Reprise du message précédent :
et la malchance ?
 
Sinon le ocup des anglais sur la mauvaise voie ça arrive bien trop souvent...
 
C'est amusant de voir les conclusions hattives de pas mal d'entre vous...Jaguar= vitesse ou alors toutes marques allemande^^

Qui te dit que la vitesse était en cause ? Franchement ?
Un écart ? Un endormissement ? Un bourré ? Une glissade ? Il a voulu doubler mais n'a malheureusement pas vu en face du fait du poste de conduite ?
 
Franchement on est (les FR) les premiers à se plaindre du comportement des flics trop axés sur la vitesse mais quand tu vois ici que les gens ne savent rien des circonstances de l'accident, disent directement "vitesse excessive" c'est d'une débilité affligeante.

Si on respectait le code de la route et les règles qu'on t'apprend à l'auto école à 100% crois moi on aurait bien plus d'accidents

Tiens enfin un mec sensé sur ce topic.
Alors qu'avec une citadine on dira que non c'est pas possible après tout ! Alors qu'il est bien plus facile d'ouvrir avec une citadine qu'avec un pachyderme comme la Jag. Mon père ayant possédé une XJ6 et l'ayant un peu conduit, je sais de quoi je parle.
J'ai beaucoup plus facile de rouler vite surtout sur nationale avec la pauvre petite Clio II maternelle de 60Cv qu'avec la Jag.

Moi j'ai une autre conclusion hâtive
 
Quand j'essaie une voiture personnellement je met un peu de sauce pour voir d'une si elle marche et de 2 si elle a pas de saccade ou autres truc suspect

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Vl seule :
 

 
Ligne continue, donc interdiction de doubler.
Ecart c'est possible, çà a failli m'arriver à cet endroit.
Si Glissade il y a, vitesse il y a.
Endormissement peu probable, étant donné que c'était un essai (car véhicule en vente).
 
De toute façon on aura beau polémiquer, on ne saura malheureusement jamais, donc inutile de se prendre la tête    

et non je te crois pas comme c'est bizarre

 
En effet, d'autant qu'à quelques kilomètres de là, un accident similaire a eu lieu il y a de ça 5 ans environs, un jeune qui essayait une Clio RS a traversé le terre-plein pour s'encastrer dans une R19 qui venait en face, tuant 2 personnes, une mère et un enfant et blessant gravament 3 autres enfants...
 
Ici à prioris, la chaussée légèrement humide du fait de la fine pluie, plus les feuilles mortes en raison d'une zone boisé, plus un excès de vitesse, sont autant de facteurs qui ont conduits à ce tragique accident. L'état des voitures démontrent bien la violence du choc

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C'est la fameuse DIRAVI des CX non ?

 
ça, c'est vrai, mais c'est un raisonnement limité.
 

 
La malchance, ça existe ça comme facteur d'accidents? ça voudrait dire que derrière certains AVP, il n'y aucune faute de conduite ou d'appréciation, que la voiture a glissé toute seule? La seule malchance, c'est les animaux sauvages qui surgissent devant toi, le gamin qui se jette sous tes roues, le mec à contre sens caché par un camion... Mais un choc frontal du à la malchance? explique comment... si chacun reste dans sa voie et maître de son véhicule, je ne vois pas.    
 

 
Attends, d'apres ce que j'ai compris c'est une zone urbaine Tu as vu le choc?
Je ne dis pas "c'est la vitesse", je suis aux antipodes de ce genre de conculsions hatives et tu as tout à fait raison de pointer le raccourci "grosse berline = vitesse" (d'ailleurs, je suis assez suffisemment sur les AVP pour savoir que ce genre de conclusion est l'apanage de la ménagère crampée devant TF1, les flics, quoiqu'on en dise, se basent sur des relevés tangibles pour determiner une vitesse et pas sur des a prioris, c'est ce que je réponds aux Bidochons qui baguenaudent sur les AVP en disant "ici, ils roulent comme des fous..." alors qu'il ne savent pas du tout de quoi il s'agit... bref)
Donc, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit et qui n'est absolument pas mon propos (manquerait plus que je passe pour un "limitationniste" patenté   )
Là je vois une chaussée mouillée, et un mec qui essaie une Jaguar RHD, donc il ne l'a pas en mains, la bagnole est peut-être replâtrée de partout, on en sait rien, vu l'impact sur la C3, la Jag' n'était pas à 50 (je sais ce que ça fait un choc à 50, c'est en partie mon métier, dans AVP j'en ai vu des centaines et des centaines).  
Je reprends tes suppositions :  
Endormissement, pendant qu'il essaye une Jaguar qu'il veut acheter, t'es serieux?
Bourré, tu crois? On saura demain.   (perso je ne pense pas...)
Une glissade? Et c'est quoi? un défaut de maitrise sur route mouillée avec une bagnole de 250cv et boite auto (et je vais te paraître très présomptueux, je parie qu'il venait de faire un kick down, qui engendre justement une perte de motricité...)
Il aurait voulu doubler "mais il a pas vu", imagine le mec, il ne voit rien puisqu'assis à droite, il fait presque nuit, il flotte, et il double? Et c'est pas un abruti? C'est quoi alors
 

