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Auteur
 Sujet :

A. Merkel contre une limitation de vitesse en Allemagne

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n°15153470
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 21:33:52  answer
 
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Dans une interview dans AMS du 30/07 denier, A. Merkel est contre une limitation générale sur les autoroutes. Elle estime que l'Allemagne s'est doté d'un système intelligent de régulation de vitesse en fonction du traffic et qui rend une limitation générale inutile et superflue.
 
Nb : dans l'interview, elle déclare conduire en privé une...Golf !
 
J'ai été chercher les statistiques allemandes 2008 des accidents de la circulations en téléchargement libre (+300 pages tout de même)
 
Voici quelques chiffres :
 
Le nombre de tués est passé de 4949 à 4477, soit -9,5%, dont 2368 en VL
 
Sur les autoroutes, ce même nombre passe de 602 à 495 (dans 434 accidents mortels), soit -17%
 
Par milliards de km d'autoroute parcourus, le nombre de tués passe de 2,7 à 2,2 tués, soit -17,5%
 
Plus intéressant, les cause d'accidents (tout type de trajet)
1/ Changement de direction 18%
1 ex aequo/ Non respect de priorité 18%
3/vitesse non adaptée : 15 % (soit seulement la 3ème cause) et -5,5% par rapport à 2007
 
Dans 12% des accident interviennent des circonstances extérieurs (chaussée glissante, neige, brouillard,...)
 
Sur autoroute, les accidents mortels ont impliqué  
42 motos/2 roues
309 VL
9 bus
246 PL (!!!)
31 piétons
 
Plus intéressant encore page 101 et 102 du rapport :
 
Accidents survenus sur autoroute où une vitesse excessive est retenue :
 
194 tués/166 accident, dont 147/122 en section à vitesse libre.
 
Accidents survenus sur autoroute où une vitesse excessive n'est pas retenue :
 
277 tués/251 accidents, dont 212/192 section libre.
 
Je n'ai pas les chiffres français à mettre en face, mais je pense que l'Allemagne, malgré l'absence de limitation généralisée n'a pas à se cacher en matière de résultats de sécurité routière  :jap:  
 
 

n°15153478
Arnaud35   profil
Made in Lille
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 21:41:58  answer
 

Tu as les stats concernant les accidents dans les quels sont concernés des personnes sous emprises d'alcool ou autres substances? Ce serait intéressant de comparer ces chiffres par rapport aux notres


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The Road Runner
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Membre de la BAGcA :fier:
n°15153484
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 21:45:04  answer
 

Ici le lien pour télécharger le .pdf pour ceux que ça intéresse : https://www-ec.destatis.de/csp/shop [...] ID=1024215
 
appuyer sur le bouton "weiter" (notez le prix à 0,00€  :) )

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Posté le 12-08-2009 à 21:45:04  profilanswer
 

n°15153487
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 21:47:03  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/228078/Image 1.jpg43..jpg
 
L'alcool est à 4,7 % !!
 
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/228078/Image 2.jpg29..jpg
 
L'alcool est responsable de 523 tués -7,4%
 
 :jap:


Message édité par klawal le 12-08-2009 à 21:49:54
n°15153510
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 21:58:26  answer
 

Voici un autre tableau intéressant :
 
Evolution dans l'UE du nombre de tués/million d'habitants entre 2001/2007 :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/228078/Image 3.jpg24..jpg
 
et l'évolution en pourcentage :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/228078/Image 5.jpg13..jpg
 
Pour une fois, la France est le meilleur élève, mais elle partait de loin, cf tableau 1er tableau du post...)

n°15153512
Elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 21:59:54  answer
 

Dans moins de 24H, d'éminents scientifiques FAiens pourront prouvé que tout cela est faux :ddr:
 
Bon courage à toi Klawal pour la suite de ton topic :jap:


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Posté le 12-08-2009 à 21:59:54  profilanswer
 

n°15153516
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 22:06:23  answer
 

Pas de soucis, je leur enverrai le rapports de 324 pages, remplies de chiffres, qui regroupe les statistiques officielles des relevés des accidents fait par les FDO  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par klawal le 12-08-2009 à 22:06:44
n°15153519
Elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 22:09:09  answer
 

Le 12-08-2009 à 22:06:23, klawal a écrit :

Pas de soucis, je leur enverrai le rapports de 324 pages, remplies de chiffres, qui regroupe les statistiques officielles des relevés des accidents fait par les FDO  :jap:


Le tout en Allemand en plus :p


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n°15153528
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 22:16:26  answer
 


Bien sûr  :jap:

n°15153534
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 22:24:05  answer
 

Si j'ai mis ce post, c'est parce que j'avais lu sur un autre post (je ne sais plus trop où) que quelqu'un se plaignait de ne pas avoir de statistiques détaillées autoroute section libre et autoroute section limitée.
 
