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 Sujet :

future baisse de la tolérance des radars ?

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n°15141515
nocbr   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 06-07-2009 à 20:12:14  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 06-07-2009 à 20:10:03, daniel762 a écrit :

Le démenti vient de tomber au 20h00 de France2 : les 3 km/h - 3% concernent les marges techniques et ne sont que la conséquence de l'abrogation d'un arrêté de 1991 remplacé par un nouveau, les tolérances restent les mêmes pour les automobilistes.  
 
:jap: alanan07


 
4 pages que je le dis...... :lol:


---------------
Le plaisir n'est pas dans la ligne droite.....
Ca c'est du pilote. http://www.koreus.com/video/ken-bl [...] ement.html
n°15141516
daniel762   profil
Profil : Vétéran
Posté le 06-07-2009 à 20:12:29  answer
 

Propos certes quelque peu outrés dans la forme, mais sur le fond l'actuelle politique de répression me gave aussi...
 
EDIT : mon post s'étant croisé avec celui d'alanan07, je précise que ce message est en réponse aux propos de Cannon.

Message cité 1 fois
Message édité par daniel762 le 06-07-2009 à 20:14:17

---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
n°15141517
jibehache   profil
auto addict
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-07-2009 à 20:17:52  answer
 

"Affligeant tout ça, c'est vraiment ridicule et mesquin !!"
 
Ce qui est affligeant, c'est de faire naitre un faux débat en utilisant (à desseins?) des termes litigieux et créer le doute.( Et d'organiser à la radio, j'ai cru comprendre, des débats stupides)
 
Comme par exemple "tolérance" à la place de "marge d'erreur". La première se doit de tenir compte de la seconde. L'inverse n'est pas possible.
 
J.B.H.


---------------
moins d'agressivité, plus de civisme = 2 voeux pieux !
mood
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Posté le 06-07-2009 à 20:17:52  profilanswer
 

n°15141519
brovi   profil
Avantiiiii
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 06-07-2009 à 20:22:39  answer
 

Le 06-07-2009 à 14:47:58, berlinois a écrit :


Désolé mais quand je lis "Dire que la moitié des accidents en France est due à l'alcool et que les moyens sont concentrés sur la vitesse..." je dis que c'est faux car les contrôles alcoolémies ont fortement augmenté de même que les infractions, ce qui démontre qu'il n'y a pas qu'une fixation sur les vitesses, contrairement à ce que les gens pensent.
 
Seulement un contrôle alcool, c'est pas les même contraintes que l'implantation d'un radar, et c'est moins visible et moins médiatisé.


 
Donc je sous entends que même si l'alcool représente aujourd'hui une plus grande cause d'accident que la vitesse, on va pas faire autant de contrôles parce que c'est plus contraignant, moins rentable (que l'implantation d'un radar) et donc moins pratiqué...


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104 ZS, 204 berline, 205 XRD, 306 Break, 504 Coupé 73, 504 Coupé 77, J7 camping-car, Fiat 500R, Octavia II Combi Laurin&Klement (de fonction)...
Pourquoi s'arrêter en si bon chemin? :d
n°15141532
nocbr   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 06-07-2009 à 20:44:14  answer
 

Faut tout lire avant de réagir..............


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Le plaisir n'est pas dans la ligne droite.....
Ca c'est du pilote. http://www.koreus.com/video/ken-bl [...] ement.html
n°15141541
Cannon   profil
incivilités d'intérêt public
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-07-2009 à 21:04:48  answer
 

Le 06-07-2009 à 20:12:29, daniel762 a écrit :

Propos certes quelque peu outrés dans la forme, mais sur le fond l'actuelle politique de répression me gave aussi...
 
EDIT : mon post s'étant croisé avec celui d'alanan07, je précise que ce message est en réponse aux propos de Cannon.


