Notre "bon" Sarko et son acolyte De Robien veulent instaurer entre autres:
la condamnation définitive et automatique du propriétaire payeur et débité des points même s'il n'est pas prouvé qu'il était au volant lors de l'infraction relevée.
l'impossibilité de contester les contredanses, avec forfaitisation
renforcée pour désengorger les tribunaux
suppression des permis blancs  (chômage pour certains, powwaaa).
 
votre avis  

Complètement con, inefficace et démagogue. Bref du fric encore du fric.

 

 
on va finir par rouler avec un espece de telepeage qui nous retireras directement fric et points a chaque passage devant le radar...

Ben moi, désolé mais je suis POUR une repression monstrueuse.
Je n'ai aucun intérêt à être démago, je le pense vraiment.
Malheureusement, je sais que la repression aura ses limites, notament
dues aux lobbies automobiles.
Encore désolé mais plus de 8000 morts sur la route en 2002 c'est totalement inadmissible ; il faut réagir.
(ne me dites pas qu'il faut plus d'heures de conduite à l'auto école, qu'il faudrait des cours de pilotage etc  comme j'entends souvent à la télé par les défenseurs  de l'auto car çà, çà me fait bien marrer.)
Ce qu'il faudrait aux français si on veut éviter la repression, c'est  
un CERVEAU .
3 ème fois désolé mais si je suis un peu remonté c'est qu'on ne peut pas être autrement quand on voit comment conduisent certains.

C'est ton droit de le penser mais il y a d'autres solutions, la repression sera juste pour les excès de vitesse là où le danger est moindre (autoroutes 6% des tués) pas là où ce serait efficace, de plus ça ne changera pas pour autant les comportements, à la rigueur le facteur aggravant mais pas la cause (et encore je demande à voir).

Je viens de jeter un coup d'oeil à Auto+, voila ce que j'en retire :
 

 
A priori, ce sera refusé par le conseil constitutionnel .... ouf ...
 
D'un autre coté, quid des voitures de location et de sociétés ???? Vu que de toutes façons, le propriétaire paye l'amende, plus aucun intêret de dénoncer le conducteur .... A suivre quand même ...
 

 
En fait il y a 2 choses :
 - Renforcer la "forfaitisation" des amendes pour desengorger les tribunaux : le problème, c'est qu'ils ne tiendront plus du tout compte des conditions et on tombera sur des injustices affreuses (meme prime pour 90 en ville sous la pluie, que pour un mec seul sur son autoroute par beau temps à 170 )
 - Obliger le pré-paiement des amendes : pensez au problème d'amende d'Epicktos .... et bien il serait obligé de payer avant de contester
 

 
La ça me pose un grave problème économique.
De 2 choses l'une :
 - ou bien une société a le droit de virer un mec parce qu'il a perdu son permis, et on va faire pas mal de chomeurs
 - ou bien elle n'a pas le droit, et on va tuer des entreprises.
Dans les 2 cas, c'est vraiment une décision à la con.
(A celui qui va me dire que les représentants n'ont qu'à rouler moins vite, saches que, quand tu fais plus de 60000km par an, tu fais forcément une ou deux grosse bourde dans le tas. Si y'a un flic à ce moment là, t'es mort)
 
Moi, ça me semble un peu extremiste comme décisions.

 
Si il y a un malheureux sur ta route, il est mort.
 
Je ne conteste pas les permis "pro" non retirable. Mais c'est pas parceque tu roule dans des conditions pro et que tu fais 60000/an qu'il faut tout passer.

a donf a écrit :   Notre "bon" Sarko et son acolyte De Robien veulent instaurer entre autres: la condamnation définitive et automatique du propriétaire payeur et débité des points même s'il n'est pas prouvé qu'il était au volant lors de l'infraction relevée. l'impossibilité de contester les contredanses, avec forfaitisation renforcée pour désengorger les tribunaux suppression des permis blancs  (chômage pour certains, powwaaa).   votre avis

 
Bof les propositions que tu cites ne seront guère efficace.
 