Voilà donc tout en haut ces chiffres...
 
Il y a donc 147 tués par vitesse excessive sur portion libre et 47 sur section limitée. En limitant la vitesse sur ces premières portions, combien de vies économiserait on ? Et combien de mort supplémentaires par endormissement ?

n°15153538
Elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-08-2009 à 22:26:57  answer
 

ici : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] #t15149459
 
C'est d'ailleurs bizarre que ça vienne de lui :ddr:


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n°15153539
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 22:27:06  answer
 

Le 12-08-2009 à 22:06:23, klawal a écrit :

rapports de 324 pages, remplies de chiffres,


 Quand je dis remplies de chiffres, voilà à quoi ça ressemble....  ;)  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/228078/Image 6.jpg11..jpg

n°15153540
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-08-2009 à 22:28:26  answer
 


 
Oui, merci, c'était de ce post que je voulais parler. S'il passe par ici, il pourra prendre connaissance de ces chiffres  :jap:

n°15153680
dom57310   profil
retour a l´essence
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 01:19:07  answer
 

Merci, enfin un topic qui prouve que les limitations de vitesse sur autoroute sont presque inutile.


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Nouvelle voiture mardi 15h
n°15153684
rudylo   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2009 à 08:00:57  answer
 

On ne pourra jamais faire la même chose en france. C'est malheureux mais on est pas discipliné autant que les allemands trop de gens qui dorment sur la gauche du coup si on augmentait la vitesse chez nous il  y aurait des risques.
 
Et pourtant je suis le 1er à gu***ler que ca me fait bien ch**r ces limitations innapropriée.

n°15153691
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2009 à 09:02:06  answer
 

Il est clair qu'il serait difficile de libérer les vitesses en France.
 
Mais on pourrait imaginer une régulation avec des tronçons autorisés jusque 150/160, sur certaines autoroutes désertes. Des alternances tronçons limités à 130 avec des tronçons plus rapides stimuleraient l'attention et limiteraient les risques d'endormissement sur des routes monotones et vides...
 
C'est malheureusement tout à fait utopique, car il y aurait une telle lever de boucliers, à commencer par les écolos qui verraient un agression de la planète avec augmentation inutile des dégagements des CO2 et autres polluants...

n°15153695
alanan07   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 09:17:52  answer
 

Le 12-08-2009 à 21:58:26, klawal a écrit :

Voici un autre tableau intéressant :
 
Evolution dans l'UE du nombre de tués/million d'habitants entre 2001/2007 :
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] jpg24..jpg
 
et l'évolution en pourcentage :
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] jpg13..jpg
 
Pour une fois, la France est le meilleur élève, mais elle partait de loin, cf tableau 1er tableau du post...)


La France est en tête de toute l'Europe pour la diminution du nombre de morts. Elle est passée d'une position en dessous de la moyenne européenne à une position meilleure que la moyenne des pays européens. C'est un excellent résultat qui confirme l'amélioration du comportement des français sur la route que chacun peut observer quotidiennement.
Il faudrait trouver maintenant comment modifier efficacement le comportement des quelques têtes brulées qui subsistent ?...


---------------
La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°15153696
vinc1000_0   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 09:26:38  answer
 

Le 13-08-2009 à 01:19:07, dom57310 a écrit :

Merci, enfin un topic qui prouve que les limitations de vitesse sur autoroute sont presque inutile.


mais c'est tellement plus rentable pour la verbalisation :D et ; ne révez pas ; ce sera bientôt 110 km/h
sur tout le réseau. la pollution, c'est à la mode.
par contre le prix du péage................no limit,
du coup je ne serai pas étonné d'une baisse de fréquentation des autoroutes cette année (voilà une excuse pour ressortir le projet des péages sur les nationales)

n°15153697
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2009 à 09:28:19  answer
 

Dans l'amélioration de ces statistiques, on oublie souvent le progrès qu'on accompli les constructeurs sur la sécurité active et passive des véhicules.
 
