Reprise du message précédent :

BillyJoe a écrit :   En v'la un qui conduit bien !! tu te rends compte que t'es une espèce rare Non sérieusement, je ne sais pas quel métier tu fais mais j'ai encore jamais vu quelqu'un conduire comme tu le dis (même les moniteurs d'auto école ). Moi aussi je m'estime conduire bien et en fonction des autres et des conditions mais j'avoue quand même faire des entorses au code de la route, ne serait ce qu'a cause des conneries des autres. Le code de la route n'est pas parfait, il y a pas mal de lacune, justement au niveau comportement, alors quand quelqu'un fait une connerie ca entraine souvent d'autres conneries des gens autours. Alors à moins de vivre dans une bulle je vois pas comment tu fais pour être parfait ! (t'as pas oublié au permis les mains à 10h10 ou 9h15 et faut s'arrêter en seconde au stop puis repasser la première puis regarder si il y a quelqu'un et puis repartir si c'est le cas : si t'es comme ça sur la route tu dois être un vrai boulet )

 
surtout que passer la 1ère quand tu es arrêté au feu je trouve ça dangereux car si tu te fais taper par le cul tu risque de débrayer, démarrer assez fort et te retrouver plus vite au milieu du carrefour. Au point mort pied sur le frein ça me parait plus sûr.

A fond pour ces mesures moi aussi ! le français moyen (dont je fais partie) conduit comme un porc, il débranche son cerveau dès qu'il a un volant entre les mains. Il est tellement con que la prévention marche pas avec lui, il faut donc opter pour des mesures + radicales. Même si la récompense et maigre en n'arrivant à limiter le nombre de morts que d'une centainne, ça vaut le coup et cela même si c'est au prix de multiples suspensions de permis.  
 
Pour ma part je ne me considère pas au dessus des autres, si je mets en danger la vie des gens je serai rassuré de me faire mettre à l'heure par nos amis les schtroumpfs. Tout fou du volant doit être écarté de la route bordel.
 
Même si ces mesures n'ont pas le mérite d'être populaires, ni même d'apporter une solution à la totalité des causes d'accident, je suis intimement convaincu qu'elle porteront leurs fruits à plus ou moins long terme et sauront évoluer dans le temps de manière à gagner en efficacité.
 
De plus d'autres systèmes très répressifs comme la GB ou les USA montrent l'efficacité d'un durcissement des mesures. Alors on va me dire et l'Allemagne connard...Ben les allemands, ne se comportent pas comme les français au volant dans leur grande majorité, ils ont peut-être moins besoin de se faire fliquer que nous autres.
 
Laissons nous le temps de juger avant de condamner, seul le temps nous dira si ces mesures sont les bonnes ou pas...

si tu réduit le nombre de morts de peu, tu n'auras pas ciblé les bonnes personnes avec ces mesures donc tous les permis retirés le seront pour rien parce que ce ne sont pas les personnes les plus dangereuses.

BillyJoe a écrit :   En v'la un qui conduit bien !! tu te rends compte que t'es une espèce rare Non sérieusement, je ne sais pas quel métier tu fais mais j'ai encore jamais vu quelqu'un conduire comme tu le dis (même les moniteurs d'auto école ). Moi aussi je m'estime conduire bien et en fonction des autres et des conditions mais j'avoue quand même faire des entorses au code de la route, ne serait ce qu'a cause des conneries des autres. Le code de la route n'est pas parfait, il y a pas mal de lacune, justement au niveau comportement, alors quand quelqu'un fait une connerie ca entraine souvent d'autres conneries des gens autours. Alors à moins de vivre dans une bulle je vois pas comment tu fais pour être parfait ! (t'as pas oublié au permis les mains à 10h10 ou 9h15 et faut s'arrêter en seconde au stop puis repasser la première puis regarder si il y a quelqu'un et puis repartir si c'est le cas : si t'es comme ça sur la route tu dois être un vrai boulet )

 
Pourquoi est ce que je devrais être un boulet parce que je respecte la Loi et les autres (et par la même occasion moi même).
Désolé alors mais au moins moi j'ai un minimum d'éducation qui me permet de bien me tenir en société.
Si c'est ca être un boulet alors j'en suis fier.
 
Le Code de la Route plein de lacune. Cite moi en une. La seule lacune que je connais dans le Code de la Route c'est la priorité à droite et surtout parce qu'elle utilise un mot qui n'aurait jamais du être utilisé à savoir priorité car il est synonyme pour la plupart des gens d'impunité.
 
Sinon pour le reste tout y est justifié.
 
Joël - Berlinois

 
justement c'est dommage de constater qu'on est plus con que la moyenne et de ne pas réagir. Mais la prise de conscience collective va être très dure c'est vrai...