 
Bin oui, de voir tout cet acharnement... Ils ne font pas de paquets cadeaux, moi non plus dans mes propos. :bah:
 
 [:vins37:3]


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(Oo\\===W===//oO)
|=o=\\ _______//=o=|
mood
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Posté le 06-07-2009 à 21:04:48  profilanswer
 

n°15141546
dow   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-07-2009 à 21:14:49  answer
 

Le 06-07-2009 à 19:00:49, nocbr a écrit :


 
tu oses y croire encore, c'est bien, moi aussi je suis un peu utopiste.  
Mais pour le pratiquer, ca ne marche pas comme cela devrait. Même pour faire la sortie des routiers a 13.30 ou les créneaux aprés les repas d'affaire, c'est malheureux, mais en France repas d'affaire (ou autre) = obligatoirement alcool.
Et c'est ces mêmes qui viennent chouiner qu'ils font 60.000 km par an dans leur 320d ou 200.000 dans leur magnum 500, qu'ils sont des professionnels  de la route, et que sans permis ils n'ont plus de boulot.


 
erf, merdum, j'y crois pas, pour une fois, on arrive à être d'accord...  :jap:  :D  
 
Tout arrive  :ange:  :p  
 


---------------
Membre de la BAGcA - Aux armes!
n°15141585
Frazzy   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 06-07-2009 à 22:26:46  answer
 

Ce topic fulgurant a poussé comme un champignon !
 
Comme quoi la puissance d'information des médias est très puissante. En loccurence, il s'agit d'information non vérifiée, voire de désinformation, pourvu qu'une première radio fasse le scopp de l'annonce, et toutes les radios reprennent en coeur les mêmes conneries !
 
Le matraquage en règle des infos fera encore parler débattre dans nos chaumières.  
 
Messieurs les journalistes, vérifiez vos sources et pesez les termes et expressions que vous employez sans comprendre.
Posez vous le bonnes questions avant de faire des raz de marées médiatiques.
 
Au fait, parraît que Mickael Jackson est mort ?
 
A +


---------------
Frazzy
n°15141586
alban_92   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 06-07-2009 à 22:27:54  answer
 

Le 06-07-2009 à 10:25:49, well-well a écrit :

super, ça va faire économiser des vies.
2 % de 110 ou 130, ça fait environ 2 km/h.

 

Combien de vies vont-être gagnée par ces 2 km/h ?
Une dizaine ?

 

ce serait plus simple de baisser la vitesse à 128, 108, 49

 

à priori quasiment aucun impact sur la sécurité routière, par contre de grosses retombées financières en perspectives.
vous remarquerez également que cette mesure est prise en plein été, juste après des élections...
bah tiens.

 

bon un article sur le sujet :

 

Si les constructeurs devront livrer des radars plus précis, la marge de tolérance de 5% appliquée par les forces de l'ordre aux automobilistes lors des contrôles de vitesse n'est pas remise en cause. Cette mise au point de plusieurs ministères fait suite aux inquiétudes exprimées par une association d'automobilistes et de deux organisations de sécurité routière, après la récente publication d'un arrêté.

 

Paru au Journal officiel le 23 juin, le décret du 4 juin 2009 relatif aux «cinémomètres de contrôle routier» indique que «les erreurs maximales tolérées applicables aux radars fixes neufs ou réparés sont de plus ou moins 3 km/h pour les vitesses inférieures à 100 km/h ou de plus ou moins 3 % de la vitesse pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h» (plus ou moins 5 km/h ou plus ou moins 5% de la vitesse actuellement).

 

Quant aux radars mobiles, l'arrêté prévoit une marge «de plus ou moins 7 km/h pour les vitesses inférieures à 100 km/h et de plus ou moins 7 % pour les vitesses égales ou supérieures à 100 km/h» (plus ou moins 10 km/h ou plus ou moins 10 % de la vitesse actuellement).

