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 Sujet :

Radar qui se déclenche dans les deux sens

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n°15166391
Mattdu25   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 18-09-2009 à 09:22:39  answer
 
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Bon, j’ai mis un schéma pour que vous puissiez comprendre facilement :
 
 
 
Au radar sur le pont, direction La Source – Orléans, je me câle à 40 km/h (au lieu de 50). Deux enfoirés passent sur la voie d’en face plutôt vite, résultat, je me suis pris deux flashs dans la gueule à 1 seconde d’intervalle.
 
 
 
Je vais voir aux flics : «  on en déjà entendu parler de problème avec ce radar, mais on peut rien faire… » Sympa …
 
 
 
Donc voilà, c’est sûr maintenant, ces e****** de radars arrivent à détecter dans les deux sens.  
 
 
 
Je ne sais pas comment je vais faire avec cette connerie.
 
C'est arrivé hier soir, on verra si je reçois la double prune.
 
 
Quelqu'un a déjà eu ce problème ??
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/37524/radar de merde.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Mattdu25 le 18-09-2009 à 15:45:34
n°15166438
meshuggah   profil
Chaosphere
Profil : Routard
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Posté le 18-09-2009 à 13:37:43  answer
 

Heu plusieurs véhicules sur la photo devrait annulé le pv normalement :bah:


---------------
Mouais ... :/
n°15166445
Mattdu25   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 18-09-2009 à 13:55:03  answer
 

Sauf que c'est des véhicules qui dans la théorie ne devraient pas etre flashés ... :/

mood
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Posté le 18-09-2009 à 13:55:03  profilanswer
 

n°15166475
chkevkev   profil
Green flag! Green Green Green!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 18-09-2009 à 14:46:26  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:55:03, Mattdu25 a écrit :

Sauf que c'est des véhicules qui dans la théorie ne devraient pas etre flashés ... :/


 
Oui, mais dès qu'il y a plusieurs véhicules sur la photo, c'est PV à la poubelle.
Et des radar qui flashent à tord, dans le mauvais sens de circulation, ça arrive.


---------------
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n°15166477
Pichon Fat​al   profil
Roquet exquis
Profil : Routard
Posté le 18-09-2009 à 14:48:57  answer
 

Le 18-09-2009 à 14:46:26, chkevkev a écrit :

Et des radar qui flashent à tord, dans le mauvais sens de circulation, ça arrive.


Serais tu en train de prétendre qu'ils ne sont pas fiables ? :beuh:

n°15166479
chkevkev   profil
Green flag! Green Green Green!
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 18-09-2009 à 14:51:37  answer
 

Le 18-09-2009 à 14:48:57, Pichon Fatal a écrit :


Serais tu en train de prétendre qu'ils ne sont pas fiables ? :beuh:


 
Non. Seulement que les RA sont programmés en rapprochement ou en éloignement, mais que cela n'empêche pas que parfois, dans des cas particuliers, des véhicules allant dans le sens opposé du fonctionnement du RA déclanchent l'appareil.
Dans ce cas le PV par aussi à la poubelle.


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Posté le 18-09-2009 à 14:51:37  profilanswer
 

n°15166485
Pichon Fat​al   profil
Roquet exquis
Profil : Routard
Posté le 18-09-2009 à 15:00:57  answer
 

Le 18-09-2009 à 14:51:37, chkevkev a écrit :

dans des cas particuliers, des véhicules allant dans le sens opposé du fonctionnement du RA déclanchent l'appareil.
Dans ce cas le PV par aussi à la poubelle.