 
 
Ben voyons, une bonne visibilité, un revêtement parfait...
 
Bizarre, ce que tu décris là, ça ressemble beaucoup à un circuit, pour que tout le monde puisse blinder en paix.
 
Les points noirs c'est simplement un endroit ou statistiquement on enregistre plus d'accident? On peut en supprimer, je "nous" fait confiance pour en créer un autre plus loin : c'est bien l'automobiliste, s'adaptant mal à certaines configurations de la voirie qui crée les points noirs.
 
Comme nous avons l'un des meilleurs réseaux secondaire du monde, je crois plus normal(et moins cher) d'agir sur les mentalités que de perdre du temps à sécuriser des endroits où les gens passeraient de toute façon toujours trop vite. Les ralentisseurs et chicanes que tu incrimines sont malheureusement nécessaires pour les têtes de pioches qui ne veulent décidément rien comprendre.
 
La fluidité du trafic, ça sera de pire en pire, on est de plus en plus motorisés, va falloir partager que tu le veuilles ou non. Des travaux ici ou là vont désengorger ponctuellement et ça bouchonnera ailleurs.
La soluce serait qu'on se mette un peu plus au 2 roues.
 
Donc 2 fois oui pour les nouvelles mesures, je pense même qu'il faudrait un électrochoc plus puissant pour qu'on comprenne.

Je t'ai parlé de comportement, le code de la route n'enseigne pas le comportement à suivre sur la route mais juste à savoir te déplacer en fonction de la signalisation. Je ne vois pas pourquoi considérer la priorité à droite comme une lacune, à moins de ne pas les respecter. La priorité n'est pas synonyme d'impunité puisque c'est ceux qui ne la respecte pas qui se sente en impunité et pas le contraire (synonyme veut dire en gros le même sens !). Bref tu conduis mieux que la plupart des auto-écoles, tant mieux pour toi, si c'est la cas je te félicite mais j'en doute réellement

Pour passer entre les voitures sur l'autoroute, faut pas qu'il se plaigne d'avoir beaucoup d'accidents alors !!

BillyJoe a écrit :   Je t'ai parlé de comportement, le code de la route n'enseigne pas le comportement à suivre sur la route mais juste à savoir te déplacer en fonction de la signalisation. Je ne vois pas pourquoi considérer la priorité à droite comme une lacune, à moins de ne pas les respecter. La priorité n'est pas synonyme d'impunité puisque c'est ceux qui ne la respecte pas qui se sente en impunité et pas le contraire (synonyme veut dire en gros le même sens !). Bref tu conduis mieux que la plupart des auto-écoles, tant mieux pour toi, si c'est la cas je te félicite mais j'en doute réellement

 
Si priorité est un mot dangereux car il te permet de croire que tu es protégé voilà en quoi c'est dangereux.
 
Le comportement n'a pas à s'apprendre dans une auto-école, c'est juste une question d'éducation, mais là c'est un autre problème.
 
Et enfin, oui je conduis comme je le dis car de par mon boulot je ne peux me le permettre et que je me verrais mal aller au tribunal devant des gens que je connais et qui me demande de temps en temps mon avis sur des infractions commises par d'autres.
 
Joël - Berlinois

 
Il faut que tu sortes de ta planète mais personne ne se crois en sécurité parce qu'il a la priorité (c'est nul comme raisonnement!) au contraire la majorité des gens les grillent.
Le comportement est la base de la conduite (encore un problème de raisonnement), t'apprends quoi au personnes qui veulent conduire, un panneaux par ci par là ? c'est pas ça la route, il faut leur apprendre les autres et surtout leur montrer les conneries des autres pour qu'il se rendent compte de leur bêtise.
Si tu raisonnes comme ça sur la route, j'en suis définitivement sûr, tu te surestimes et tu fais comme tout le monde, tu n'es pas le parfait conducteur parce qu'il n'existe pas.

 
Justifié si on n'est fonctionnaire et que l'on ne risque pas
son permis (et son travail) à chaque visite médicale.
 
Pour les autres toutes les mesures peuvent être critiquées en bien
comme en mal. Mais le coup de la visite médicale c'est du niveau
de l'Afrique du Sud dans les années 70!!!

 
Bien grand t'en fasse concernant la priorité, mais je suis sûr de mon fait. Combien de gens ne font pas gaffe parce qu'ils ont la priorité justement.
 
Ensuite concernant le fait qu'une auto-école devrait montrer des choses, tu rèves ou quoi.
 
Le respect des autres et à fortiori le respect de la Loi ne s'apprend pas une fois que tu es adulte.
 
Le respect s'apprend dès le plus jeune âge. J'ai été élevé dans le respect des personnes et des Lois ce qui fait que maintenant j'ai ca dans ma tête.
 