 

Confusion

 

L'association 40 Millions d'automobilistes, qui a révélé l'existence de cet arrêté, a immédiatement «mis en garde» les automobilistes sur ces nouvelles marges de tolérance et réclamé une uniformisation des procédures dans un souci de transparence. «Cette mesure, assure l'association, risque de créer une confusion tant dans l'esprit des conducteurs que des forces de l'ordre et demande donc à l'administration l'uniformisation des procédures de contrôle, pour éviter que les premiers ne se sentent encore plus piégés».

 

Une mesure destinée aux constructeurs, selon le ministère

 

Cette prise de position a suscité quelques heures plus tard une ferme mise au point des ministères concernés. Le ministère de l'Economie, de l'Industrie et de l'Emploi a tout d'abord assuré que ce texte limite les «erreurs maximales tolérées» pour la construction des radars et entend «prendre en compte les évolutions technologiques des appareils de contrôle de vitesse en intégrant les nouveaux types de radars automatiques et les jumelles lasers».

 

Un peu plus tard, le porte-parole du ministère de l'Intérieur Gérard Gachet a affirmé que la modification de l'abattement actuellement accordé aux automobilistes ne pourrait être réalisée en l'absence d'un arrêté du ministère de la Justice.

 

La Ligue contre la violence routière a regretté «le manque de communication et de pédagogie sur un sujet qui touche tout le monde». Quant à l'Association Prévention Routière, elle a souligné que «cette évolution réglementaire est liée à une meilleure fiabilité des appareils» et recommandé aux automobilistes «de bien respecter les vitesses limites, ce qui reste le meilleur moyen d'assurer leur sécurité». Ces deux associations demandent d'ailleurs depuis plusieurs années aux pouvoirs publics que tous les véhicules neufs soient systématiquement équipés d'un dispositif limitant automatiquement la vitesse, selon les endroits. (note perso : mesure idiote car pouvant surement facile être contournée et par ailleurs cela constituerait un manque à gagner pour les radars)

  

http://www.leparisien.fr/societe/t [...] 571525.php

Message cité 1 fois
Message édité par alban_92 le 06-07-2009 à 22:36:59
n°15141596
Isab98   profil
Profil : Vétéran
Posté le 06-07-2009 à 22:43:16  answer
 

Le 06-07-2009 à 22:27:54, alban_92 a écrit :


 
La Ligue contre la violence routière a regretté «le manque de communication et de pédagogie sur un sujet qui touche tout le monde». Quant à l'Association Prévention Routière, elle a souligné que «cette évolution réglementaire est liée à une meilleure fiabilité des appareils» et recommandé aux automobilistes «de bien respecter les vitesses limites, ce qui reste le meilleur moyen d'assurer leur sécurité». Ces deux associations demandent d'ailleurs depuis plusieurs années aux pouvoirs publics que tous les véhicules neufs soient systématiquement équipés d'un dispositif limitant automatiquement la vitesse, selon les endroits. (note perso : mesure idiote car pouvant surement facile être contournée et par ailleurs cela constituerait un manque à gagner pour les radars)


 
Après la PR se plaint parce que les gens la confondent avec la "sécurité routière" officielle... :pfff:  
 
 

n°15141678
_Fly_   profil
Profil : Pilote
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Posté le 07-07-2009 à 01:48:20  answer
 

Le 06-07-2009 à 22:26:46, Frazzy a écrit :

Ce topic fulgurant a poussé comme un champignon !
 
Comme quoi la puissance d'information des médias est très puissante. En loccurence, il s'agit d'information non vérifiée, voire de désinformation, pourvu qu'une première radio fasse le scopp de l'annonce, et toutes les radios reprennent en coeur les mêmes conneries !
 
Le matraquage en règle des infos fera encore parler débattre dans nos chaumières.  
 
Messieurs les journalistes, vérifiez vos sources et pesez les termes et expressions que vous employez sans comprendre.
Posez vous le bonnes questions avant de faire des raz de marées médiatiques.
 