Ce qu'il faut renforcer c'est les contrôles pour qu'il devienne pas facile de rouler avec de l'alcool dans le sang ou à des vitesses élévées notement la ou c'est dangereux (en ville la ou il y a du monde, sur les route les + meutrières).
 
Par contre je trouve que les contrôle radar "pour faire du chiffre" sont débiles.

Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit.
 
Quelqu'un qui prétend ne jamais faire une erreur en conduisant, est un abruti. Tout le monde fait des conneries de temps en temps.
 
Le problème c'est que pour un pro, non seulement tu as plus de chances de te faire gauler quand tu en fais une (tu roules plus), mais en plus, les conséquences sont dramatiques (perte d'emploi).
 
C'est pour cela que je trouves ça injuste. Et ce sera encore plus injuste, si il n'y a plus de convocation au tribunal ...

ju42 a écrit :   Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit.   Quelqu'un qui prétend ne jamais faire une erreur en conduisant, est un abruti. Tout le monde fait des conneries de temps en temps.   Le problème c'est que pour un pro, non seulement tu as plus de chances de te faire gauler quand tu en fais une (tu roules plus), mais en plus, les conséquences sont dramatiques (perte d'emploi).   C'est pour cela que je trouves ça injuste. Et ce sera encore plus injuste, si il n'y a plus de convocation au tribunal ...

 
franchement tu crois que le policier te chope des la premiere erreur et attend on ne parle pas d'erreur de conduite ca oui tout le monde en fait, mais de faute grave susceptible d'etre une raison de retrait de permis ( et un petit exces de vitesse n a jamais entrainé de perete de permis).
 
A+

ju42 a écrit :   Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit.   Quelqu'un qui prétend ne jamais faire une erreur en conduisant, est un abruti. Tout le monde fait des conneries de temps en temps.   Le problème c'est que pour un pro, non seulement tu as plus de chances de te faire gauler quand tu en fais une (tu roules plus), mais en plus, les conséquences sont dramatiques (perte d'emploi).   C'est pour cela que je trouves ça injuste. Et ce sera encore plus injuste, si il n'y a plus de convocation au tribunal ...

Il y a connerie et connerie. Si tu prend le volant un peu bourré, je ne vois d'excuses même si tu fais 60000/an...

"...attentatoire aux libertés fondamentales"
T'emballes pas trop quand même, sur Terre il y a plus de gens qui crèvent de faim, de soif, de maladies qu'on sait soigner, qui subissent des répressions de la part de dictatures, etc..., que de gens qui possèdent une bagnole...
C'est peut-être chiant de se faire gauler son permis après s'être fait choper à 180, mais de là à parler d'atteinte aux libertés fondamentales, faut pas trop pousser quand même et recadrer le débat...

Je suis pour une répression intelligente et dure.
Je suis contre une répression "TF1" qui vise uniquement à remplir les tiroir-caisses de l'Etat.
 
Ceci étant dit, comme d'habitude : les règles sont écrites noir sur blanc, elles sont les même pour tous (ou presque...), si tu triches et que tu te fais gauler, tu fermes ta gueule et tu raques.
 
Perso, je suis pour la verbalisation systématique du proprio (amende et points) si le conducteur effectif n'est pas présenté (sauf cas particulier, style vol de voiture). Normalement, quand tu prêtes ta bagnole, c'est pas pour que le type à qui tu la prêtes aille faire des conneries avec. S'il fait des conneries, il assume. Sinon, c'est la porte ouverte à tous les dérapages (escroquerie à l'assurance, faux permis....).
 
"l'impossibilité de contester les contredanses" : oui, pour, à 100%. Il est totalement inadmissible que certaines personnes soient au-dessus des lois (surtout quand il s'agit de ceux qui la font ou qui la font appliquer...).
 
La forfaitisation : là, je suis bcp plus mitigé. Je suis pour une justice humaine, pas pour une espèce de truc où un ordinateur va décider qui est le plus dangereux entre l'excès de 39.99 km/h et celui de 40.01....
 
