Reprise du message précédent :

Si tu es majeur, tu as ton bulletin de vote ...
On est pas obligé de gueuler à l'injustice en permanence, non plus

Dans ce cas, tu n'es pas obligé de critiquer .... personnellement, je ne crtique pas ton pays (je parles à toi, là, mais c'est en général que je cause);
Les français passent leur temps à tout critiquer, mais ne font pas grand chose pour améliorer le système; au contraire, ils font tout pour se prendre le retour de baton ... et après, viennent pleurer

Véhicules plus récents et plus "haut de gamme"  

Peut-être.
Ou peut-être une vitesse moyenne moins élevée.
 
Les chiffres vont tous dans le même sens je pense.
 

Si ça te fais plaisir ....
Mais il est plus facile de pleurer sur son triste sort, de critiquer tout, que de se retrousser les manches et d'avoir le courage de ses opinions ... quand on est pas bien quelque part, et bien on agit en conséquence. Il est insupportable de vivre en France, et bien, on va vivre ailleurs ... je ne vois pas ce qu'il y a d'extémiste là dedans ... mais il est plus facile de continuer à pleurer.

 
Donc la Belgique confirme : densité de circulation plus élevé (à confirmer), taux de mortalité accident plus faible.
 
Bref, comment peut on expliquer que les accidents soient moins graves sur autoroutes en Belgique et Allemagne ?
 
Je vois plusieurs causes éventuelles :
-port de la ceinture
-sécurité passive parc automobile
-vitesse impact
-zone d'impact des véhicules
-?

C'est peut être juste qu'une conduite plus active et intelligente permet de limiter les conséquences d'un accident ?
 
Peut être que le plus grand respect des DS leur laissent plus de temps pour freiner, même si ils arrivent plus vite, peut être aussi qu'une conduite active et donc une vitesse adaptée limite les conséquences de leurs accidents
 
en tout cas, ça ne vient pas de leurs voitures
 
Voici les ventes en allemagne si tu veux
 
http://www.vda.de/de/zahlen/jahres [...] lassungen/
 
Majorité d'allemande (70%) qui n'ont pas les meilleurs résultats au crash test
 
On peut aussi mettre ça sur l'age de nos voitures dont la moyenne en France et d'environ 8 ans en 2007
 
http://www.ccfa.fr/communiques-de- [...] -2006.html
 
Pour l'allemagne ça nous donne ça :
 
http://www.autoblogger.fr/index.ph [...] e_allemand
 
Après un rapide calcul, et en prenant la moyenne d'une classe d'age ça leur fait une moyenne de (34*11+19,4*9+18,7*6+17,9*4)/100=7.32
 
Sachant que 34% de leur parc a plus de 11 ans et que j'ai pris 11 ans comme donnée et que seulement 17.9% de leur parc a moins de 4 ans si  il doit y avoir une variation elle ne sera pas en faveur du rajeunissement du parc allemand
 
Donc leurs meilleurs résultats ne vient pas de la protection de leurs voitures  

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Président de la BAGcA et fier de l'être
Les pneus c'est bon, mangez en
C'est pas du vol c'est de l'écologie

Je suis majeur, et je vote

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Encore vécu ce matin sur l'autoroute: une connasse en Espace qui squattait la file de gauche alors que les 2 autres etaient libres.
Elle me regardait par intermittance dans son retro histoire de me faire comprendre qu'elle ne se rabattrait pas. J'ai fini par doubler à droite.
Grosse morue.  
 
PS: déconne pas, n'achètes pas de ZX    

Ben non, il y a plus de tué par kilomètre que chez nous ou qu'en Allemagne et ils meurent plus sur autoroute qu'en Allemagne mais moins qu'en France effectivement
 
Donc ça ne vient pas de la densité de circulation
 
Après je pense que je viens de montrer que la sécurité passive (correspondant à l'age des véhicules a peu près) était équivalente en France et en Allemagne . ça ne vient donc pas de là non plus
 
Vitesse d'impact faut chercher effectivement (mais ou trouver ?)
 
Après zones d'impact sur autoroute je pense que c'est avant et arrière
 
On parle toujours d'autoroute là ?

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Tu prends la circulation totale sur autoroute, divisée par le nombre de kilomètres du réseau autoroutier et tu devrais voir que la densité la plus faible est en France.
 

En longueur du réseau

Allemagne : 12363km
France : 10800km
Belgique : 1747km

Pour les données les voilà

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autoroute

Allemagne : 48710 véhicules par jour et par kilomètre
France : 31979 véhicules par jour et par kilomètre

Rien pour la Belgique

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Donc circulation plus dense en Allemagne sur autoroute
 
Donc pour résumer
 
En Allemagne, 2/3 du réseau n'est pas limité
La circulation sur autoroute y est plus dense
Le parc de véhicule est globalement aussi âgé que le notre
Il y a 4 fois plus d'accident mais 2 fois moins de morts, en revanche il y a 0.4 tué de plus par Milliard de kilomètres parcourus
 
Et malgré des vitesses maximum plus élevés, ils sont loin d'être ridicule niveau SR sur autoroute, nous foute une branlée en général et on continue a nous emmerder avec le 130 kmh
 
Aurais je oublier quelque chose ?
 