Il est utopique de croire que l'on t'inculqueras quelque chose autrement une fois que tu seras adulte.
 
Et c'est là que se situe le noeud du problème.
 
Que tu ne me crois pas quand je dis que je respecte je m'en contrebas avec une force que tu ne peux même pas imaginer vu que c'est la réalité.
 
Joël - Berlinois

la meilleure mobilisation c'est le bulletin de vote !!!

Depuis quelques années, les gens pensent acheter de la sécurité grâce au marketing des constructeurs.
 
Malheureusement, la sécurité ça ne s'achête pas.
 
Et ils sont tout surpris de mourir dans une Laguna II

 
Ben tu vois je suis fonctionnaire, j'ai besoin de mon permis et je passe une visite médiacale tous les ans comme toi.
 
Pour mon boulot il me faut mon permis c'est marqué noir sur blanc dans mon statut.
 
Je suis tous les jours sur la route pour le boulot comme beaucoup de personnes.
 
Ma visite médicale annuelle si elle détecte que je ne suis pas apte à mon boulot et bien elle le dit et je me retrouve ailleurs.
 
Alors pourquoi seulement les non fonctionnaires seraient affectés par un accroissement du respect du Code de la Route ???
 
Pour les VRP qui se disent persécutés, alors que devraient dire les routiers ???
Un VRP s'il sait qu'il doit se retrouver à tel endroit pourquoi il ne partirais pas 30 minutes plus tôt pour arriver à l'heure.
 
Et après on parle de corporatisme des fonctionnaires, je vois juste que c'est pas mieux avec le privé.
 
Joël - Berlinois

 
Tu crois pas qu'elle est plutôt dans un sursaut d'intelligence des gens et de prise de conscience que chaque année il y a des milliers de familles brisées par les abrutis sur la route.
 
Joël - Berlinois

Ce mobiliser pour quoi ? Pour avoir le droit de commettre des infractions ?

Toi t'es quelqu'un de faux, limite tu fais grand sage de la route. Eh bien je m'en balance, reste comme ça si tu veux mais jamais tu me fera changer d'avis sur ton comportement routier, tu ments avec une force incroyable, c'est vrai, on fait tous des petites erreurs et aucune personne n'est à l'abri. Allez tu m'enerves, je sors, j'aime pas les menteurs.

 
Pourquoi ca t'emmerde qu'il y ait des gens qui ne pensent pas et n'ont pas ton comportement ???
 
Ca me conforte dans mon idée que le comportement d'une personne s'apprend dans sa plus jeune enfance et pas après.
 
Joël - Berlinois

joel berlinois, relie-toi tu te contredis dans tes propos. je parle même pas de ton exemple sur le VRP qui doit partir 30 mn plus tot a son RDV. Mort de rire !!!! Tu connais aucun commercial j'en suis certain.

wingers33 a écrit :   joel berlinois, relie-toi tu te contredis dans tes propos. je parle même pas de ton exemple sur le VRP qui doit partir 30 mn plus tot a son RDV. Mort de rire !!!! Tu connais aucun commercial j'en suis certain.

Ben si mon frangin est commercial.
 
Et quand il a un rdv quelque part ben il prévoit large et pars plus tôt c'est tout.
 
Donnes moi un exemple dans ce que je dis ou je me contredis je suis curieux de voir ca.
 
Joël - Berlinois

en quoi les mesures prises vont-elles diminuer le nombre de morts sur les routes ????????

ah oui une dernière chose avant de sortir, ca ne me gêne pas que quelqu'un dise qu'il conduise bien (tous les français le pensent !!) mais ne pas admettre que l'on fait des erreurs, c'est être imbus de sa personne, tu es trop fier de toi (arrête de te regarder dans la glace !), ca se sent dans ton discours. Ce qui me gêne au plus haut point dans ton comportement c'est ce sentiment de supériorité que tu dégages, tu n'es pas plus fort que les autres et c'est peut-être ça qui t'a manqué dans ton enfance. Enfin tu confirmes le comportement de tous les français (c'est pas moi, je suis parfait !). Appendre à respecter les autres c'est se mettre à leur niveau et accepter que l'on fait des erreurs (tu est humain, rien de plus, et c'est pas ta profession qui changera ça!!).

 
Ben oui je suis fier de mon comportement sur la route en quoi est ce mal ?
 
Ma profession m'amène effectivement à ne pas commettre de fautes car je n'ai pas envie de la perdre donc je fais gaffe.
 
Je n'ai jamais dit que j'étais parfait mais sur la route oui je peux le dire car comme je le disais je pense aux autres sur la route mais je pense surtout à moi (oui j'avoue je suis très égoïste mais que veux tu je ne suis qu'un pauvre fonctionnaire qui ne gagne pas assez pour se permettre de payer des amendes).
 