Je vais paraître encore plus présomptueux, j'ai conduit énormément de bagnoles puissantes, dont une XJS V12 (333cv), une XJ6 4.2 ou une XJ6 des 80s (avec les phares carrés, sais pas comment elle s'appelle, j'aime pas spécialement les Jag), ce sont des autos puissantes mais absolument pas efficaces, aller vite, on peut très bien, mais maitriser un étron de près de 2t qui roule à + de 200 et qui ne tient pas le pavé, avec, qui plus est une boitoto préhistorique qui donne des à-coups à l'accélération, à-coups qui se répércutent violemment sur l'adhérance, ce n'est pas à la portée du premier quinqua sans habitude. Par contre, se sentir pousser des ailes en appuyant sur le champignon dans la senteur du cuir pleine fleur, c'est à la portée de tout le monde.  
 
La différence avec une Clio de 60cv, c'est l'inertie. Et concernant ta dernière phrase, si tu veux demain on va faire du 200 en XJ6 entre deux patelins et tu verras si c'est difficile. Je n'ai pas l'impression que tu aies beaucoup roulé avec la XJ6 de ton père.  
 
Le reste : constat des FDO, la C3 était dans sa voie (à moins que le mec du RL raconte des conneries), elle a été projetée dans le fossé,  la Jag c'est dommage elle est sur le plateau, mais je prends le pari, qu'elle est restée sur le point d'impact, logique, elle est beaucoup plus lourde et c'est elle qui a tamponné, bref, la Jag se déporte, c'est imparable, elle broie une C3 entre un rond-point et une entrée d'agglomération, il y'a AU MOINS un défaut de maîtrise flagrant, ensuite c'est vrai je brode un peu, mais je m'excuse, le mec ne connait pas la voiture, ce n'est pas une voiture pour lopettes, les conditions d'essai ne sont pas top, alors je me permets de penser qu'il n'a pas été suffisemment prudent et attentif,  et s'est laissé griser par la puissance disponible; je ne dis pas "il roule trop vite". Si tu as tout lu, merci.    
 

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                                              Fiat 131        blog

c'est pourtant bien ça j'appele un chat un chat moi, quand je lis les fait divers ce que je fais souvent, je m'apercois que les accidents  peuvent quasiment tous être évités en respectant les règles de circulation le manque de maîtrise en fait également partie.
Une leçon supplémentaire pour les gens qui croient tout maîtriser, premiers dangers sur la chaussée par rapport à quelqu'un qui n'aurait pas de réflexes exeptionnels mais qui connaitrait ses limites et ne prendrai pas de risques.

La conduite sauvage c'est réservé aux circuits privés je rappele.

Mais un con va surement surgir à nouveau pour tenter de montrer le contraire

Dans l'absolu, le code de la route est fait pour éviter les accidents; il est vrai que derrière la plupart des accidents, il y'a un, ou des, manquements.
Mais, je dis "raisonnement limité" car beaucoup pensent être au dessus de tout soupçon et en sécurité, en respectant les règles à la lettre, rabachage médiatico-sarkozique oblige. Pourtant, ce sont les mêmes gens qu'on retrouve dans les accidents; car le respect aveugle et sans discernement du CdR ne suffit pas et ne constitue pas une conduite intelligente.
Je roule souvent derrière des gens sans doutes irréprochables qui sont  à 85 et qui pourtant tiennent d'incertaines trajectoires, à l'encontre des transferts de masse, qui freinent beaucoup trop tard en cas d'urgence, qui, pourquoi pas, se déportent nonchalemment vers la gauche, qui mettent trop tard le cligno et qui peut-être, un jour, tueront un motard en tournant dans leur rue (et diront "oui, mais il roulait trop vite"...)
Si tout le monde respecte aveuglément le CdR, il y'aura quand même des accidents. L'intelligence, c'est s'adapter aux conditions de circulation, rester quoiqu'il arrive maître de sa trajectoire, anticiper, voire deviner, savoir freiner, savoir éviter... On le voit assez ici, je pense, les accidents ne sont pas le seul fait des jeunes permis intrépides ou des quadras ivrognes; il y'a aussi l'instit' du village dans sa 207, le pré-retraité dans son Scénic, la mère de famille, le VRP etc ... Gens qui sont entrés trop vite dans une courbe humide, qui ont mis une roue dans le bas-côté boueux, ou qui se sont laissés foncer dessus de longues secondes durant par un endormi qu'il aurait été possible (je ne dis pas "facile" ) d'éviter.
Et la, l'entité "respect du CdR" n'entre plus vraiment en ligne de compte.
 