Une étude allemande avait montré que l'ESP réduisait le risque d'accident mortel de 20-30%
 
Et il y a la généralisation des airbags, et le renforcement des structures.
 
Il n' y a qu'a comparer les résultats des crash test des voitures d'avant 2000 et des voitures actuelles...

n°15153701
GT-Racing   profil
Vive essence
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 09:54:18  answer
 

Le 13-08-2009 à 09:28:19, klawal a écrit :

Dans l'amélioration de ces statistiques, on oublie souvent le progrès qu'on accompli les constructeurs sur la sécurité active et passive des véhicules.
 
Une étude allemande avait montré que l'ESP réduisait le risque d'accident mortel de 20-30%
 
Et il y a la généralisation des airbags, et le renforcement des structures.
 
Il n' y a qu'a comparer les résultats des crash test des voitures d'avant 2000 et des voitures actuelles...


Je me rappelle que j'avais lu sur un journal, il y a longtemps.
 
L'airbag sans ceinture sauve 5% de vie.
 
La ceinture standard sans airbag sauve 95% de vie.
 
:cyp:


---------------
Topic des dessins animés
Topic de vos appareils photos
La connaissance de la vie de surdité
n°15153704
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2009 à 10:29:49  answer
 

L'airbag ne remplace surtout pas la ceinture !
 
Mais malgré la ceinture, en cas de choc frontal à vitesse > 50, il y a un contact violent de la tête avec le volant. Ce contact est fortement amorti avec l'airbag. Les crash tests (EuoNcap) le montrent, avec l'airbag, la décélération enregistrée au niveau cranien lors d'un impact à 60 km/h est en zone non critique, alors que sans airbag (rare dans les teste de nos jours) les valeurs étaient très au delà de cette zone.

n°15153712
dow   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 11:18:35  answer
 

Le 13-08-2009 à 09:17:52, alanan07 a écrit :


La France est en tête de toute l'Europe pour la diminution du nombre de morts. Elle est passée d'une position en dessous de la moyenne européenne à une position meilleure que la moyenne des pays européens. C'est un excellent résultat qui confirme l'amélioration du comportement des français sur la route que chacun peut observer quotidiennement.
Il faudrait trouver maintenant comment modifier efficacement le comportement des quelques têtes brulées qui subsistent ?..
.


 
Hors vitesse qui a nettement diminuée, je ne trouve absolument pas que le comportement des Français sur la route se soit amélioré. Les clignotants sont toujours aussi optionnels, de plus en plus d'abrutis grillent les feux, les passages à niveau ne sont pas plus respectés qu'avant malgré la grosse médiatisation autour des accidents trains Vs auto, les distances de sécurités restent de la rigolade, les comportements agressifs avec changement de direction à l'arrache restent, l'alcoolémie & les médocs & les drogues dures continuent à être consommée sans pour autant que les contrôles n'augmentent, ...
 
On arrivera bientôt à un niveau où la chute du nombre de morts sur la route (et de blessés, faut pas les oublier) ne baissera plus car il y aura toujours un pourcentage de conducteurs débiles sur la route.


---------------
Membre de la BAGcA - Aux armes!
n°15153714
Elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 11:29:14  answer
 

Le 13-08-2009 à 09:17:52, alanan07 a écrit :


La France est en tête de toute l'Europe pour la diminution du nombre de morts. Elle est passée d'une position en dessous de la moyenne européenne à une position meilleure que la moyenne des pays européens. C'est un excellent résultat qui confirme l'amélioration du comportement des français sur la route que chacun peut observer quotidiennement.
Il faudrait trouver maintenant comment modifier efficacement le comportement des quelques têtes brulées qui subsistent ?...


:ptdr: Pas vu ça :bah:
 
Les français roulent au moins aussi mal qu'avant, mais moins vite ...


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n°15153723
lolo_42   profil
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2009 à 12:09:09  answer
 

Le 13-08-2009 à 09:17:52, alanan07 a écrit :


La France est en tête de toute l'Europe pour la diminution du nombre de morts. Elle est passée d'une position en dessous de la moyenne européenne à une position meilleure que la moyenne des pays européens. C'est un excellent résultat qui confirme l'amélioration du comportement des français sur la route que chacun peut observer quotidiennement.
Il faudrait trouver maintenant comment modifier efficacement le comportement des quelques têtes brulées qui subsistent ?...


 
ha bon les français ont amélioré leurs comportements ???
 
