoi pourrait bien servir une telle police ? Le kéké de base va faire des conneries mais dès qu'il voit une voiture de police, évidemment il se tient à carreau, pour recommencer dès qu'elle est hors de vue... Où est l'intérêt ?

idletask a écrit :   Re   Je ne désespère pas, je veux des discussions sérieuses !   Je constate que la majorité des votes est pour (bien !) mais par contre plus de votes pour les voitures non banalisées... Honnêtement ça me pose un vrai problème. À quoi pourrait bien servir une telle police ? Le kéké de base va faire des conneries mais dès qu'il voit une voiture de police, évidemment il se tient à carreau, pour recommencer dès qu'elle est hors de vue... Où est l'intérêt ?

 
Sa s'appelle la peur du gendarme
 
Moi, je suis pour un police de la route en voiture non banalise mais nombreuse avec uniquement un policier a l'interieur comme ca tu a plus de voiture.
 
sa permet d'avoir un controle plus dense de la circulation, et sa evite que les gens ait des tentation car il risque a tout momment de rencontrer un flic.

 
Justement, ça a des effets pervers, comme celui que j'ai mentionné !
 
C'est vrai que les deux hypothèses se valent, cependant.

 
Pour avoir une police de la route efficace, il faudrait arrêter d'acheter des Scénic Dci 80...  
Et imaginez le nombre de voitures à payer avec un seul policier par véhicule...  
Il faudrait aussi avoir de très bons conducteurs pour éviter d'emplatrer le char au premier assaut contre le contravenant.  
Parce qu'en Allemagne ils ont l'air d'assurer en police routière.
(police en 911 sur l'autoroute, les gars doivent normalement maîtriser, je pense).

 
Bah pourquoi ? Il en faudrait au moins deux par véhicule : un qui conduit (nan, sans blague ) et un autre pour prendre la photo voire filmer, et consigner l'infraction sur carnet/portable/que sais-je. Même en 2CV ils peuvent faire ça Pas besoin de Porsche pour ça, et surtout pas besoin de les intercepter sur place. Si par exemple ils relèvent un dépassement dangereux, vouloir tout faire pour rattraper le contrevenant et le sucrer sur place les rendrait aussi dangereux que ce dernier... On ne parle pas de police d'autoroute, là. Et pour les autoroutes il y a les péages pour intercepter.

 
J'aimerais savoir ce que les gens du métier en pensent

 
Je te dirais simplement une chose, le manque de moyens en matériel, en temps et en personnes.
 
Faut pas chercher plus loin.
 
Bien entendu qu'il faut une police de la route et je serais le premier à postuler pour y rentrer.

Je voudrais quand même apporter un témoignage... Mon frère est gendarme depuis maintenant plus d'un an et il n'a jamais été sur des missions concernant la sécurité routière. Ils ont trop à faire.
 
Donc repartons avec du sang neuf...

Si on leur met pas de voitures banalisées, on accepte que beaucoup aient le temps de lever le pied et d'arreter de rouler comme des couillons, et donc de ne pas se faire prendre!
 
Personnellement, je suis pour des patrouilles en voitures banalisées! Ceux qui n'ont rien (ou disons trés peu) à se reprocher n'ont pas à en avoir peur!

ils sont vachement occupé les flics de Voiron!!! Ils te collent des prunes à 600 balles (à l'époque) pour utilisation d'anti brouillards alors que tu viens de la campagne ou on voyait rien à 50m (Voiron est une cuvette où y'a jamais de brouillard!!) et comme les gens sont habitués, personne ne t'a fait d'appel de phare pour les enlever!  
 
Alors s'ils sont plus là pour ça, qui va faire reigner l'ordre dans Voiron?

 
Rien compris... Il y a du brouillard ou pas, alors ?

Excusez moi, mais j'aimerai savoir ce que vous entendez par "VRAi police de la route" ?
1 - plus nombreuse : il faudrait un gendarme derriere chaque arbre !
2 - plus sournoise : du style: on se cache et on attends la faute ...
3 - Autre (préciser)
 
   j'ai tout de meme voté "CONTRE" car à mon sens, si la police est nécessaire, il y a un moment ou la formation est plus utile que la répression !
 
   - Obliger les gens à suivre des stages de conduite sur leur propre vehicule pour connaitre ses possibilités et ses LIMITES ou des remises à niveau ...
   - Equiper les routes de double barrières pour les motards entre autre !
   - Arreter de multiplier les lignes blanches sur les nationales droites et sans faux-plats en pretextant qu'il y a eu la semaine precedente un accident mortel a cet endroit et chercher les vrai raisons ! ... Car cela a pour effet l'augmentation de depassement sur ces lignes blanches
   - la liste est longue et non-exhaustive...
   
    Evidemment cela demande plus d'effort que de poster un radar derrière une pile de pont ou un panneau de village !
   
