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 Sujet :

Réglage Radar

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n°15173526
sobako   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-10-2009 à 10:32:43  answer
 
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Bonjour,
 
Je vous explique la situation, je roulais sur autoroute quand mon mini coyote m'annonce un mobile, je réduis ma vitesse à 133km/h compteur, mon gps ainsi que mon coyote m'annonce une vitesse gps de 130km/h.
Je vois 100m avant le radar (ford mondéo blanche avec radar embarqué), donc jusque la aucun soucis. Je passe devant le radar et la je vois le flash!  :??:  
La je me demande si la portion n'est pas à 110, je vérifie sur internet, à priori non, c'est bien une portion à 130km/h (A10 direction Poitiers à Jaunay Clan)
 
je me dis que le radar était en période d'étalonnage.  
Ce matin mon entreprise m'envoie l'amende, vitesse relevée 138km/h, 131 retenue.
 
Je suis assez étonné par tout cela, pensez vous qu'un radar puisse mal être étalonné, car avec toutes les indications de vitesse dans la voiture (compteur, gps, coyote) je peux affirmer que je n'étais pas à cette vitesse!  :non:  
 
Pensez vous qu'il y a un recours possible? Je ne perds pas de point, ma société ne dénonce pas, je dois payer 45€ (ça je m'en fou) mais c'est plus pour la forme, me dire que l'on peux être flashé à une vitesse à laquelle on ne roulait pas.
 
Si un membre du forum ou des FDO présent sur le forum (je pense à 22) peut m'éclairer cela serait sympa.
 
Merci pour votre aide.


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n°15173530
tangachen   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-10-2009 à 10:44:50  answer
 

aie les crapules ! tu vas relancer le débat sur le positionnement des radars mobiles (oui, tisuisse et infraction, je voulais dire les fixes embarqués ;) ).
 
Il est possible de mal positionner un radar doppler, et il y a fort à parier que ce soit ce qui s'est passé dans ton cas; j'ai du mal à croire à une défaillance technique du mesta.  Est ce qu'il y avait de l'orage?

n°15173533
Pichon Fat​al   profil
Roquet exquis
Profil : Routard
Posté le 13-10-2009 à 10:50:20  answer
 


Comment peux tu être certain que ta vitesse réelle n'était pas de 131 km/h.
Les radars ont une marge d'erreur de 5% à cette vitesse ce qui veut dire que pour un 138 relevé, il considère que ta vitesse réelle était égale ou supérieure à 131 km/h.
 
Ton expérience démontre une fois de plus que si les pouvoirs publics se permettent de mesurer ta vitesse avec une marge d'erreur, ils ne tolèrent pas que tes propres instruments de mesure en bénéficient aussi.
 
Conclusion : paie tes 45€ car pour contester il te faudra t'identifier. Tes chances d'obtenir gain de cause sont quasi nulles et tu t'exposes à perdre en plus un point et l'amende forfaitaire majorée. Toujours passer à -20km/h devant un radar automatique embarqué.
 
PS : j'espère que tu as confirmé le signalement  ;)

mood
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Posté le 13-10-2009 à 10:50:20  profilanswer
 

n°15173534
sobako   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-10-2009 à 10:55:08  answer
 

Le 13-10-2009 à 10:50:20, Pichon Fatal a écrit :


Comment peux tu être certain que ta vitesse réelle n'était pas de 131 km/h.
Les radars ont une marge d'erreur de 5% à cette vitesse ce qui veut dire que pour un 138 relevé, il considère que ta vitesse réelle était égale ou supérieure à 131 km/h.
 
Ton expérience démontre une fois de plus que si les pouvoirs publics se permettent de mesurer ta vitesse avec une marge d'erreur, ils ne tolèrent pas que tes propres instruments de mesure en bénéficient aussi.
 
Conclusion : paie tes 45€ car pour contester il te faudra t'identifier. Tes chances d'obtenir gain de cause sont quasi nulles et tu t'exposes à perdre en plus un point et l'amende forfaitaire majorée. Toujours passer à -20km/h devant un radar automatique embarqué.
 
PS : j'espère que tu as confirmé le signalement  ;)


 
Cela me semble impossible, il ne vont pas me flasher parce que je roulais à 131 et rajouter par dessus la marge technique de 5%, normalement il te "prenne" à 138 ou 145 et ensuite enlève la marge technique.
Je pense sincèrement à un mauvais angle du radar mais ce qui me fou le plus les boules et d'être reconnu en tord (payes 45€ m'en fou, les points j'en perds pas....)
 