Au fait, parraît que Mickael Jackson est mort ?
 
A +


 
Les sources sont fiables, il s'agit d'un arrêté paru au journal officiel.
 
Les termes sont exactement les mêmes que ceux utilisés pour la marge de 5km/h 5%, nous dire qu'en fait ils parlent de marge technique c'est du pipeau puisqu'ils disent eux même qu'elle est bien inférieure à ça.
 
Il n'y a pas de fumée sans feu et je sais que le français de base est crédule (le nuage de Tchernobyl n'est jamais passé au dessus de nos têtes) mais quand même.
 
C'est surtout que vu l'ampleur que ça a pris, ce sera plus dur de passer ça en lousdé donc hop un petit démenti, on verra ça plus tard  :ange:

n°15141697
alanan07   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 07-07-2009 à 08:44:07  answer
 

La vie c'est plus simple que le grand poker menteur que tu imagines.
 
Des associations bigleuses ont déclenché une alerte à la con.
Les médias qui s'emmerdent en été ont sauté là dessus.
Les forums Autos (dont FA) ont explosé leur nombre de posts.
Puis il y a eu un démenti sur la signification (pourtant claire) d'un arrêté à vocation purement technique.
Et dans 8 jours, tout le monde aura oublié...
 
Bref, il ne s'est rien passé.


Message édité par alanan07 le 07-07-2009 à 08:45:03

---------------
La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°15141700
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 07-07-2009 à 09:27:30  answer
 

Le 07-07-2009 à 01:48:20, _Fly_ a écrit :


 
Les sources sont fiables, il s'agit d'un arrêté paru au journal officiel.
 
Les termes sont exactement les mêmes que ceux utilisés pour la marge de 5km/h 5%, nous dire qu'en fait ils parlent de marge technique c'est du pipeau puisqu'ils disent eux même qu'elle est bien inférieure à ça.
 
Il n'y a pas de fumée sans feu et je sais que le français de base est crédule (le nuage de Tchernobyl n'est jamais passé au dessus de nos têtes) mais quand même.
 
C'est surtout que vu l'ampleur que ça a pris, ce sera plus dur de passer ça en lousdé donc hop un petit démenti, on verra ça plus tard  :ange:


Mon pauvre Fly, tu es pitoyable.
Il faut effectivement apprendre à lire.
 
Avec des mots simples, l'arrêté prévoit que pour être homologué (donc apte à être mis en place) un radar devra dorénavant avoir une marge d'erreur dans la mesure de 3% lors de sa construction.
C'est tout, il n'est pas question de verbaliser avec une marge plus faible
.
 
Quand on ne sait pas de quoi on parle, il est préferable de se taire :oui:
 
En tous cas, cette information démontre bien, une fois de plus, la course au scoop dans laquelle se lancent les médias sur la base de ragots sans aucune vérification.
Et après les journalistes veulent être crédibles...  :pfff:


---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
n°15141703
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 07-07-2009 à 09:41:28  answer
 

Le 06-07-2009 à 15:28:53, _Fly_ a écrit :


 
Rassure moi, tu le fais exprès en fait ?
 
Quel est le problème dans le fait que ce soit très réglementé ?
 
En quoi c'est compliqué à mettre en oeuvre ?
 
En quoi est-ce gênant que ça mobilise du monde ?
 
En quoi est-ce gênant que ça ne dure pas longtemps ( mis à part pour la rentabilité je veux dire ^^ )
 
C'est toi qui avance des choses, pas l'inverse donc ne réponds pas à une question par une question.
 