Maintenant la question est d'expliquer le pourquoi du comment de nos résultats (Accident plus souvent mortels chez nous alors qu'on roule moins vite)
Sachant que la première cause de mortalité sur autoroute est la somnolence
 

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Ce n’est parce qu’une partie du réseau autoroutier allemand est sans limitation de vitesse que l’on roule plus vite sur le réseau autoroutier dans son ensemble.
 
D’abord chacun, allemand ou pas, n’a pas comme unique objectif de rouler le plus vite qu’il lui est physiquement possible.
 
Il suffit d’aller faire un tour sur les autoroutes illimitées pour s’en convaincre. Tout le monde ne roule pas à … fond. On y trouve très régulièrement des automobilistes qui circulent vers 120-130 Km/h même avec des voitures modernes, récentes et suffisamment puissantes pour rouler largement plus vite et des conditions qui le permettent.
 
Ensuite, il y a un facteur qui détermine fortement la vitesse maximale qu’il est possible d’atteindre, c’est le trafic. Et il existe des autoroutes allemandes qui sont la plupart du temps bien chargées.  
 
Comme je l’ai précisé précédemment, ce qui compte n’est pas l’aspect réglementaire de la vitesse mais les vitesses réellement pratiquées.
 
Je n’ai pas suffisamment de données pour privilégier un scénario à un autre mais ce que je vais préciser ci-dessus est une explication possible. Je ne dis pas qu’elle est vérifiée mais simplement qu’elle est valide.
 
La densité du trafic est un facteur accidentogène dans le sens que plus il y a de véhicules plus les facteurs de déclenchement possibles d’accidents sont nombreux et plus la probabilité qu’il y en ait est élevée. D’un autre côté la densité du trafic est aussi un facteur de réduction de la vitesse.  Et une vitesse réduite est un facteur de réduction de la gravité des accidents.
 
Donc on peut envisager que le nombre élevé d’accident au Km d’autoroute est lié à un trafic dense sur des axes particuliers, limités ou pas d’ailleurs, cela ne change rien puisque de toute manière on ne peut y rouler vite.
 
On peut aussi envisager que le nombre élevé de tués au Km d’autoroute est le résultat d’accidents à haute vitesse dans des conditions où l’on peut rouler vite, cf. pas de limitation et trafic faible.
 
En tout cas « pas de limitation = tout le monde roule vite partout et tout le temps» est un postulat trop simpliste pour faire une analyse pertinente.

J'ai jamais dit ça

Ce n'est pas une statistique fiable, on dirait plutot un sondage mais : http://de.statista.com/statistik/d [...] empolimit/

Donc si j'ai bien compris de quoi il en retourne, on demande dans ce sondage a combien les allemands roule quand c'est illimité
1236 personnes interrogées de 18 a 49 ans

Réponses :

26% roule a moins de 130kmh
53% roule entre 130 et 170kmh (dont 36% entre 130 et 150kmh)
15% roule a plus de 170kmh
6% n'ont pas le permis dans ce sondage

Donc ce ne sont effectivement pas des fous de vitesse

En france la vitesse moyenne sur autoroute est de 120km pour 130 kmh en 2007

Voila, donc je sais bien que pour l'allemagne c'est un sondage (je cherche encore une vrai stat) mais les français roule moins vite que les allemands et meurent plus

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Président de la BAGcA et fier de l'être
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Sierra j't'aime bien   mais bon
 
Et de toutes manières j'suis pas français, j'ai du sang alsacien  

Ca, y vont pas aimer

Voilà, elle est donc totalement inutile voire contre productive.
 
Et les camions dans tout ça ?

Ce serait bien que tout les moralisateurs reviennent un peu, je crois que démonstration à été faites que le problème de notre surmortalité sur la route venait peut être plus de notre comportement que de la vitesse    
 
Et que c'est pas parce qu'il n'y a plus de limite que les gens roulent beaucoup plus vite
 

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Je n'en suis pas convaincu.

En tout cas ça a pas l'air d'être la vitesse

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Ca par contre j'en suis convaincu  

En fait, ce sont les 2: le comportement parfaitement idiot d'une majeure partie des conducteurs (par manque d'expérience, de formation, de cerveau, etc ...) et par conséquent la vitesse inadaptée;
 
Le cerveau étant difficile à formater, la solution de la limitation de vitesse ne calme une partie (qui en profitent pour faire d'autres erreurs, style non repsect des distances de sécurité), mais bon, ça limite les dégats, vu le caractère particulièrement indiscipliné et je m'en foutise de la majorité de français (tous domaines confondus ...)