Puisque que dans ces "cas particuliers" le PV n'est pas émis, tu reconnais qu'ils sont connus. Peux tu nous en dire un plus ? Qu'est ce qui provoquerait un relevé non conforme tout en garantissant une fiabilité à 100% que "ces cas particuliers" soient éliminés ?

n°15166489
melig   profil
5 étoiles
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 18-09-2009 à 15:28:06  answer
 

Le 18-09-2009 à 09:22:39, Mattdu25 a écrit :

Bon, j’ai mis un schéma pour que vous puissiez comprendre facilement :
 
 
 
Au radar sur le pont, direction La Source – Orléans, je me câle à 40 km/h (au lieu de 50). Deux enfoirés passent sur la voie d’en face plutôt vite, résultat, je me suis pris deux flashs dans la gueule à 1 seconde d’intervalle.
 
 
 
Je vais voir aux flics : «  on en déjà entendu parler de problème avec ce radar, mais on peut rien faire… » Sympa …
 
 
 
Donc voilà, c’est sûr maintenant, ces enculés de radars arrivent à détecter dans les deux sens.  
 
 
 
Je ne sais pas comment je vais faire avec cette connerie.
 
C'est arrivé hier soir, on verra si je reçois la double prune.
 
 
Quelqu'un a déjà eu ce problème ??
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...]  merde.jpg


 
tu édites ton texte en supprimant les propos outranciers et grossiers, faute de quoi je lockerais ton sujet  :jap:  
 
un tel vocabulaire n'est pas acceptable sur ma section  :non:  
 
merci  :jap:

n°15166491
chkevkev   profil
Green flag! Green Green Green!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 18-09-2009 à 15:43:31  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:00:57, Pichon Fatal a écrit :


Puisque que dans ces "cas particuliers" le PV n'est pas émis, tu reconnais qu'ils sont connus. Peux tu nous en dire un plus ? Qu'est ce qui provoquerait un relevé non conforme tout en garantissant une fiabilité à 100% que "ces cas particuliers" soient éliminés ?


 
Je n'ai pas de réponse technique sur le sujet, je ne bosse pas pour le concepteur de ces boîtes. En tous cas à ma connaissance, je n'ai jamais entendu parlé de quelqu'un qui s'est fait pruner alors que le radar était de l'autre côté de la route (j'ai pas dis flaché, mais pruné).
Le relevé est valide lorsque le véhicule est dans le bon sens, par contre elle n'est pas garantie lorsque le véhicule va en sens contraire.
Je suppose que certaines données doivent être collectée lorsque l'appareil se déclanche, et que grâce à ces données on est capable de dire si la mesure est correct ou non.  
Par exemple des données sur les fréquences des ondes.
 

Citation :

Comment le radar détecte la vitesse d'un véhicule ?  
 
Un radar utilise des ondes éléctromagnétiques pour détecter des objets et fournir des informations (distance, vitesse des objets par exemple).
 
Le radar envoie des ondes radio (ondes éléctromagnétiques) à une certaine fréquence et écoute les échos. Si un objet se trouve dans le champ de l'onde, une partie de l'énergie éléctromagnétique sera réfléchie vers le radar qui la captera. Et comme les ondes radio se déplacent à vitesse constante (à la vitesse de la lumière), le radar pourra calculer la distance de l'objet en fonction du temps qui s'est écoulé entre l'émission de l'onde et la réception de l'écho.
 
Pour mesurer la vitesse d'un objet le radar utilise le phénomène connu sous le nom d'effet doppler. Le radar mesure la variation de fréquence de l'onde radio qu'il a envoyé et de l'onde radio qu'il reçoit en écho. Si l'objet s'éloigne, la fréquence sera plus petite, et inversement s'il s'approche. En fonction de ce changement de fréquence, le radar calcule la vitesse de l'objet. La technologie d'ondes radio qu'utilise le radar le rend sensible au brouillage. C'est pourquoi de nouveaux systèmes plus fiables et plus difficiles ( et plus chers) à brouiller ont été inventés.
 
Le nouveau système s'appelle LIDAR (light detection and ranging) et il n'utilise pas l'effet doppler mais uniquement le calcul de la distance et à des fréquences diférentes (ce système utilise des lasers infrarouges). Le lidar fait une multitude de calculs de distance dans des intervalles de temps très courts et il déduit en fonction du changement de distance détecté en un temps donné la vitesse de l'objet.
 