Tu n'as AUCUN argument, tu te contentes de noyer le poisson


 
Moi, je vais prendre le temps de te répondre :
 
- Un contrôle d'alcoolémie est ,comme un contrôle d'identité; une entrave à la liberté de chacun de se déplacer, les contrôles sont donc encadrés par des textes,
- C'est compliqué à mettre en oeuvre car il faut au moins 2 ou 3 véhicules et éventuellement les motards pour rattrapper ceux qui ne seraient pas décidé à s'arrêter, il faut en plus un endroit assez grand our arrêter les véhicule de police et 2 ou 3 véhicules contrôlés,
- Ca mobilise du monde, donc cela signifie que cela s'effectue au détriment d'autres missions aussi voir plus importantes comme la police secours par exemple ou encore les présentations au tribunal d'individus interpellés, il n'est dons pas toujours possible d'avoir des effectifs dispo,
- En admettant qu'on parviennent à mettre en place ce contrôle et en partant sur un contrôle systématique, on va reussir à contrôler 100 personnes en 2 heures. Si un test est positif, il faut conduire le type au commissariat pour vérifier le taux (à moins d'avoir un éthylomètre embarqué), le présenté à l'OPJ, faire la procédure, éventuellement surveiller le type tant qu'il n'est pas placé en garde à vue, etc...
Bref, un type positif signifie une patrouille retiré du dispo pour une heure mini.
Donc en gros, 2 ou 3 type positifs et le contrôle s'arrête car tout le mode est en procédure.
 
Un contrôle vitesse : 1 voiture, 2 fonctionnaires en place pour 2 heures = 1000 véhicules contrôlés et autant de verbalisation possible puisque tout est automatique.
 
C'est vrai que je me demande pourquoi il y a plus de gens verbalisés pour la vitesse :voyons:


---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
n°15141705
lolo_42   profil
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-07-2009 à 09:44:02  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:27:30, 22 a écrit :


.....
Avec des mots simples, l'arrêté prévoit que pour être homologué (donc apte à être mis en place) un radar devra dorénavant avoir une marge d'erreur dans la mesure de 3% lors de sa construction.
.

 
....


 
 
c'était pas déjà le cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par lolo_42 le 07-07-2009 à 09:44:23

---------------
Allez les verts
 
[:lolo_42]
n°15141706
berlinois   profil
Décérébré - pas une insulte
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-07-2009 à 09:45:55  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:41:28, 22 a écrit :


 
Moi, je vais prendre le temps de te répondre :
 
- Un contrôle d'alcoolémie est ,comme un contrôle d'identité; une entrave à la liberté de chacun de se déplacer, les contrôles sont donc encadrés par des textes,
- C'est compliqué à mettre en oeuvre car il faut au moins 2 ou 3 véhicules et éventuellement les motards pour rattrapper ceux qui ne seraient pas décidé à s'arrêter, il faut en plus un endroit assez grand our arrêter les véhicule de police et 2 ou 3 véhicules contrôlés,
- Ca mobilise du monde, donc cela signifie que cela s'effectue au détriment d'autres missions aussi voir plus importantes comme la police secours par exemple ou encore les présentations au tribunal d'individus interpellés, il n'est dons pas toujours possible d'avoir des effectifs dispo,
- En admettant qu'on parviennent à mettre en place ce contrôle et en partant sur un contrôle systématique, on va reussir à contrôler 100 personnes en 2 heures. Si un test est positif, il faut conduire le type au commissariat pour vérifier le taux (à moins d'avoir un éthylomètre embarqué), le présenté à l'OPJ, faire la procédure, éventuellement surveiller le type tant qu'il n'est pas placé en garde à vue, etc...
Bref, un type positif signifie une patrouille retiré du dispo pour une heure mini.
Donc en gros, 2 ou 3 type positifs et le contrôle s'arrête car tout le mode est en procédure.
 
Un contrôle vitesse : 1 voiture, 2 fonctionnaires en place pour 2 heures = 1000 véhicules contrôlés et autant de verbalisation possible puisque tout est automatique.
 
C'est vrai que je me demande pourquoi il y a plus de gens verbalisés pour la vitesse :voyons:


Malheureux, tu ne te rends pas compte de ce que tu dis, tu es en train de dire en gros ce que je dis depuis le début.
 