Pour les permis blancs, c'est pareil : supprimer son permis à un routeir, c'est le condamner presque automatiquement au chômage. Mais bon, si le mec se fait sucrer son permis, obtient un permis blanc et recommence, alors là, pas de pitié.

J'ai horreur des gens qui brulent les stops et les feus. Je trouve qu'il n'y a rien de plus dangereux en voiture, et j'y fais hyper attention.
Et bien il y a quelques années, je cherchais quelque chose, je ne connaissait pas trop le coin, et j'ai brulé un feu rouge. J'ai pilé au dernier moment pour éviter les bagnoles qui m'arrivaient desus.
J'en ai encore honte.
Comme quoi, ça peut arriver à tout le monde (j'insiste sur le fait que je suis hyper attentif la dessus).
 
Et bien je me mets dans la peau d'un gars qui est comme moi, sauf que sur une bourde comme celle-là, il va perdre son boulot parce qu'il ne pourra pas avoir de permis blanc.
Ce n'est pas juste, même si je suis d'accord pour dire qu'il faut réprimer les comportements dangereux.
 
De telles lois peuvent entrainer des conséquence dramatiques pour des gens qui ne sont pas forcément des dangers publiques. C'est cela que je dénonce.

 
 
mais je suis d accord, il y a aussi des dangers publique qui ont des permis blancs et qui en ont rien a foutre de la vie des autres et typiquement pour un feu griée tu ne risque pas de retrait de permis ( 4 points) faut pas deconner non plus pour un retrait de permis faut quand meme y aller fort  
 
A+

 
Ben, à ma connaissance, le retrait de permis arrive que pour les infraction trés grave, alcool+accident, vitesse tres ecessive+recidive, delit de fuite, etc... Je pense que c'est arrivé a tous le monde de faire une connerie, et c'est pas pour autant qu'il y a eu des retraits de permis.

Mais ce n'est malheureusement pas en emmerdant tous les autres qu'on va éduquer les cons (à mon avis, les vrais dangers sont suffisament protégés pour rouler comme ils le font ).
 

Ben c'est bien dommage ... Y'a rien de plus dangereux

ju42 a écrit :   Mais ce n'est malheureusement pas en emmerdant tous les autres qu'on va éduquer les cons (à mon avis, les vrais dangers sont suffisament protégés pour rouler comme ils le font ).

Ben, quand tu respecte le code de la route, (et encore vu les vitesses auquelles les radar comence à flasher) ya pas de raison que tu te fasse emmerder.

 
Oui, mais ça, les gens ont du mal à comprendre.
Pour bp d'entre eux, malheureusement, le code est juste là pour faire chier.

ju42 a écrit :   Je viens de jeter un coup d'oeil à Auto+, voila ce que j'en retire :       A priori, ce sera refusé par le conseil constitutionnel .... ouf ...   D'un autre coté, quid des voitures de location et de sociétés ???? Vu que de toutes façons, le propriétaire paye l'amende, plus aucun intêret de dénoncer le conducteur .... A suivre quand même ...       En fait il y a 2 choses :  - Renforcer la "forfaitisation" des amendes pour desengorger les tribunaux : le problème, c'est qu'ils ne tiendront plus du tout compte des conditions et on tombera sur des injustices affreuses (meme prime pour 90 en ville sous la pluie, que pour un mec seul sur son autoroute par beau temps à 170 )  - Obliger le pré-paiement des amendes : pensez au problème d'amende d'Epicktos .... et bien il serait obligé de payer avant de contester       La ça me pose un grave problème économique. De 2 choses l'une :  - ou bien une société a le droit de virer un mec parce qu'il a perdu son permis, et on va faire pas mal de chomeurs  - ou bien elle n'a pas le droit, et on va tuer des entreprises. Dans les 2 cas, c'est vraiment une décision à la con. (A celui qui va me dire que les représentants n'ont qu'à rouler moins vite, saches que, quand tu fais plus de 60000km par an, tu fais forcément une ou deux grosse bourde dans le tas. Si y'a un flic à ce moment là, t'es mort)   Moi, ça me semble un peu extremiste comme décisions.