Cette techonologie est appliquée dans les nouveaux radars des forces de l'ordre (le jumelles laser par exemple) mais aussi pour les radars automatiques.


Source : http://www.controleradar.org/technique.html#1
 
Selon les 2 techno ci-dessus décrites, il me semble qu'on est capable de dire si la voiture est dans le "bon" sens non ?? :??: Si queuq'un qui a des diplome là dedans peut en dire plus ... :p  


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n°15166492
Mattdu25   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 18-09-2009 à 15:46:41  answer
 

Donc logiquement, il devrait y avoir une vitesse "négative" sur la photo, non?

n°15166494
chkevkev   profil
Green flag! Green Green Green!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 18-09-2009 à 16:01:29  answer
 

Le 18-09-2009 à 15:46:41, Mattdu25 a écrit :

Donc logiquement, il devrait y avoir une vitesse "négative" sur la photo, non?


 
Ba justement non, car l'appareil est capable de calculer une distance parcourue pendant un certain temps, ce qui donnera toujours une valeur positive. D'ou le flash quelque soit le sens.
Par contre certains paramètres permètent visiblement de dire si le véhicule allait dans le bon sens.


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n°15166496
Mattdu25   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 18-09-2009 à 16:09:35  answer
 

J'espère juste que je ne vais pas "cacher" les autres autos, sinon, je vois pas quoi faire :/

n°15166595
alanan07   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 19-09-2009 à 11:11:30  answer
 

Le 18-09-2009 à 13:37:43, meshuggah a écrit :

Heu plusieurs véhicules sur la photo devrait annulé le pv normalement :bah:


Et véhicule pris de face pour un radar qui prend en éloignement, c'est panier aussi. Mais vu le schéma, je pense que le radar prendrait plutôt en rapprochement ?... Ce qui n'explique pas le double flash...
Wait and see !


---------------
La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°15168724
uski   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 27-09-2009 à 12:44:55  answer
 

Le 18-09-2009 à 16:01:29, chkevkev a écrit :

Ba justement non, car l'appareil est capable de calculer une distance parcourue pendant un certain temps, ce qui donnera toujours une valeur positive. D'ou le flash quelque soit le sens.


 
Negatif, les radars automatiquent fonctionnent par effet Doppler: les camions de pompiers, quand ils se rapprochent, leur sirène est plus aigue, et quand ils s'eloignent elle est plus grave; et l'amplitude du décalage de fréquence augmente avec la vitesse relative du camion par rapport à toi. Pour les radars fixes, c'est pareil, ils t'envoient une onde (des micro ondes en fait, autour de 24GHz), elle se reflechie sur toi, et en fonction de ta vitesse elle revient à une fréquence différente sur le radar.
 
Tu t'approche du radar = tu augmentes la fréquence
Tu t'éloignes du radar = tu diminues la fréquence
 
Donc le signe compte!
 
D'ailleurs les radars MESTA sont configurés lors de l'installation pour ne flasher que dans un seul sens (rapprochement ou éloignement), on trouve la notice sur Internet.

n°15169183
Mattdu25   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 28-09-2009 à 13:20:21  answer
 

Merci beaucoup pour ces infos ;)

n°15169201
Lord Schre​iou   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 28-09-2009 à 14:20:23  answer
 

Heu, j'ai quand même deux ou trois doutes. Les ondes du radar étant électromagnétiques, elles se déplacent grosso modo à la vitesse de la lumière, donc ce n'est pas du tout du même ordre de grandeur que la vitesse d'une voiture.
 
L'effet dopler n'est "visible" que si les ondes émises vont à une vitesse du même ordre de grandeur que celle de la source. A moins que les radars soient assez pointus pour distinguer la vitesse d'une voiture, l'analogie avec la sirène d'un pompier ne me semble pas judicieuse.
Sinon, on verrait la couleur des voitures différement selon la distance et la vitesse, non ?
 
