Hello à tous...
 
Je me suis retrouvé confronté à un nouveau cas de figure routière...
 
Je suis dans un rond point avec deux pistes...
 
Je m'y intègre, je prend l'intérieur, car je n'allais pas sortir tout de suite...
 
c'est là que just avant ma sortie, quelqu'un rentre dans le rond point,  
prend la piste exterieur et accélère comme je ne m'y attendais pas...
 
Lui aussi voulait sortir au même endroit que moi, résultat, il m'a fermé la porte
 
Mais j'étais dans le rond-point au moment où lui y est entré à son tour...
 
1/ Qui est prioritaire dans ce cas de figure?
 
2/ Devais-je freiner, me poser, attendre qu'il rentre, pour le suivre ou faire un tour gratuit de rond-point?
 
3/ Il roulait bien au-dessus de la limitation pour m'avoir dépassé aussi facilement,  
mais est-ce prouvable en cas d'accident?
 
 
Récapitulation du problème...
 
Description du lieu: Rond point à 5 entrées/sorties avec 2 pistes de circulation
 
Véhicule 1: entrant 2 sorties avant la sortie à prendre,  
utilse la piste intérieur pour ne pas être gêné par les gens qui doivent sortir avant
(Le véhicule 1 passe devant 2 sorties de rond-point avant de prendre la sienne)
 
Véhicule 2: entrant 1 sorties avant la sortie à prendre,  
utilise la piste exterieur et fonce pour prendre la même sortie que véhicule 1
empèchant ainsi véhicule 1 de s'extraire du rond-point à l'endroit désiré!
 
   

Sujet : "Que faire dans cette situation ?"
 
Réponse : Eviter l'accident.
 
Si tu n'as pas cartonné, c'est ce que tu as fait, donc circulez y a plus rien à voir

Clair, net et précis.    
 
Ah si, juste un truc que t'as oublié de faire si ça c'est passé en Suisse, tu aurais dû dénoncer la malotru à la police.

Bonjour,
 
Réponses dans l'ordre :
 
1. Il est sur une autre voie que la tienne, il est donc prioritaire puisque tu dois te rabattre sur la voie extérieure pour sortir (autrement dit, tu changes de file). Un rond point est considéré comme une route, éventuellement à plusieurs voies, enroulée sur elle-meme.
Peu importe qui est entré le 1er sur le rond point, d'autant qu'en cas de carton, ça sera impossible à vérifier.
 
2. La meilleure solution, c'est de refaire un tour de manège gratuit. Si ralentir suffit pour lui passer derrière, OK. Mais ne pas freiner.
Freiner dans un rond point, c'est à coup sûr se faire rentrer dedans. Puisque, par définition, on ne freine pas dans un rond point depuis qu'on les a mis avec des entrées en "cédez-le-passage".
 
3. Vitesse invérifiable.

Oui mais on est d'accord que là, c'est un peu le principe de la queue de poisson...
 
J'aurais pû d'ailleurs, lancer ma manoeuvre de changement de piste
pour me pré-selectionner et lui me remontait par la droite, ce qui n'est pas non plus très "légale"...
 
Y'a plus de réglements qui s'opposent dans cette situation
surtout si on déplie les pistes pour les regardes comme une ligne droite à deux pistes...
 
On serait sur autoroute...
Le mec rentre sur ma droite et me remonte pour m'empècher de m'engager pour prendre ma sortie, c'est une faute de sa part non?!

Je ne suis pas d'accord du tout avec certaines de tes observations :
 

 
Sinon, je me place (comme zadene j'imagine) dans le cas du code de la route français...

 
EDIT : plusieurs modifications successives... Je ne suis pas encore réveillé !

 
Je t'envie de n' avoir que ça comme préoccupations dans la vie , sincèrement    

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Ben je t'assure que d'arriver pour prendre ta sortie et à ce moment là  
tu vois un mecs te remonter et t'empècher de faire ta manoeuvre
T'es vachement surpris et surtout tu étais à deux doigts d'un accrochage
en plein milieu d'un des ronds-points les plus importants de la région
où circulent des centaines de véhicules par minutes!!!
 

 
Je crois qu'on est à peu près d'accord sur le fond, mais pas dans les détails:
 

On est prioritaire en circulant sur un rond point par rapport aux véhicules entrants. Cà, d'accord. Sauf que "l'autre" est déjà rentré et a commencé à circuler, et n'est donc plus un entrant. Il est sur une autre file, et y est prioritaire par rapport à ceux qui s'y rabattent.

On dit donc la meme chose...
 

Oui, vis-à-vis des assurances et des responsabilités respectives en cas de carton.
Non, pour l'efficacité : coup de frein sur rond point = carton quasi assuré.
Et on perd donc plus de temps qu'à refaire un tour de manège.
(Je ne privilégiais en aucun cas le rabattement de Phoenix sur "l'autre".)