   Moi je pense que l'argent est disponible (bien que n'ayant pas fait une etude approfondie a ce sujet) et que la repression ne fait pas changer les moeurs de la bonne maniere !
 
   mais je crois que mon avis est partagé par peu de gens ! Comme cela a déja été dit dans un autre post, il est toujours plus simple de tapper sur ceux qui nous semblent responsables que d'essayer de les faire changer !
 
 

 
cela est faux car il y a pleins d'erreur qui sont subjectives : le feu est-il vraiment toujours vert lorsque tu le passes ? Une fois le coups de sifflet donné, peu d'agent de la gendarmerie vous diront, "je suis désolé, le feu etait orange et cela aurait été dangerux que vous vous arretiez, vous pouvez repartir "

La prévention on en voit les résultats, on a les pires d'Europe, pour un pays qui se dit civilisé on la fout mal.
Obliger les gens à passer des stages de conduite pour qu'ils se prennent pour des paillotes, non très peu pour moi.
 
Par contre on ne lit jamais apprendre aux gens qu'il y a une loi et que cette loi doit être respectée.
 
Si ca s'appelle du civisme mais ca dans la France déliquescente actuelle c'est trop demander.

 
Ben je l'ai déjà dit, en l'occurrence c'est le 3e choix. Des voitures normales dans une circulation normale avec deux personnes dedans, qui relèvent les fautes de conduite.
 

 
La formation c'est un autre problème. Et les aménagements routiers encore un autre problème.
 
Quand tu parles de problèmes d'interprétation, je suis désolé mais un dépassement dangereux n'est pas sujet à une erreur d'interprétation, ni un franchissement de ligne blanche, ni une mauvaise utilisation des feux en général, ni un oubli de clignotant, ni la conduite dangereuse. C'est le domaine de compétences d'une telle police à mes yeux.

Je suis plutôt d'accord, un bon exemple, l'alcool : combien a-t'on vu de spots de pub, de panneaux publicitaires ?? Toutes cette sensibilisation pour quelle résultat ? Je me le demande, des conducteurs bourrés j'en vois encore et toujours avec les mêmes rengaines "pas de problème je tiens l'alcool!" ou "elle connait le chemin tout seul!"

dans la campagne juste autour d'où je venais, oui, mais dans Voiron, non!
 
Si y'avait pas de brouillard, j'aurais pas eu mes AB!!! Y'a rien qui m'énerve plus que les AB sans brouillards!

Drax a écrit :   Je suis plutôt d'accord, un bon exemple, l'alcool : combien a-t'on vu de spots de pub, de panneaux publicitaires ?? Toutes cette sensibilisation pour quelle résultat ? Je me le demande, des conducteurs bourrés j'en vois encore et toujours avec les mêmes rengaines "pas de problème je tiens l'alcool!" ou "elle connait le chemin tout seul!"

 
On n'a pas non plus les pubs chocs de nos voisins outre Manche non plus... J'en ai vu quand je suis allé à la nuit de publivores et c'est vraiment du genre à refroidir ! À côté, ce qu'on nous pond en France ben ça fait un peu Santa Barbara par rapport à Funny Games (pour ceux qui ont déjà vu ce film)...

Drax a écrit :   Je suis plutôt d'accord, un bon exemple, l'alcool : combien a-t'on vu de spots de pub, de panneaux publicitaires ?? Toutes cette sensibilisation pour quelle résultat ? Je me le demande, des conducteurs bourrés j'en vois encore et toujours avec les mêmes rengaines "pas de problème je tiens l'alcool!" ou "elle connait le chemin tout seul!"

 
C'est exactement à quoi je pensais!

reveillez vous les enfants :
 
- 1 : c'est impossible, il faudrait un flic à l'arrière de chaque voiture car la conduite dangeureuse ne s'applique pas qu'aux autoroutes et aux nationales "à statistiques"
- 2 : c'est pas rentable au vu du nombre de policier à mobiliser et au peu de résultat à envisager
- 3 : c'est infaisable, tu fais survoler le perif avec un hélico, et en 1/2 heure tu n'auras jamais assez de policier dans toute l'aglo parisienne pour arréter tous les contrevenants
 
La prévention est dans tous les cas meilleure que la répression mais attention, quand je parle de prévention je parle des générations futures car comme dis plus haut, la population automobile actuelle est irreccupérable

Personnelement je ne bois pas et je n'ai sincèrement pas envie de voir ces saloperies là sur nos écrans : je pense que çà choque sur le moment, que ça traumatise les momes et qu'au bout du compte çà ne change rien car le public visé aura oublié
 
Par contre les retraits de permis pour les poivreaux et la taule s'ils reprennent le volant sans le permis, c'est bien plus ciblé et je pense bien plus efficace.