On recommence ici, mais SVP, éviter de dériver dans la politique, ou le topic va encore se faire deleter.
 
 
Au passage, je ne remercie pas le modo qui l'a fait sans nous en avertir... Pas sympa pour les gens qui discutaient du sujet...
 
 
Je vous rappelle qu'il faut aller sur http://www.20minutes.fr pour donner votre opinion sur le bridage des moteurs, sondage dont les résultats seront publiés demain.

aye aye aye, ca supprime direct

et apres, c'est nous les psychopathes
 
pour le topic, il aurait pu le deplacer vers le bistrot, m'enfin, c'est pas grave

c quand meme une question grave sur l'automobile
Chapi = Voynet ?
plus 99% des gens utilisent leur voiture pour se déplacer, pas pour faire mumuse à doubler celui qui vient de passer devant
c stupide !!!

Chapi disait "En quoi suis-je rétrograde ?"...
"Si y'en a un qui te double et se fout de ta gueule, tu fais pas la même chose (en gros c'était ça)"...
 
Ben non, je laisse faire... Tu me crois pas ? Je m'en fous. Tu es rétrograde car ton raisonnement consiste à punir bêtement et systématiquement, au lieu d'éduquer les gens avant qu'ils ne fassent les fautes. Ca ne fait rien évoluer, surtout pas les mentalités.
Répétition : le pb n'est pas dans les voitures mais dans les conducteurs. La solution éventuelle serait plus de formation, beaucoup plus de formation, et plus de sensibilisation. Allez zou, pour les brutes au volant, une bonne visite dans les hostos, ça sera nettement plus efficace qu'une prune, aussi salée soit-elle.

euh franchement, cela ne se fait pas de faire un delete ainsi d'un topic... un locked je veux bien mais pas un delete...

 
Bah dis-donc, ca supprime grave !!
 
Donc, j'allais dire :
 
Donc, pour toi, une personne d'il y a 5000 ans comparé à une personne de maintenant n'a pas changé ??
Je comprend plus rien là...
Et une personne d'il y a 20ans par rapport à maintenant ?? Rien qu'en 20ans, des dictatures, des murs, des idéologies sont tombées !!
Alors investir quelques milliard dans une formation obligatoire tout les 5 ans dans une révision de permit ou l'on apprendrait a maitrisé ces émotions et sa voiture, en changeant de comportement, expérience à l'appuie, c'est pas infaisable, fo pas déconner !!

Modo énervé dans la place...

Belle méthode que de supprimer le topic, ca me rappel qque chose...
Enfin, on sait au moins quoi penser de sonic_sg et de son copain j'sais même plus comment y s'appelle...
 
 
 
 
 
 
 
PS: Dommage je voulais inclure des citations de ce topic dans ma signature...

Bon, je reprend ce que je disais à propos de je sais plus qui qui se plaignait qu'on ne proposait pas de solutions.
 
Mes solutions :  

• réformer en profondeur l'apprentissage de la conduite et l'épreuve du permis, afin que ça soit bcp plus axé sur la sécurité et la prévention, ainsi que la maitrise du véhucule (et pas juste son fonctionnement);
• instaurer une véritable politique de répression des comportements dangereux (vitesse excessive, distances, alccol, drogue, feux rouges, stops...);
• instaurer un permis à durée limitée : un contrôle au bout de un an ou deux au début, puis tous les 10 ans, voire tous les 5 ans après un certain âge;
• suspension ferme pour les récidivistes (et pas de "permis blancs";
• réaménager les infrastructures afin de les rendre plus sûres (par exemple, généralisation du revêtement drainant);

Voilà des mesures concrètes. Mais difficiles.

très difficiles tes mesures mais elles sont pleines de bon sens

Mais où est donc passé Chapi ????

 
A la base les personnes veulent le bien pour les leurs, ceux qui les entourent, etc.
Eux aussi sans doute ...

oh comme d'habitude, on nous dit c'est un scandale il faut que cela change, mais les moyens financiers eux ne sont pas mis en place...
 
Avec beaucoup de présence et d'effectif de marée chaussée, on peut amener plus de "vigilance" et "civisme"... mais il y en a d'autres qui crieront au scandale, à l'état policier, que ca coute cher, etc etc...

il est en train d'ecrire une reponse pour l'ancien topic

Routes plus sures :
Plus elles paraissent sures, plus il y'a des accidents.
Quelquefois une infrastructure torturée réduit les risques.
 
Excès de vitesse :
Il faut juger par rapport aux conditions et pas dans l'absolu.
Qqu'un qui me colle à 90 km/h est un danger public, qqu'un qui me suit de loin à 145 km/h sur une départementale dans la Beauce avec des champs rasés n'est pas vraiment dangereux pour autrui, il voit loin et large donc même si qqu'un arrive en courant du champ, il le voit de loin.

 
surtout le permis renouvelable
quand on veut se donner les moyens, on peut le faire
en +, le gouvernement s'y retrouverait vu le cout d'un mort ou d'un blessé !
 
selon pas mal de spécialistes (et aussi pour de nombreux automobilistes attentifs), la vitesse n'est pas souvent une cause d'accident mais un facteur aggravant. Le débile qui provoque un carambolage sur l'autoroute parce qu'il zigzagait, on s'en fou de sa vitesse, c EJECT ! l'alcool et la drogue, faut faire quelquechose, y a presque aucun controle, tout le monde est libre de rouler bourré, sauf quelques jeunes à la sortie de quelques boites de nuit

Bon il est passé ou le topic  
 
A+
 
Ca sent le BAN TT, je commancais a bien m amuser moua  
 
A+

 
Je suis d'accord avec toi, même si ca me désole...
La solution à ce problème là, c'est l'éducation, et en ce moment, même pas l'ombre d'un plan d'action dans notre beau pays.

qu'il est chou !
pour info mon "copain"  le droit aussi d'avoir ses propres opinions sans passer par moi mais ca doit être un concept qui t'es étranger...

et encore...