Bref d'habitude je dis rien contre les radar (même si je roule vite, je me fait choper j'assumer c'est le jeux) mais la c'est quand même fort!!!  :pfff:


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n°15173537
Pichon Fat​al   profil
Roquet exquis
Profil : Routard
Posté le 13-10-2009 à 11:10:12  answer
 


Qu'est ce qui te semble impossible ? Ils t'ont mesuré à 138 km/h ce qui veut dire qu'étant la précision de leur bignou, tu roulais à 131 km/h.
 
Maintenant, l'angle du radar, c'est tabou ici, tout le monde sait bien qu'un agent des FDO est un être infaillible qui pose son radar dans les règles de l'art, avec le cône sans jamais se tromper. Le CSA est un dispositif d'une perfection absolue :bah: Tu es présumé coupable jusqu'à preuve du contraire et dans ton cas, la preuve du contraire va être difficile à apporter.
 
A l'avenir, passe à -20km/h vitesse réelle et n'oublie pas de confirmer les signalements  ;)

n°15173538
sobako   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-10-2009 à 11:16:06  answer
 

Le 13-10-2009 à 11:10:12, Pichon Fatal a écrit :


Qu'est ce qui te semble impossible ? Ils t'ont mesuré à 138 km/h ce qui veut dire qu'étant la précision de leur bignou, tu roulais à 131 km/h.
 
Maintenant, l'angle du radar, c'est tabou ici, tout le monde sait bien qu'un agent des FDO est un être infaillible qui pose son radar dans les règles de l'art, avec le cône sans jamais se tromper. Le CSA est un dispositif d'une perfection absolue :bah: Tu es présumé coupable jusqu'à preuve du contraire et dans ton cas, la preuve du contraire va être difficile à apporter.
 
A l'avenir, passe à -20km/h vitesse réelle et n'oublie pas de confirmer les signalements  ;)


 
 
Excuse moi je n'avais pas compris le sens de ton intervention, maintenant c'est clair que je ne me referais pas b***é. Mais j'aimerais quand même un avis d'un membre des FDO sur le sujet....
 
Je fait 50 000km/an c'est bien la première fois que cela m'arrive :(


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Posté le 13-10-2009 à 11:16:06  profilanswer
 

n°15173550
Tisuisse   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-10-2009 à 11:40:03  answer
 

Le 13-10-2009 à 11:16:06, sobako a écrit :


 
Je fait 50 000 km/an c'est bien la première fois que cela m'arrive.


 
Qu'est-ce qu'est la 1ère fois ? Que tu roules à cette vitesse ou que tu te fasse prendre par un flash ?
Perso., sans vouloir Paul et Mickey, pardon : polémiquer, c'est la seconde hypothèse qui me parait cohérente,. C'est la 1ère fois que tu te fais flasher car, selon tes dire, tu roules souvent bien au dessus des limites en te fiant à ton détecteur de radars. C'est bien ça ?
 

n°15173551
Pichon Fat​al   profil
Roquet exquis
Profil : Routard
Posté le 13-10-2009 à 11:50:24  answer
 


Quel détecteur de radar ? Toi, sorti de la couleur des feux et du type de radar, tu manques de rigueur  :o  

n°15173553
sobako   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 13-10-2009 à 11:51:50  answer
 

Le 13-10-2009 à 11:40:03, Tisuisse a écrit :


 
Qu'est-ce qu'est la 1ère fois ? Que tu roules à cette vitesse ou que tu te fasse prendre par un flash ?
Perso., sans vouloir Paul et Mickey, pardon : polémiquer, c'est la seconde hypothèse qui me parait cohérente,. C'est la 1ère fois que tu te fais flasher car, selon tes dire, tu roules souvent bien au dessus des limites en te fiant à ton détecteur de radars. C'est bien ça ?
 


 
 
Non c'est la première fois que ma vitesse est majorée par rapport à ma vitesse réelle!!
Sinon oui je roule au dessus des limitations (environ 140km/h), je me suis déjà fait prendre (c'est le jeux après tout et j'assume)
 
Et je n'ai pas de détecteur de radar, c'est un avertisseur  :o  nuance  ;)


Message édité par sobako le 13-10-2009 à 11:53:05

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n°15173643
infraction   profil
sécurité active
Profil : Pilote
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Posté le 13-10-2009 à 16:05:05  answer
 

Le pv rédigé faisant foi jusqu'à preuve du contraire, rien ne sert d'envisager de contester. Paye l'amende de 45 euros adressée à ton entreprise, et personne ne perdra en effet de points, la carte grise étant au nom d'une personne morale. :jap:

n°15173814
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 13-10-2009 à 21:22:12  answer
 