ca roule à gauche ou au mileux sur les 2-3 voies, ca freine à tout va devant les radars (sait on jamais), les rétros / clignotants sont toujours autant des options ...................  juste  3-4 trucs comme ca hein
 
faut pas rever : peur du gendarme => ca roule moins vite et avec l'amélioration de la sécurité passive, ca aide
 
mais ca conduit toujours aussi mal


---------------
Allez les verts
 
[:lolo_42]
n°15153729
zeblods   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 12:18:20  answer
 

Comme quoi la baisse des accidents et des morts de la route en France n'est pas forcément dû aux radars automatiques, mais plutôt a une fiabilisation des voitures (tiennent de mieux en mieux la route, sont de plus en plus sécuritaires...).

 

Une fois de plus l'état veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes, et le Français moyen y dit amen !

Message cité 2 fois
Message édité par zeblods le 13-08-2009 à 12:18:47

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Ma Volvo - Ma sono - Mes ventes
n°15153733
lolo_42   profil
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 13-08-2009 à 12:21:01  answer
 

Le 13-08-2009 à 12:18:20, zeblods a écrit :

Comme quoi la baisse des accidents et des morts de la route en France n'est pas forcément dû aux radars automatiques, mais plutôt a une fiabilisation des voitures (tiennent de mieux en mieux la route, sont de plus en plus sécuritaires...).
 
Une fois de plus l'état veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes, et le Français moyen y dit amen !


 
 
rien de nouveaux sous le soleil  ;)


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Allez les verts
 
[:lolo_42]
n°15153734
Elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 12:21:26  answer
 

Le 13-08-2009 à 12:18:20, zeblods a écrit :

Comme quoi la baisse des accidents et des morts de la route en France n'est pas forcément dû aux radars automatiques, mais plutôt a une fiabilisation des voitures (tiennent de mieux en mieux la route, sont de plus en plus sécuritaires...).
 
Une fois de plus l'état veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes, et le Français moyen y dit amen !


Tout le monde le croit :bah:
 
Une bonne propagande ça marche toujours :oui:


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n°15153738
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2009 à 12:31:40  answer
 

Le 13-08-2009 à 10:29:49, klawal a écrit :

L'airbag ne remplace surtout pas la ceinture !
 
Mais malgré la ceinture, en cas de choc frontal à vitesse > 50, il y a un contact violent de la tête avec le volant. Ce contact est fortement amorti avec l'airbag. Les crash tests (EuoNcap) le montrent, avec l'airbag, la décélération enregistrée au niveau cranien lors d'un impact à 60 km/h est en zone non critique, alors que sans airbag (rare dans les teste de nos jours) les valeurs étaient très au delà de cette zone.


 
pour en revenir à l'Airbag et l'évolution des structures:
 
Crash frontal 55 km/h GOLF III sans airbag, impact de la tête sur le volant  89G
Crash frontal  55 km/h GOLF III avec euroairbag (35l), impact de la tête sur le volant 78G
Crash frontal  55 km/h GOLF III avec airbag classique (63l), impact de la tête sur le volant 72G
Golf IV frontal 55 km/h (barrière fixe) et 64 km/h (barrière déformable) 58G et 50G
Golf V 64 km/h frontal 44G
Golf VI 64 km/h frontal 49G
 
On voit que les valeurs depuis la Golf III ont été divisé presque par 2 !


Message édité par klawal le 13-08-2009 à 12:32:27
n°15153741
Jon68   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-08-2009 à 12:41:31  answer
 

Les limitations ne seront jamais illimitées en France pour la simple raison que vu le déficit de l'Etat actuellement, il faut bien trouver une rentrée d'argent  :D

n°15153744
Arnaud35   profil
Made in Lille
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 12:47:46  answer
 

Le 13-08-2009 à 11:29:14, Elgringo2 a écrit :


:ptdr: Pas vu ça :bah:
 
Les français roulent au moins aussi mal qu'avant, mais moins vite ...


 
+1  


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The Road Runner
Le gilet jaune attire les guêpes :mad:
Membre de la BAGcA :fier:
n°15153752
Arkhan   profil
Monsieur ©
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 13:10:42  answer
 

Non mais le but du topic c'est quoi? Si c'est de dire quil faut liberer la vitesse sur les autoroutes françaises je dis "au fou" de suite :lol:
 
  Les français ne savent pas rouler vite :nanana: ça sera une boucherie immediate, a grands coups de monspaces bourrés a craquer de familles entieres :bah: ou de petits jeunes avec leurs clio 16s a cinq dedans :jap:  
 
  Je les vois arriver sur les autoroutes italienes et essayer de suivre le mouvement, ils genent plus qu'autre chose et prenent des risques inutiles.
 