à force d'éduquer les gens, ça pourrait les rendre intelligent et ça, c pas bon pour les gens qui ont le pouvoir !
carpe diem

le problème c'est que c'est une éducation à long terme, avec sans cesse de mauvais exemples sur les routes pour les nouveaux conducteurs
en tout cas c'est indispensable
 

et arrêter de se focaliser sur la vitesse
 

un examen pour la fin du "A" et ensuite tous les 5 ans. mais encore une fois va falloir payer...
 

rien à redire
 

et la priorité sur des points noirs connus et reconnus depuis belle lurette

Alf! a écrit :   à force d'éduquer les gens, ça pourrait les rendre intelligent et ça, c pas bon pour les gens qui ont le pouvoir ! carpe diem

 
je suis pas d'accord avec ses autres raisonnements, mais ça m'amuse là...

Alf! a écrit :   à force d'éduquer les gens, ça pourrait les rendre intelligent et ça, c pas bon pour les gens qui ont le pouvoir ! carpe diem

Ca c'est vrai, comme toujours.

American-Pie a écrit :   Bon il est passé ou le topic     A+   Ca sent le BAN TT, je commancais a bien m amuser moua     A+

 
non il arrive (la plaque ADSL du Lux est tombée pendant 1/4h )

je vais répondre en vrac :
 
D'accord avec toutes vos nouvelles mesures ! (comme ca j'ai plein de copains)
Sinon, je vois toujours pas en quoi le fait de limiter les voitures car c'est le débat empeche les autres mesures. C'est ca que je comprends pas !
 
D'autre part : les idées sur le permis etc, c'est super mais comment tu l'enleves si tu controles pas ? C'est de la que viens l'idée de la boite noire, c'est tout !
Le probleme c'est que des gens pensent pour moi, pensent que si je dit que le blanc c'est bien (je vais dire noir plutot sinon ca va mal finir !) donc le noir c'est bien, on croit tout de suite que je pense que le gris et le blanc c'est a chier, ... Ca a rien a voir !
 
Le facho qui en est pas un mais qu'on croit qu'il en est un parce qu'il dit pas ce qui est politiquement correct ...
 
Chapi (pas juste un pote a Sonic !)
 

 
Quand je parle de rendre les routes plus sûres, c'est surtout éliminer les facteurs de risque inutile : manque de visibilité à un carrefour, prio à droite en pleine ligne droite non limitée, chaussée en très mauvaise état. Je pense aussi à la généralisation du revêtement drainant sur les autoroutes, pour éviter que ça se transforme en piscine dès qu'il pleut.
 
Pour la vitesse, je parle bien de "vitesse excessive" et non pas "d'excès de vitesse". La nuance est subtile, mais elle est là.

 
De nos jours, même sans boite noire, on en enlève déjà des permis. Avec des contrôles policiers intelligents et renforcés, on pourrait faire mieux.
 
J'ai fait un topic hier soir dans lequel je disais qu'en 1/4 d'heure de bouchon sur les maréchauds, j'avais compté 10 téléphones portables et un journal sur le volant. Où était les policiers à ce moment ?

Ok dans ce cas pour le revêtement, qu'il ne soit pas dangereux.
Par contre le laisser granuleux et irrégulier qqfois, ça fait ralentir.
 
Tout à fait d'accord pour la vitesse !!!
Et en fin de compte quand on fait attention à tout on ne roule pas trop souvent vite.

 
wéééé un vainqueur !

 
évidemment, moins c dangeureux, plus c dangeureux  

Et puis y'a pas besoin de renforcer les lois. En France elle sont  suffisantes. Il suffit de les faire appliquer. Et c'est souvent là le problème. Exemple de solutions:
 * renforcement des contrôles d'alcoolémie et produits "illicites"
 * contrôle d'état des véhicules plus sévères (par exemple si le véhicule est pas en état, on te retire tes plaques)
 * tests d'aptitudes physiques au permis (pas de réflexes suffisants => vitesse maxi limitée sur ton permis ex. 110 km/h) bon, c'est p'têt un peu fort, d'accord, mais c'est l'idée.
 * renforcement des contrôles de vitesses dans les endroits dangeureux (aux abords des écoles, des hopitaux, crêches, ...) avec tolérance zéro.
 * certitude de la sanction. Tu fraudes, tu casques à tous les coups (pas forcément des k€, mais à chaque fois. Au bout de 4/5 fois t'as compris et tu ralentis)
 
D'autres idées ?
A part le bridage des voitures, bien sûr (pourquoi ne pas emmasculer les conducteurs mâles pour les rendres plus dociles au volant)??

=> http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet42824.htm