Mais c'est vrai c'est pas "rentable" (soit dit en passant, on estime qu'en 2009, le montant des amendes radars représetera 550 millions d'€, pourtant c'est simple de ne pas payer, respecter la vitesse, mais cela certains sont incapables de l'admettre).

n°15141708
nocbr   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 07-07-2009 à 09:47:36  answer
 

Le 07-07-2009 à 01:48:20, _Fly_ a écrit :


 
Les sources sont fiables, il s'agit d'un arrêté paru au journal officiel.
 
Les termes sont exactement les mêmes que ceux utilisés pour la marge de 5km/h 5%, nous dire qu'en fait ils parlent de marge technique c'est du pipeau puisqu'ils disent eux même qu'elle est bien inférieure à ça.
 
Il n'y a pas de fumée sans feu et je sais que le français de base est crédule (le nuage de Tchernobyl n'est jamais passé au dessus de nos têtes) mais quand même.
 
C'est surtout que vu l'ampleur que ça a pris, ce sera plus dur de passer ça en lousdé donc hop un petit démenti, on verra ça plus tard  :ange:


 
 
enfin tu as appris à lire. 'étape suivante serait que tu reconnaisse avoir eu tort. Mais ça, c'est de l'utopie.


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n°15141709
nocbr   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 07-07-2009 à 09:49:14  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:41:28, 22 a écrit :


 
Moi, je vais prendre le temps de te répondre :
 
- Un contrôle d'alcoolémie est ,comme un contrôle d'identité; une entrave à la liberté de chacun de se déplacer, les contrôles sont donc encadrés par des textes,
- C'est compliqué à mettre en oeuvre car il faut au moins 2 ou 3 véhicules et éventuellement les motards pour rattrapper ceux qui ne seraient pas décidé à s'arrêter, il faut en plus un endroit assez grand our arrêter les véhicule de police et 2 ou 3 véhicules contrôlés,
- Ca mobilise du monde, donc cela signifie que cela s'effectue au détriment d'autres missions aussi voir plus importantes comme la police secours par exemple ou encore les présentations au tribunal d'individus interpellés, il n'est dons pas toujours possible d'avoir des effectifs dispo,
- En admettant qu'on parviennent à mettre en place ce contrôle et en partant sur un contrôle systématique, on va reussir à contrôler 100 personnes en 2 heures. Si un test est positif, il faut conduire le type au commissariat pour vérifier le taux (à moins d'avoir un éthylomètre embarqué), le présenté à l'OPJ, faire la procédure, éventuellement surveiller le type tant qu'il n'est pas placé en garde à vue, etc...
Bref, un type positif signifie une patrouille retiré du dispo pour une heure mini.
Donc en gros, 2 ou 3 type positifs et le contrôle s'arrête car tout le mode est en procédure.
 
Un contrôle vitesse : 1 voiture, 2 fonctionnaires en place pour 2 heures = 1000 véhicules contrôlés et autant de verbalisation possible puisque tout est automatique.
 
C'est vrai que je me demande pourquoi il y a plus de gens verbalisés pour la vitesse :voyons:


 
 
J'ai déjà répondu à ce monsieur, fan de scoop de TF1.
Mais pour l'honnêteté d'esprit, il ne reconnaitra pas qu'il a eu tort.


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n°15141710
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 07-07-2009 à 09:51:48  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:45:55, berlinois a écrit :


Malheureux, tu ne te rends pas compte de ce que tu dis, tu es en train de dire en gros ce que je dis depuis le début.
 
Mais c'est vrai c'est pas "rentable" (soit dit en passant, on estime qu'en 2009, le montant des amendes radars représetera 550 millions d'€, pourtant c'est simple de ne pas payer, respecter la vitesse, mais cela certains sont incapables de l'admettre).