 
Pas le conseil constitutionnel (qui de f... de ces pbs de radars), mais plutôt le conseil d'état...

 
oui franchement ju42, il faudrait que tu nous disent qu'elles sont les situationx exacte ou tu penses pouvoir "deconner" une ou deux fois par an avec risque de retrait de permis?
 
Tu penses à un exces de + de 40km/h ? C'est enorme non ?

Auto plus : le conseil constituionnel s'est déjà prononcé contre ce système
Je pense que c'est le fait que la responsabilité d'un citoyen soit engagé pour les connerires d'un autre qui coince vis à vis de la constitution.

Comme Carl l'a bien dit
 
 
FRIC, FRIC ET FRIC, les automobilistes sont des vaches a lait.
Par contre ne pas rejeter la faute sur les forces de l'ordre, ils ne font que leur boulot.

8000 morts ...c'est bcp mais combien il y a de morts de par les accidents domestiques??? bcp plus et la rien n'est fait

 
Ben nan ca rapport pas, a moins de mettre des radars dans les cuisines

et puis merde le fait de roulé a plus de 160 seul dans ta voiture le soir, je vois pas qui ca emmerde sauf moi.....

 
C clair : un routier qui roulent régulièrement à 140 sur autoroute, il n'a pas à avoir de permis, ni blanc, ni rose, ni de quelle couleur que ce soit.

Tu te fait souvent flasher sur l'autoroute à 160 ?

Je ne parle volontairement pas des exces de vitesse, vu que je vais systématiquement me faire allumer. Vu la voiture dans laquelle je roule, personne ne voudra croire que je ne prends aucun risque de ce coté là (et pourtant, pas mal de gens étant montés avec moi peuvent témoigner que je ne suis pas un malade).
 
Je ne connais pas la liste exacte des fautes entrainant des retraits de permis, mais pour moi, les fautes suffisament dangereuses et qui devraient en générer (et dans l'ordre de dangerosité à mon gout) sont :
 - abus d'alcool (ou toute substance nuisant à la capacité de conduite)
 - franchissement de ligne blanche
 - non respect des signalisations (feux rouges, stops, ...)
 - vitesse excessive
 - comportements dangereux (slalom entre les voitures, changement de voie "artistique"
(Liste non exhaustive, on peut sans doute en ajouter beaucoup)
Je sais que malheureusement la plupart de ces infractions n'entrainent que très rarement des sanctions.
 
Et bien si chacun d'entre vous estime ne jamais (j'ai bien dit jamais jamais jamais) enfreindre un de ces points, je vous tire mon chapeau.
Reconaissez moi au moins l'honneteté de reconnaitre que ce n'est pas mon cas.

missiou !!!
 
ALors quant on est allé a Pouilly tu puais l'alcool, t'a doublé une voiture de flic sur la ligne blanche a plus de 150 sur nationale.
T'a renversé une memé qui traversait car t'a grillé un feu rouge et le pire c'est a Beaune la course poursuite dans la circulation pour rejoindre "bouze"
 
 

C'est bien domage.
Je me rapelle d'un debat qu'il y a eu ici, a propos de retirer le droit au HLM, aux familles dont les enfants on fait des conneries. la majeure partie des votants on voter pour ce type de repression. Et là maintenant, ce type de repression n'est pas tolérée, par ce que ça vous touches bien plus. dans la vie, faut être coherent, et faut assumer et connerie, au lieu de pleurnicher.

ON va pas revenir la dessus ici

Pour les enfants mineurs, il me semble normal que la responsabilité des parents soit engagée (ce sont eux qui l'éduquent).
 
Si on applique cela à la voiture, on peut aller loin.  
Je t'emprunte un marteau, je tue quelqu'un avec tu es responsable.  
Tu me prettes une capote, je viole ta fille de 10 ans avec, tu es responsable (désolé pour les gens que cela choquerais, mais c'est justement ce que je cherche)