Joël - Berlinois

Ben moi je dois être le seul (ou presque) mais ces mesures sont les premières que je vois depuis longtemps qui sont pas complètement ridicules!
Qu'est ce qu'il a fait Gayssot : plein de bonnes paroles et quasiment pas de mesure, même repressives!
Au moins Sarko il est cohérent et tappe là où ça fait mal!
Le français conduit comme un boeuf : une fois qu'il sera à pied il aura le temps de réfléchir à ces conneries!
Après tout c'est une solution extrème mais elle est pas complètement idiote vu que la formation est inefficace! Pourquoi? parce que même avec le meilleur instructeur du monde on apprend pas à bien conduire en quelques dizaines d'heure!!! On est obligé de s'auto former une fois le permis en poche!!! Et si on sait qu'on peut perdre son permis à tous les coins de rue, ben au moins, on fait gaffe!
 
Y'a qu'une mesure qui est difficilement défendable c'est les radars pompes à fric, et encore!! Ils vont en mettre sur natio, départementales et en ville!!! C'est la première fois qu'un gouvernement ne s'attaque pas UNIQUEMENT à la vitesse sur autoroute!!!
 
Moi je dis qu'ils sont dans la bonnes voie! Et je suis sur que le nombre de morts va baisser!
Je vous rappelle que 2 morts sur 3 sur les routes sont dus à l'alcool! Et là y'a des mesures fortes contre l'alcool au volant!!! Reste plus qu'à multiplier les contrôles et on est forcément sur la bonne voie!!
 
Maintenant c'est sur que les mecs qui boivent un bon coup de temps en temps mais sont persuadé d'être de bons conducteurs, qui telephonent au volant, qui ont des problèmes physiques pour conduire (surtout la vue : 1 français sur 3 voit mal au volant!!!!!) je comprends qu'ils aient peur pour leur permis, et j'en suis bien content!!!

 
 
Je me permets juste de rappeller que la vitesse, bien que non facteur d'accident (sauf quelques cas) est le facteur le plus aggravant.
 
Donc ils vont taper sur les comportements les plus dangereux et les plus meurtriers, CQFD qu'ils tiennent peut-être  le bon bout.
 
Joël - Berlinois

on parie combien ?

Se mobiliser c bien beau; mais vous proposez quoi??
 
180 km/h sur autoroute, 36 points sur le permis... ?????
 

Arrête y'en a qui vont te prendre au mot!

Un bon repas!
 
Je suis ur de gagner! Ils vont forcément baisser avec de telles mesures sur l'alcool!! Et faudra pas me dire "ah mais ils ont baisser de 5% seulement alors qu'une vraie baisse, c'est au moins 15%!"
 
Merde 5% de MORTS en moins ça vaut quand même le coup d'arrêter de rouler bourré et de rouler un peu moins vite non???
Je suis pas pour la prune à 131km/h mais faut s'adapter au traffic, ce que beaucoup ne font pas! Et ces gars là avec ce qui leur pend au nez, ils vont forcément (s'ils sont pas complètement cons!) faire un peu plus gaffe non???
 

 
Tu n'as pas compris ma vision du point noir. Effectivement c'est un endroit où on enregistre beaucoup d'accident mais où la cause est la route (revêtement ou autre). Et il y en a beaucoup d'identifiés j'en suis sûr. Et certains ont déjà été corrigés, ce qui a réduit le nombre de morts, ce qui veut bien dire que tous les gens ne blindent pas plus si la route est meilleure.
 
Evidement je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait changer les mentalités des blaireaux qui blindent à l'aveugle, mais je crois que le réseau routier secondaire est loin d'être parfait, il n'y a qu'à aller en Allemagne pour s'en convaincre (tiens justement là aussi où les gens ont des bouts d'autoroute pour conduire plus vite et meurent moins).

 
tu te contredis pas !!! MDR

 
tu rêves, la vitesse n'est pas énormément en cause dans les 800 morts/an sur l'autoroute (rappel que les gens oublient :  moins de 10%) et l'alcool.... y en encore plein qui vont rouler au ricard

 Je vois pas comment sa va arriver ce que tu dis
 
Tu vas plutot caler

Pas avec un mazout !!!

Alf! a écrit :   tu rêves, la vitesse n'est pas énormément en cause dans les 800 morts/an sur l'autoroute (rappel que les gens oublient :  moins de 10%) et l'alcool.... y en encore plein qui vont rouler au ricard

Je n'ai pas dit que la vitesse était sytématiquement en cause!
Cela dit reconnais que c'est un facteur agravant!!!
L'alcool est clairement en cause et ça le gouvernement semble enfin s'en occuper!