Je ne pensais pas directement à toi en parlant de moralisateur
 
C'est une idée, mais les contrôles de vitesse tous plus con les uns que les autres sur autoroute pourrait sans problème être remplacé par une surveillance des comportements a risques biensur ça ferait grincer de nombreuses dents de conducteurs parfaits
 
Mais peut être que l'on sauverait réellement des vies pour une fois
 
Et puis un cerveau formaté ça se reformate, on a bien fait croire au gens que la vitesse tuait, pourquoi pas faire autrement ?

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Absolument. Pour décrétiniser les gens il faut les responsabiliser, c'est à dire faire exactement l'inverse de ce qui est fait aujourd'hui.

C'est vrai, mais tout est à refaire ... et là, on parle d'une société: cela commence de l'éducation Nationale qui fait n'importe quoi (bien aidée des parents incapables) en passant par les politiques qui se décridibilisent en permanence, etc ....
 
Et je crains, de part mes diverses expériences professionnelles, qu'il y a une quantité certaine de crétins, bien aidés par leur sens aigus de l'égoïsme ...

Je ne me suis pas senti visé, mais j'ai répondu vite fait

On a jamais dit que ça serait facile
 
Juste plus efficace

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Dans un monde idéal, oui ... de même qu'apprendre aux gens à respecter la nature, à respecter les autres, à se respecter ... on est pas prêt d'y arriver

Non mais sans aller aussi loin, une chasse aux comportements imbéciles surtout sur autoroute là ou ça fait le plus de dégâts (je déboite sans regarder, BOOM 3 voitures au tas) ne ferait pas de mal, avec un petit peu de laxisme sur les contrôles de vitesse quand c'est possible, et de suite les contrôles sur autoroute gagneraient en crédibilité .

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Président de la BAGcA et fier de l'être
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Si tu as jeté un petit oeil sur les infos, ce week-end, il y avait de l'hélico sur les autoroutes  
Ca a un coût, c'est certain ...
 
A part cela, repérer les comportements delictueux n'est pas évident (voir le reportage aussi sur les motos je ne sais plus où, avec un motard en civil qui se pelé une belle montée, et signalait tous les comportements à risque ...) On progresse

On commence un peu à le faire, mais ça reste quand même très minoritaire
 
C'est sur que ça coûte (beaucoup) plus cher, mais on veux faire du blé ou de la prévention ?

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Je dirais que pour l'instant, on traite "dans l'urgence", et se faisant du blé par dessus le marché; le problème est à mon sens que rien n'a été proposé de bien sérieux pour éduquer ... tu me diras, quand on voit ce que donne l'éducation sexuelle, ou l'éducation tout court, on peut avoir des doutes sur le résultat final

J'ai effectivement utilisé le mot prévention un peu à tort
 
Je parlais effectivement de prévention, mais je pensais à de la prevention des accidents en sanctionnant les comportements dangereux, donc au final, ça ressemble plus à de la répression mon histoire
 
Mais une répression sur autre chose

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A l'origine, on avait remarqué que statistiquement et globalement, la mortalité sur les autoroutes allemandes était un peu plus élevée que sur les autoroutes françaises.
 
Par contre, si on regarde le nombre d'accidents et nombre de tués, on voit que les autoroutes allemandes sont bien plus accidentogènes que les françaises mais qu'en revanche, on peut en déduire aussi que la gravité des accidents allemands est bien plus faible.
 
Le port de la ceinture est comparable dans les 2 pays, le parc automobile est comparable aussi, les zones d'impact doivent être comparables puisqu'on parle dans les 2 cas des sections autoroutières.
On peut à priori avancer l'hypothèse que la gravité des accidents est bien moindre côté allemand de par une vitesse d'impact plus faible.
 
Vitesse d'impact plus faible ?
- parce que les vitesses à la base sont plus faibles (on en revient à la densité du trafic qui pourrait expliquer par ailleurs le nombre plus important d'accrochages côté allemand) ?
- ou parce que par exemple les distances de sécurité sont mieux respectées ?
 
Par ailleurs, je ne connais pas les normes techniques des autoroutes allemandes : il y a peut être beaucoup plus de zones d'échanges avec des flux entrée / sortie accidentogènes.

Sur autoroute, ça servira à rien ou presque.
 
Il y a des trucs tout simples et efficaces pour améliorer tout ça. En revanche, ça ne rapporte rien : gratuité des autoroutes, suppression de la notion "d'accident" en partageant systématiquement les tords, suppression des limitations de vitesse généralisées, permis avec passage du plateau pour les automobilistes aussi,...