Je sais bien que c'est ce que tu essaies de dire depuis le début, mais c'est comme avec les enfants, il faut bien détailler et tout leur expliquer sinon il ne comprennent pas.
C'est normal, leur cerveau se construit, tous les fils ne sont pas encore raccordés :lol:


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n°15141712
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 07-07-2009 à 09:53:21  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:44:02, lolo_42 a écrit :


 
 
c'était pas déjà le cas ?


Ben non, puisque ça vient d'être fait :bah:
Avant c'était 5%.


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n°15141713
lolo_42   profil
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-07-2009 à 09:54:37  answer
 

j'ai pas tout lu (la flemme) mais je comprends pas un truc.
 
MEME si la marge baisse (y compris dans la marge pour verbaliser), ca change quoi ?
 
on roulera toujours à 50 / 90 / 110 / 130 non ?


---------------
Allez les verts
 
[:lolo_42]
n°15141716
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 07-07-2009 à 10:08:59  answer
 

En effet...enfin pour la plupart ; il y aura toujours des païlotes pour lesquelles ces vitesse sont trop faibles :oui:


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n°15141720
lolo_42   profil
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-07-2009 à 10:12:34  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:53:21, 22 a écrit :


Ben non, puisque ça vient d'être fait :bah:
Avant c'était 5%.


 
ha ok.
 
je sai spas pourquoi je m'étais mis dans la tête que la marge maxi de TOUS les radras étaient de 3% et que les 2 % en plus étaeint une précaution de euh, l'état


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Allez les verts
 
[:lolo_42]
n°15141722
lolo_42   profil
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaz
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-07-2009 à 10:13:19  answer
 

Le 07-07-2009 à 10:08:59, 22 a écrit :

En effet...enfin pour la plupart ; il y aura toujours des païlotes pour lesquelles ces vitesse sont trop faibles :oui:


 
 
ben euh ils payent alors .......volontairement  :lol:  
 
 
et apres viendront pleurer .......


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Allez les verts
 
[:lolo_42]
n°15141723
22   profil
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Posté le 07-07-2009 à 10:16:55  answer
 

Le 07-07-2009 à 10:12:34, lolo_42 a écrit :


 
ha ok.
 
je sai spas pourquoi je m'étais mis dans la tête que la marge maxi de TOUS les radras étaient de 3% et que les 2 % en plus étaeint une précaution de euh, l'état


Ceci dit, je pense que les radars ont effectivement une marge reelle d'erreur bien plus faible que les 5 ou même 3% nécessaire à l'homologation.


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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
n°15141725
dow   profil
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Posté le 07-07-2009 à 10:36:05  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:51:48, 22 a écrit :


Je sais bien que c'est ce que tu essaies de dire depuis le début, mais c'est comme avec les enfants, il faut bien détailler et tout leur expliquer sinon il ne comprennent pas.
C'est normal, leur cerveau se construit, tous les fils ne sont pas encore raccordés :lol:


 
 :pfff:  
 
 Oui, il est vrai qu'il est difficile de comprendre que les donneurs d'ordres et les FDO préfèrent faire du contrôle de vitesse plutôt que de l'alcoolémie... Heureusement que tout le monde ne baisse pas les bras dès que cela devient trop "dur" à organiser, sinon, on aurait pas d'avions, pas de fusées, on aurait pas de bâtiments traversant les siècles, etc... Il en faut peu pour décourager certaines personnes ou certains groupes de personnes. :(  
 
Mais bon, je suis surement trop bébête pour comprendre la complexité des choses (sic!). Vais aller dire à mes gars d'arrêter ce qu'ils font parce que c'est trop compliqué et qu'on est pas assez efficaces.