J'avoue que pour le coup, j'ai jamais entendu ce type de mésaventure.
Certains disent que la marge d'erreur de 5% n'est pas obligatoirement pour donner une marge au contrevenant mais pour pallier une éventuelle erreur du radar dans le mauvais sens (comme pour toi).
En gros, tu es peut être passé à 131 km/h réels, mais le radar à fait une mauvais mesure (en respectant la marge de tolérance) et t'as crédité d'un 138 km/h.  
On est dans la marge d'erreur mais ce n'est pas à ton avantage. :bah:


---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
n°15173850
MAX-k   profil
Je re-veux mon Accord. Vroum.
Profil : Pilote assidu
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Posté le 13-10-2009 à 23:12:47  answer
 

Le 13-10-2009 à 21:22:12, 22 a écrit :

J'avoue que pour le coup, j'ai jamais entendu ce type de mésaventure.
Certains disent que la marge d'erreur de 5% n'est pas obligatoirement pour donner une marge au contrevenant mais pour pallier une éventuelle erreur du radar dans le mauvais sens (comme pour toi).
En gros, tu es peut être passé à 131 km/h réels, mais le radar à fait une mauvais mesure (en respectant la marge de tolérance) et t'as crédité d'un 138 km/h.  
On est dans la marge d'erreur mais ce n'est pas à ton avantage. :bah:


C'est effectivement le cas... C'est une marge technique et pas de complaisance.

n°15173865
daguy33   profil
Profil : Apprenti confirmé
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Posté le 13-10-2009 à 23:36:02  answer
 

Le 13-10-2009 à 23:12:47, MAX-k a écrit :


C'est effectivement le cas... C'est une marge technique et pas de complaisance.


 
Avec ça, peut être qu'on va plus entendre, "pris à 130, donc 138 mesuré, donc 145 compteur"  :ange:

n°15173870
MAX-k   profil
Je re-veux mon Accord. Vroum.
Profil : Pilote assidu
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Posté le 13-10-2009 à 23:46:18  answer
 

Le 13-10-2009 à 23:36:02, daguy33 a écrit :


 
Avec ça, peut être qu'on va plus entendre, "pris à 130, donc 138 mesuré, donc 145 compteur"  :ange:


Ca fait presque 1 an que je m'entête à répéter cette phrase...

n°15174028
PER180H   profil
692kW
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-10-2009 à 14:17:01  answer
 

Il y a quand même de très grandes probabilités que cette phrase soit juste, quand on voit la distribution de l'incertitude de mesure.
 
Et à l'inverse (car l'incertitude est symétrique), on pourrait aussi dire retenu à 131, donc mesuré à 138, donc vitesse réelle 145 (donc 152 compteur).  
Ca a la même probabilité de survenir que le 131/138/131(/138).
 
Pour la sanction, le cas le plus favorable au contrevenant est retenu (et c'est bien normal), donc il n'y a pas de problème.
Alors sur FA, si on veut respecter les probabilités, il faudrait effectivement ne pas dire cette fameuse phrase dans ... mettons... 10 cas sur 100 :siffle: (en étant large).


---------------
Toi, Jayce, conquérant de la lumière, tu dois conquérir
n°15174029
Pichon Fat​al   profil
Roquet exquis
Profil : Routard
Posté le 14-10-2009 à 14:20:30  answer
 

Le 14-10-2009 à 14:17:01, PER180H a écrit :

Et à l'inverse (car l'incertitude est symétrique), on pourrait aussi dire retenu à 131, donc mesuré à 138, donc vitesse réelle 145


Absolument, sauf que là, il y a une mesure GPS qui fait tendre la mesure de la vitesse réelle vers 131  ;)  
 


Absolument pas, tu ne connais pas la précision du compteur.

n°15174036
PER180H   profil
692kW
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 14-10-2009 à 14:28:17  answer
 

Le 14-10-2009 à 14:20:30, Pichon Fatal a écrit :

Absolument, sauf que là, il y a une mesure GPS qui fait tendre la mesure de la vitesse réelle vers 131  ;)


Pourquoi le GPS aurait-il plus raison que le radar ? La vraie valeur est entre les deux, mais elle ne tend pas plus vers 131 que 138 : on ne peut pas dire ça non plus  ;) D'autant qu'on ne connaît pas l'incertitude du GPS
 

Le 14-10-2009 à 14:20:30, Pichon Fatal a écrit :

Absolument pas, tu ne connais pas la précision du compteur.