Si refaire un tour de manège suffit à éviter un accident, on n'est plus dans l'urgence d'avoir à en éviter un...
Bref, à te relire, effectivement on a la même conception des règles d'un giratoire même si dans notre rédaction (moi aussi), on manque peut-être de précision... C'est un peu le défaut d'un forum quand on veut poster rapidement sans refaire toute une théorie à chaque fois...

Heureusement que non, sinon à chaque piéton qui traverse en sortie de rond-point ou autre ralentissement soudain, parfois brutal il y aurait des accidents...

 
C'est pas faux...

 
C'est bien pour ça qu'on a mis les passages piéton largement à l'extérieur des ronds points.
Le principe d'un rond point, c'est d'etre fluide. On y est bloqué avant, mais une fois engagé, c'est sensé etre fluide.
Ou alors c'est effectivement bloqué, parce qu'une des voies de sortie est saturée. Mais là, ca se voit avant, et il n'y a pas de coup de frein brutal "reflexe".
 
Pour info, il y a des accidents dans les ronds points...

Malheureusement à part les grands ronds-point qui ont effectivement des passages piéton assez loin des sorties, un grand nombre de ronds-point de taille plus modeste ont des passages piéton très proches des sorties. Ce qui fait que si 2 ou 3 voitures se suivent pour sortir, la 3ème voiture reste arrêtée en plein milieu.

Je n'ai pas dis le contraire, j'ai dis que heureusement il n'y a pas un carton à chaque freinage dans un rond-point.

EDIT : Un exemple sur un rond-point tout neuf que je connais bien :

On voit en haut à droite de la photo, qu'entre la sortie du rond-point et le passage piéton il n'y a la longueur que d'une seule voiture, ce qui provoque bien souvent des arrêts brutaux dans le rond-point.

 
Je suis d'accord.
Mais l'effet de surprise n'est que pour le 1er véhicule, qui est sorti du rond point.
Les autres ont eu le temps de voir arriver le pb, et ne pilent pas DANS le rond point.
J'essaie juste de faire le distingo entre ralentir (issu d'une anticipation de la circulation et des evenements probables) et piler (issu d'une maneouvre subite d'un autre véhicule).
Distingo très théorique. Mais normalement, on n'a pas à piler DANS un rond point.
Ca n'empeche pas que certains pilent...

Tout à fait, mais là où je te rejoins c'est que la majorité des gens ne s'attendent pas à devoir piler voir s'arrêter dans un rond-point. Ce qui fait que lorsque ça arrive, les véhicules suivants sont bien souvent surpris et pilent à leur tour alors qu'ils auraient pu anticiper.

Dans mon exemple ci-dessus, à chaque fois que je dois laisser passer un piéton à ce rond-point, je serre les fesses en espérant que derrière ça va freiner.

D'ailleurs, je rajouterais que la présence de la piste cyclable dans le rond-point de l'exemple augmente encore plus le risque de devoir freiner, si un cycliste s'y trouve et qu'on doit le laisser passer avant de sortir du RP.

 
CQFD : il est donc sorti du rond point quand il pile.
 
Par contre, et là, j'abonde dans ton sens : ce qui me gene dans ce rond point, c'est plutot la piste cyclable qui continue. Et comme les vélos sont dépourvus de clignos, il est difficile de savoir ce qu'il va faire. Effectivement, on pile à la sortie quand on se rend compte que le vélo reste et vous coupe la route. Parce que l'obstacle subit est DANS le rond point.
 
Et pour avoir déjà pris en vélo ce genre de rond point, c'est suicidaire...
 
EDIT : on a posté en meme temps... pour dire la meme chose.
Copieur!

C'est clair... Faut avoir des yeux partout pour vérifier qu'on va pas se prendre une voiture en continuant son chemin, vu que beaucoup trop de gens sortent sans même vérifier s'il y a quelqu'un sur la piste.

 
Oui en France , on a encore un gros problème avec les vélos    le fait qu'il y a également des cyclistes sur nos routes ( et nos rond -points ) , c'est quelque chose que beaucoup n'ont pas assimilés , et on en voit parfois les tristes conséquences    
 
 

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La photo de Cralon montre un giratoire urbain apparemment assez bien fait. Mais il faut, là, redoubler de prudence en voiture (toujours savoir s'il y a quelqu'un qui nous colle au derrière avant d'avoir à piler) et aussi à vélo (quelle angoisse à chaque sortie, quand on continue de tourner, de se demander si une bagnole ne va pas nous écrabouiller en sortant !) surtout par temps un peu gris ou pluvieux... En ce qui me concerne, depuis quelques temps, je mets systématiquement un gilet réfléchissant à vélo ( ça évite parfois à son propriétaire de le faire...)
Quant-aux piétons, les aménageurs savent qu'ils ont naturellement tendance à utiliser le chemin le plus court, c'est pourquoi il est impossible de mettre un passage piétons à 30 mètres d'un giratoire car il n'aura aucune chance d'être emprunté par eux (à moins de mettre des centaines de mètres de barrières)...
 