Pour en revenir à ce que je dis au début, derrière les accidents il ya 1 ou des manquements, mais l'accident est généralement une somme de circonstances, qui font que le manquement à lui seul n'aurait pas engendré l'accident; le manquement est un des facteurs ayant mené à l'accident.
En ça je trouve ce raisonnement juste, mais limité, ou incomplet.

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Oui bien sûr tu as raison: mais moi quand je dis ça c'est aussi être supposé être en possession de ses facultés en parallèle au respect des règles du code

Par contre le cumul de trois choses, c'est à dire respect des règles, la possession des ses moyens et enfin l'état du véhicule feront, j'en suis toujours persuadé à 99/100 excuse moi, que tu te mettras non seulement pas en conditions d'avoir un accident mais par dessus le marché te permettra de pouvoir observer ce que font les gens et d'anticiper leurs conneries.

Tu confond deux choses. La politique sarkozienne qui pousse les gens respecter que les limitations de vitesse et ceux qui, comme moi, respectent vraiment le code de la route (à 99%). Ce que tu dis c'est aussi un problème que je vois tous les jours mais pour moi ces gens là ne respectent pas le CDR.
 
Le CDR, ce n'est pas que respecter les limitations et les panneaux, c'est aussi être maître de son véhicule et savoir conduire en sécurité, adapter sa vitesse à l'environnement, être courtois, etc.  
 
Certains devraient relire leur livre du CDR (le truc que peu de personne lisent apparemment), il parle même des trajectoires en courbe.

je suis d'accord.
 
jamais je vois quelqu'un met son clignotant à droite pour que je puisse le dépasser...
jamais je vois de clignotant dans les rond-point
jamais les gens regarde un pieton (passage) pour anticiper au cas où
 
je suis partisan que chaque année, il y a une visite médicale (stricte) et un passage sur circuit "de vitesse" (pas les circuit de karting des stages de rattrapage).

Tiens ce soir j'ai fait 100 bornes de voie express enfin bref. J'ai mon A au cul (que je n'ai jamais mis mais bon passons) mais je roule à 110/115, oui j'ai "un peu" d'expérience je m'accorde donc ce "privilège" et d'ailleurs je me suis jamais fait arrêter, jamais vu la couleur d'un képi. A savoir quasiment 80K Km au compteur en un peu moins de 2 ans de permis. Bref.
 
Je suivais un A au cul aussi. Franchement inconstant dans ses vitesses, et que je te retombe à 90, je repousse en mettant pied au plancher à 110. Et que je zigzag dans ma voie, aucune notion du point de corde (oui même sur voie express...) et pourtant d'un point de vue strict du CDR il le respectait à 100% (hormis la limitation JC).
 
D'ailleurs en parlant de limitation JC, je trouve ça super dangereux, notamment sur autoroute ou lorsque le trafic est important, ça fait un différentiel de vitesse important et tout le monde qui déboite d'un coup voir même en essayant de forcer le passage.

 
Non mais ca je te rassure c'est pas spécifique au A l'absence de vitesse constante
 
Par-contre tu m'as bien fait rire avec ton point de corde

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

Parler de "point de corde" sur route ouverte est peut-être une expression un peu forte, mais observe un peu et tu verras qu'une forte proportion de conducteurs n'a aucune notion de la trajectoire en virage (regarde simplement tous ceux qui sortent à gauche d'une courbe à droite... J'ai eu l'occasion un jour de remarquer les traces sur une route fraîchement gravillonée : c'était flagrant). Et si tu leur parles en plus de jouer de l'accélération-freinage pour les transferts de masse ou de l'appel-contre appel, alors là...
 
Après quand, sans même "piloter", tu passes 15 ou 20 km/h plus vite (la visibilté le permettant) qu'eux en courbe et que tu les doubles en sortie du virage, c'est toi qui est pris pour un "chauffard"... Et pourtant...

On me prend souvent pour un chauffard, enfin ma mère me dit "blabla t'es pas dans un rallye" parce que je freine rarement mais plutôt débraye, coup de gaz, rentre un rapport.
Comme en moto quoi .