Concernant le flash, peut-être le radar a reçu les échos de deux véhicules (le vert et le bleu sur le schéma) et a cru qu'ils venaient du vert. En tout cas c'est la première fois que j'entends parler de ce genre de chose.

n°15169205
dydy63   profil
je n'abandonerai jamais
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-09-2009 à 14:39:00  answer
 

Le 28-09-2009 à 14:20:23, Lord Schreiou a écrit :

Heu, j'ai quand même deux ou trois doutes. Les ondes du radar étant électromagnétiques, elles se déplacent grosso modo à la vitesse de la lumière, donc ce n'est pas du tout du même ordre de grandeur que la vitesse d'une voiture.
 
L'effet dopler n'est "visible" que si les ondes émises vont à une vitesse du même ordre de grandeur que celle de la source. A moins que les radars soient assez pointus pour distinguer la vitesse d'une voiture, l'analogie avec la sirène d'un pompier ne me semble pas judicieuse.
Sinon, on verrait la couleur des voitures différement selon la distance et la vitesse, non ?
 
Concernant le flash, peut-être le radar a reçu les échos de deux véhicules (le vert et le bleu sur le schéma) et a cru qu'ils venaient du vert. En tout cas c'est la première fois que j'entends parler de ce genre de chose.


heu....t'est sur parce que la lumière c'est 300 000klm/S sa m'étonne un peu...


---------------
leon cupra "r" 1.8t 210cv....
 
http://ntcars.free.fr/photosreport.htm
n°15169242
Lord Schre​iou   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 28-09-2009 à 16:42:01  answer
 

Je ne sais pas exactement quelle est la vitesse d'une telle onde, mais elle est nettement plus élevée que celle d'une voiture.
 
L'ordre de grandeur doit être plus proche de celui de la lumière en tout cas.

n°15169243
FOCAS   profil
Marre de la pensée unique
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 28-09-2009 à 17:12:21  answer
 

pour moi et jusqu'à preuve contraire, un radar doppler (cas des cabines fixes en tout cas au moins celles de premiere génération) ne peut prendre qu'en rapprochement ou en éloignement, pas les deux à la fois, celà reviendrait à lui faire faire deux calculs exactement opposés en meme temps...et à viser sur un nombre si élevé de voies que là c'est carrément impossible, déjà dans un sens au début ils ne prennaient pas tous sur trois voies, alors dans les deux sens...ça me parait inconcevable
 
donc le cas présent est vraiment mysterieux car le radar a pu mesurer de bien plus loin que l'emplacment pour lequel il est réglé et positionné et n'a pas été géné par la présence de la voiture qui circulait dans le "bon" sens...c'est vraiment étrange
 
si prune : evidemment ne pas payer et demander la photo !!

n°15169258
dydy63   profil
je n'abandonerai jamais
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 28-09-2009 à 18:28:51  answer
 

Le 28-09-2009 à 16:42:01, Lord Schreiou a écrit :

Je ne sais pas exactement quelle est la vitesse d'une telle onde, mais elle est nettement plus élevée que celle d'une voiture.
 
L'ordre de grandeur doit être plus proche de celui de la lumière en tout cas.


portant il parrait qu'au dessus de 208kl/h la radard à pas le temps de flasher une bagniol...


---------------
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n°15169405
chkevkev   profil
Green flag! Green Green Green!
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 29-09-2009 à 11:44:08  answer
 

Le 27-09-2009 à 12:44:55, uski a écrit :


 
Negatif, les radars automatiquent fonctionnent par effet Doppler: les camions de pompiers, quand ils se rapprochent, leur sirène est plus aigue, et quand ils s'eloignent elle est plus grave; et l'amplitude du décalage de fréquence augmente avec la vitesse relative du camion par rapport à toi. Pour les radars fixes, c'est pareil, ils t'envoient une onde (des micro ondes en fait, autour de 24GHz), elle se reflechie sur toi, et en fonction de ta vitesse elle revient à une fréquence différente sur le radar.
 