PS : vous avez vu : j'ai mis un smiley ! Ce jour est à marquer d'une pierre... de la couleur que vous voulez !!!

 
Cà pour voir, on l'a vu
 
Par contre, j'ai rien compris à ta phrase :

 
A qui mets-tu un gilet ?  Au vélo ?

Aaargh ! Moi y en a rester incompris.
Je voulais juste dire que le gilet réfléchissant, son propriétaire, lui, pouvait s'abstenir de "réfléchir"...
 
Désolé...

Le mieux c'est de se diriger sur la voie extérieure dès l'entrée précédant la sortie qu'on veut prendre.
 
Dans ce cas on arrive droit sur la voiture qui attend, qui devrait comprendre que la voie est pas libre.  

Mode "païlote" <ON>
 
"Depuis quand c'est mal de faire l'extérieur à un boulet qui se traîne ? Si tu avais accéléré un peu plus et trajecté un peu mieux, tu te serais rabattu largement devant lui et tu ne serais pas vexé comme un pou parce qu'on t'a fait l'extérieur !"
 
Mode "païlote" <OFF>
 
Euh , t'avais mis ton cligno droit au moins ?  

 
Ah mais c'est pour ça que ça s'est généralisé alors !...  

 
Ah ouais !!!  
 
C'était un tel niveau d'humour que ma petite santé actuelle ne m'a pas permis de saisir, mes excuses

Mais non, mais non, c'est moi qui ai merdé...
Meilleure santé à toi, cher Tober !

 
Le problème, c'est que les ronds-points sont souvent bordés de trottoirs...
Donc... Les pietons étant tout au bord de la route, ils ne veulent pas aller traverser à 100 mètres!
 
Voilà pourquoi en général on met les passages piètons tout près de l'entrée/sortie d'un rond-point!
 
 
 
Vous n'avez pas bien compris le problème cité dans ce topic...
 
J'allais me rabattre, mais le gars c'est enfilé parce qu'il m'a vu sur la piste intérieur
 
C'est là, que se trouve la merde, parce que si je mettais mon clignotant à droite,
cela pouvait signifier deux choses:
 
1/ que je changeais de piste
2/ que j'allais bientôt sortir...
 
Lui démarre en trombe (c'est ce qui est préconisé à faire dans ce rond-point)...
Et empèche ma manoeuvre, j'aurais pû lui défoncer son arrière,  
mais mon but n'est pas non plus d'avoir un accident!

Si tu n'avais pas mis ton cligno droit, comment le gars pouvait savoir que tu allais te rabattre ou sortir ?

1/ Je vais forcèment sortir
2/ Dans le doûte on s'abstient, lui pas...

Je vois les choses différement :
 - tu es sur la piste intérieure, sans clignoter à droite, donc tu ne sors pas tout de suite. Il n'y a pas de doute, si tu voulais rejoindre l'extérieur tu clignoterais à droite.
 - tu te rabats brusquemrnt sur moi, en changeant de piste sans clignoter. donc si accrochage, 100% des torts pour toi.
 
 

Et qui va le prouver?
Si je lui rentre dedans, c'est qu'il est rentré alors qu'un véhicule arrivait!
 
Moi je suis en plein élan, lui débarque!
 
Et le clignotant en sortie de giratoire, mais qui le met?!
 
Si on ne devait se fier qu'à cela, il y aurait bien plus d'accident!

Ce n'est pas comme s'il te coupait la route en entrant devant toi sur le rond-point au moment où tu veux rejoindre la piste extérieure, là vous êtes tous les deux dans le rond-point, peu importe qui y était rentré le premier.
 
Je sais pas en Suisse, mais en France le cligno est obligatoire :
 - quand tu changes de piste
 - quand tu sors d'un rond-point.
 
Là, tu faisais les deux... Le fait qu'à tort beaucoup oublient le cligno ne veut pas dire que tu n'es pas en tort en ne le mettant pas toi-même.

J'ajouterais même que les deux sont fondamentaux pour qu'un giratoire fonctionne bien c'est-à-dire que les autres automobilistes comprennent nos intentions et agissent en conséquence : par exemple, si personne ne met le cligno avant de sortir, cela devient quasi impossible de rentrer quand il y a un fort trafic...

 
+1, ah que oui !!!