On est d'accord sur le fond, inutile de débattre. Effectivement le CdR enjoint à rester maître de son véhicule en toutes circonstances; ce que j'aurais du dire, c'est que ce gens "croient" respecter le CdR, et même pire, ils en sont fermement persuadés. Le probleme du discours officiel, c'est que tout est axé sur certains facteurs, en particulier la vitesse, or faire du 400 sur le Lac Salé n'est pas spécialement dangereux (enfin si, un peu...), passer  à 40 devant une école surpepulée un soir de pluie peut l'être, c'est avant tout une question de discernement, ce qui fait défaut à beaucoup de conducteurs qui se croient limpides parce qu'ils sont à 50/90/110 quoiqu'il arrive.
 

Le cligno à droite pour que les autres puissent doubler, est assez fréquent en zone montagneuse, sinon en Angleterre ou en Italie, c'est très répendu; pour ma part je le fais systématiquement, j'aime pas avoir un mec speed derrière. Il est juste de rappeler que le CdR c'est aussi la courtoisie, le fair-play et le fait de faciliter le trafic. (autre exemple, s'engager, au vert, dans un carrefour bloqué, pour ensuite emmerder tout le monde...)
Pres de chez moi, il y'a une ZUP, traversée par une avenue à quatre voies qui comporte quelques grands carrefours; il y'a toujours des petits cons à scooter sans casque qui grillent les feux en plein trafic, sans doutes sont-ils persuadés d'être immortels, tant mieux pour eux, je ne suis pas flic, je ne fais pas la loi, je ne m'occupe pas des autres, mais même au vert, je ralentis, passe  à 30 et regarde bien à gauche et à droite.  
 

Oui. Tout comme la limitation généralisée à 110 qui fait qu'on se retrouve à la vitesse des PL (pas tous, mais un certain nombre) et que certains qui roulent au régulateur (autre débat....) mettent trois plombes à doubler un putain de camion Portugais qui plafonne  à 108.... Et derrière se forme une file qui ralentit et accélére par à coups, et apres on vient nous dire que 110 sur autoroute c'est de la sécurité routière...
 

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                                              Fiat 131        blog

  mieux vaut en rire...tu verras quand tu faucheras un cycliste...qui était, justement, au point de corde alors que tu regardais ailleurs.

 
Je rajoute qu'on sait piler bien mieux en virage au lieu de se prendre l'obstacle ou de partir sur l'autre voie (reflexe contre-braquage en cas de cul baladeur).

J'ai rien lu j'ai trop la flemme ce soir mais voici des photos pas banal Vl contre moissonneuse, le conducteur du pick up a grillé un "stop" et s'n sort avec presque rien :
 
 
 

 
Sans doute la moissonneuse arrivait-elle très vite, trop vite...      

'tain le pickup a pris cher là, je pensais ça plus solide... enfin face à une moissonneuse aussi ^^

Il a juste dit en descendant : "Moi..... sonné !"

 
Euhhh c'est plutôt le contraire, les gens prennent trop la corde à mon goût, c'est pas rare de voir des voitures trop à l'intérieur du virage
 

 
Apprend à lire avant de dire n'importe quoi

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l

 
 
Je vois plutot ça aussi. Et c'est encore pire quand il y'a une bande de bitume entre la ligne blanche et le bas côté, et pire encore quand il y a une bande cyclable... j'en vois souvent prendre le virage comme si elle n'existait pas, de là à se trouvait carrément dans la bande cyclable au point où je pourrai les doubler en restant sur ma voie    

c'est exactement ca

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Puisqu'il y a des pros du CDR ici :
-En Allemagne si je ne m'abuse les permis JC sont à 0 grammes d'alcool dans tous les cas.
-Je suis JC en France
-Je vais en Allemagne, quel est mon taux maxi autorisé ? 0.5 ?...Ou 0 ?

Ps : C'est simplement une question.

 
Plus solide ? euh c'est quand même une moissonneuse batteuse  ..... pour être monté dedans étant petit crois mois les moissonneuses d'une ça peut roulé "vite" , je ne parle pas de 130km/h , car dans la photo il y a pas le  rabatteur à griffes et la barre de coupe il peu roulé donc max à 60km/h ça fait quand même 580 Ch ..... de deux  c'est super super costaud !!!
 
de plus d'apres guillou ( Mr.Bean = -) le conducteur du Chevrolet s'en est sorti !!! si à la place du Chevy c'était le pick up de la marque Dacia  ou autres crois moi on aurais vu une crêpe et le conducteur ramassé à la ptite cuillère  
 
mais la on est aux USA ...... et les pick up USA ....

 
le conducteur est bien indemne. ( mon pseudo c'est guillou ni MR Bean....)

 
Ca j'avoue que ca m'arrive, par contre les pistes cyclabes jamais    
 
Et une fois, ca m'a bien servi de couper les virages comme ca, en face arrivait un superbe SUV qui doublait un cycliste justement en plein virage...

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