Tu t'approche du radar = tu augmentes la fréquence
Tu t'éloignes du radar = tu diminues la fréquence
 
Donc le signe compte!
 
D'ailleurs les radars MESTA sont configurés lors de l'installation pour ne flasher que dans un seul sens (rapprochement ou éloignement), on trouve la notice sur Internet.


 
Je suis d'accord MAIS la vitesse est toujours positive, cette dernière doit donc être calculée en valeur absolue. Le signe ne compte donc pas pour la mesure de la vitesse. D'ou le flash possible dans le mauvais sens. Et comme je l'ai indiqué, et comme tu l'as expliqué, la fréquence calculée permet de savoir si le radar a flashé dans le bon sens ou non. Si mauvais sens, alors PV goes to the poubelle :jap:  
Donc pas de signe pour la vitesse, mais pour la fréquence.
 
Il faut donc bien comprendre (si j'ai bien tout compris) : calcul de la vitesse en valeur absolue.
Si la vitesse est au dessus de la limite => Flash
ensuite = - si fréquence correcte par rapport au réglage du radar => pv
- si fréquence incorrecte par rapport au réglage du radar => pv à la poubelle.
 
Ce qui expliquerait de façon certaine le fait que des flash intenpestif surviennent mais que les PV n'arrive jamais (à raison d'ailleurs).
 
J'ai bon ?  [:aimkdu13:1]  
 
 
 


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n°15169530
klm22   profil
Léo Taquet
Profil : Membre
Avatar
Posté le 29-09-2009 à 19:08:00  answer
 

Le 18-09-2009 à 09:22:39, Mattdu25 a écrit :

Bon, j’ai mis un schéma pour que vous puissiez comprendre facilement :
 
 
 
Au radar sur le pont, direction La Source – Orléans, je me câle à 40 km/h (au lieu de 50). Deux enfoirés passent sur la voie d’en face plutôt vite, résultat, je me suis pris deux flashs dans la gueule à 1 seconde d’intervalle.
 
 
 
Je vais voir aux flics : « on en déjà entendu parler de problème avec ce radar, mais on peut rien faire… » Sympa …
 
 
 
Donc voilà, c’est sûr maintenant, ces e****** de radars arrivent à détecter dans les deux sens.  
 
 
 
Je ne sais pas comment je vais faire avec cette connerie.
 
C'est arrivé hier soir, on verra si je reçois la double prune.
 
 
Quelqu'un a déjà eu ce problème ??
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/37524/radar de merde.jpg


 
 
Bonjour Mattdu25,
 
j'ai déjà été concerné par ce type de radar, mais il manque quelques infos  
 
Le Panneau qui annonce le radar est pour qui ? vous ou ceux d'en face ?  
Elément de réponse à votre question.
 
Sur votre beau schéma, il apparait 2X2 voies vous confirmez ??  
(et s'il est correct, vous semblez être dans la mauvaise file puisque personne à droite)  ça c'est pour la lèche  :q  
 
Sur les 2X2 voies, il parait peu rentable de prendre les vitesses des véhicules venant en sens inverse. Trop de risque que votre cas se reproduise quasiment à chaque flash
 
Je confirme qu'il existe des radars qui prennent sur la voie opposée.
 
Bonne route
 
KLM


---------------
" Y-a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis",  
Là dessus, je suis d'accord et je ne changerai pas d'avis.
euh ..... suis-je un imbécile ??
n°15169791
Mattdu25   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 30-09-2009 à 16:40:54  answer
 

Le panneau était pour moi. Ensuite, il s'agit bien d'une 2x2.
 
POUR L'INSTANT, toujours pas de news ... :peur:

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