  On a reussi a diviser par deux le nombre de morts, poursuivons l'effort au lieux de chercher a revenir en arriere. Des gus incapable de tenir leur vitesse n'ont qu'a nourir l'etat, ils seront autant incapables de maitriser leurs vehicule en croyant que l'ESP et l'ABS sont des garants infailibles de leur securité :lol:


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                         [:spartan ii:3][:slimfat:5] ®
 [:spectr:1](((((((((   APKAH БАЧИ ™ [:spectr:1])))))))))

n°15153759
klawal   profil
Profil : Vétéran
Posté le 13-08-2009 à 13:52:48  answer
 

Le 13-08-2009 à 13:10:42, Arkhan a écrit :

Non mais le but du topic c'est quoi?


 
Simplement pour dire qu'en Allemagne, si A. Merkel est réélue, il n'y aura pas de limitation de vitesse, et que de toute façon chiffres à l'appui, une limitation générale des vitesse (en Allemagne)  n'entraînera pas une amélioration de la sécurité.
 
Et en corollaire que la vitesse n'est pas la cause n°1 des accidents (en Allemagne).
 
et accessoirement une réponse à ce topic : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
 
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par klawal le 13-08-2009 à 13:54:26
n°15153761
Arkhan   profil
Monsieur ©
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 13:57:03  answer
 

Le 13-08-2009 à 13:52:48, klawal a écrit :


 
Simplement pour dire qu'en Allemagne, si A. Merkel est réélue, il n'y aura pas de limitation de vitesse, et que de toute façon chiffres à l'appui, une limitation générale des vitesse (en Allemagne)  n'entraînera pas une amélioration de la sécurité.
 
Et en corollaire que la vitesse n'est pas la cause n°1 des accidents (en Allemagne).
 
et accessoirement une réponse à ce topic : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
 
 :jap:


Il y a une limitation de la vitesse sur les autoroutes allemandes, seuls des tronçons sont en illimité, alors sois precis comme tu sais
l'etre pour le reste.
 
  De plus quand tu pretends qu'il n'y aura pas d'amelioration de la securité tu te contredis, vu que toi meme t'as presenté
les chiffres des accidents ( 15% ) loin d'etre negligeable et des morts a cause de la vitesse excessive.

Message cité 1 fois
Message édité par Arkhan le 13-08-2009 à 13:58:44

---------------
                         [:spartan ii:3][:slimfat:5] ®
 [:spectr:1](((((((((   APKAH БАЧИ ™ [:spectr:1])))))))))

n°15153764
Elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-08-2009 à 14:01:12  answer
 

Le 13-08-2009 à 13:10:42, Arkhan a écrit :

Non mais le but du topic c'est quoi? Si c'est de dire quil faut liberer la vitesse sur les autoroutes françaises je dis "au fou" de suite :lol:
 
  Les français ne savent pas rouler vite :nanana: ça sera une boucherie immediate, a grands coups de monspaces bourrés a craquer de familles entieres :bah: ou de petits jeunes avec leurs clio 16s a cinq dedans :jap:  
 
  Je les vois arriver sur les autoroutes italienes et essayer de suivre le mouvement, ils genent plus qu'autre chose et prenent des risques inutiles.
 
  On a reussi a diviser par deux le nombre de morts, poursuivons l'effort au lieux de chercher a revenir en arriere. Des gus incapable de tenir leur vitesse n'ont qu'a nourir l'etat, ils seront autant incapables de maitriser leurs vehicule en croyant que l'ESP et l'ABS sont des garants infailibles de leur securité :lol:


A parce que les italiens savent rouler ? :ptdr:
 
Il n'y aurait pas plus de mort si les gens étaient réellement formé à la conduite :bah:


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C'est pas du vol c'est de l'écologie :o
n°15153767
Arkhan   profil
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Posté le 13-08-2009 à 14:06:04  answer
 

Le 13-08-2009 à 14:01:12, Elgringo2 a écrit :


A parce que les italiens savent rouler ? :ptdr:


 
Je trouve :jap:


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                         [:spartan ii:3][:slimfat:5] ®
 [:spectr:1](((((((((   APKAH БАЧИ ™ [:spectr:1])))))))))

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