On s'en fout, en fait : je l'ai mis entre parenthèse pour faire le lien avec ce qui était dit avant, mais ce n'est pas le plus important. On pourrait dire là aussi que c'est ce qu'on peut observer dans une majorité de cas. Mais l'incertitude est certainement encore plus grande que pour les autres données, donc ce n'est pas le plus pertinent, là dessus on est d'accord.


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Toi, Jayce, conquérant de la lumière, tu dois conquérir
n°15174040
Pichon Fat​al   profil
Roquet exquis
Profil : Routard
Posté le 14-10-2009 à 14:37:35  answer
 

Le 14-10-2009 à 14:28:17, PER180H a écrit :

Pourquoi le GPS aurait-il plus raison que le radar ?


Ce n'est pas ce que j'ai écrit. C'est juste une mesure supplémentaire qui fait augmenter la probabilité que le vitesse réelle était certainement plus proche de la limite inférieure de la marge d'erreur du radar.
 
Sinon je suis d'accord dans l'ensemble  :jap:

n°15174054
sobako   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-10-2009 à 15:57:01  answer
 

Pour peut être éclairicir le sujet, j'étais à 133 compteur, vitesse GPS sur 2 appareilles à 130§
ET vitesse relevée 138, ce qui fait une erreur de plus de 5%...
 
Ma vitesse retenue après déduction est de 131. Ma voiture est une 207 110hdi, j'ai eu 2 gps différents (un Tomtm et maintenant un Navigon) les 2 m'affichés un écart de 2-3km/h par rapport au compteur.
 
Pour rappel que sur les 207 quand on enclenche le régul il y a un répétiteur de vitesse numérique, il ne s'agit pas donc d'une vitesse lu au tachymètre à aiguille ce qui supprime l'erreur de lecture.
 
La 207 est assez fiable, même à 180-190, il a toujours 2-3km/h en moins sur la vitesse affiché au GPS/Coyote.
 
Donc je pense à une erreur du réglage du radar, bien entendu j'ai plus à perdre en contestant, chose que je en ferais pas.
Ce qui m'agace c'est la forme, en étant de bonne fois on ne peux rien contester alors que manifestement je n'ai pas commis cette excès de vitesse...

n°15174058
sobako   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 14-10-2009 à 16:04:24  answer
 

Le 14-10-2009 à 14:28:17, PER180H a écrit :


Pourquoi le GPS aurait-il plus raison que le radar ? La vraie valeur est entre les deux, mais elle ne tend pas plus vers 131 que 138 : on ne peut pas dire ça non plus  ;) D'autant qu'on ne connaît pas l'incertitude du GPS
 


 
 
Je suis d'accord avec cela, mais tu oublie je pense une chose, le constructeur, dans ce cas présent peugeot, dois obligatoirement s'assurer que la vitesse compteur est au moins égale à la vitesse réelle.
 
Or dans mon cas cela est vrai, 133 compteur, 130 gps. Peugeot serait en tord si 133 compteur = 138 réel!
 
Comme je l'ai dis je fait entre 50k et 60k km pars an, je passe au moins devant 200 radars chaque années, je suis deja passé devant des radar auto à 133 voir 135, si mon compteur sous évalué ma vitesse réel, j'aurais déjà du recevoir plus d'une prune, or c'est la première avec cette voiture que j'ai déjà depuis 1 an.  :)


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n°15174198
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 14-10-2009 à 22:04:09  answer
 

Sobako, comme je l'ai indiqué, la marge d'erreur de mesure peut ne pas être à ton avantage.
Le radar peut se tromper en bien comme en mal :bah:
De plus une vitesse affichée au régulateur n'est pas nécessairement la vraie vitesse ; tu peux demander 130 et rouler en réalité à 132 voir 140 en descente.


---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
n°15174205
sobako   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 14-10-2009 à 22:16:22  answer
 

Le 14-10-2009 à 22:04:09, 22 a écrit :

Sobako, comme je l'ai indiqué, la marge d'erreur de mesure peut ne pas être à ton avantage.
Le radar peut se tromper en bien comme en mal :bah:
De plus une vitesse affichée au régulateur n'est pas nécessairement la vraie vitesse ; tu peux demander 130 et rouler en réalité à 132 voir 140 en descente.


 
 
Merci 22, j'avais compris mais je ne pensais pas avant cette mésaventure avoir un écart entre le réel et le controlé aussi important, je vais payé bien évidemment mais je me sens, comment dire, souilé!! :ange:

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