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n°15141727
sierra38   profil
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Posté le 07-07-2009 à 11:01:00  answer
 

Je me permets de mettre mon grain de sel aux "moralisateurs" mécontents;
J'ai fait quelques opérations vigipirates, avec contrôle très accentué aux frontières; avec moyens lourds et tout qu'il faut ....
Il y avait systématiquement une émeute à gérer, avec les insultes afférantes (état fasciste, etc ....), files d'attente, et tout et tout ... la présence dissuasive de chiens et d'hommes lourdement armés calmaient les esprits, certes, mais .... :ange:


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n°15141734
22   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 07-07-2009 à 11:32:42  answer
 

Le 07-07-2009 à 10:36:05, dow a écrit :


 
 :pfff:  
 
 Oui, il est vrai qu'il est difficile de comprendre que les donneurs d'ordres et les FDO préfèrent faire du contrôle de vitesse plutôt que de l'alcoolémie... Heureusement que tout le monde ne baisse pas les bras dès que cela devient trop "dur" à organiser, sinon, on aurait pas d'avions, pas de fusées, on aurait pas de bâtiments traversant les siècles, etc... Il en faut peu pour décourager certaines personnes ou certains groupes de personnes. :(  
 
Mais bon, je suis surement trop bébête pour comprendre la complexité des choses (sic!). Vais aller dire à mes gars d'arrêter ce qu'ils font parce que c'est trop compliqué et qu'on est pas assez efficaces.


Quelqu'un a dit qu'on préférait faire du contrôle vitesse :voyons:
Quelqu'un à dit qu'on baissait le sbras et que les contrôles alcoolémies n'étaient pas organisés :voyons:
 
On pose une question sur le pourquoi du nombre d'infraction vitesse relevées en rapport avec l'alcoolémie, j'apporte la réponse c'est tout.
Dans mon exemple un contrôle alcoolémie positif occupera au minimum 2h fonctionnaires (1h X 2 fdo), un contrôle vitesse positif (en supposant qu'en 2 heures et 1000 véhicules il y n'y ai QUE 5% de contrôle positifs soit 50 flashs) occupe 5 minutes de temps fonctionnaires.
 
Il n'est pas question de rentabilité mais de simple arithmétique.
 
Rapporte le temps qu'un mec bourré au volant occupe les fdo au nombre de dépistage positifs sur un an et tu verras qu'on est loin de ne pas s'occuper de l'alcool au volant.


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Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
n°15141744
dow   profil
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Posté le 07-07-2009 à 12:07:24  answer
 

Le 07-07-2009 à 11:32:42, 22 a écrit :


Quelqu'un a dit qu'on préférait faire du contrôle vitesse :voyons:
Quelqu'un à dit qu'on baissait le sbras et que les contrôles alcoolémies n'étaient pas organisés :voyons:
 
On pose une question sur le pourquoi du nombre d'infraction vitesse relevées en rapport avec l'alcoolémie, j'apporte la réponse c'est tout.
Dans mon exemple un contrôle alcoolémie positif occupera au minimum 2h fonctionnaires (1h X 2 fdo), un contrôle vitesse positif (en supposant qu'en 2 heures et 1000 véhicules il y n'y ai QUE 5% de contrôle positifs soit 50 flashs) occupe 5 minutes de temps fonctionnaires.
 
Il n'est pas question de rentabilité mais de simple arithmétique.
 
Rapporte le temps qu'un mec bourré au volant occupe les fdo au nombre de dépistage positifs sur un an et tu verras qu'on est loin de ne pas s'occuper de l'alcool au volant.


 
En même temps, ici, personne n'a dit que vous ne faisiez pas de contrôles d'alcoolémie... mais plutot que les moyens (Humains, financiers, temps, organisationnels, etc...) ne semblaient pas être mis pour faire d'avantage de contrôles. Personnes n'a dit, et surtout pas moi, que vous préfériez effectuer des contrôles de vitesse... j'ai systématiquement parlé de donneurs d'ordres ;)
 
 Sinon, tu ne vas quand même pas me faire croire qu'avec les sommes engagés dans le développement, l'achat de radars automatisés puis leur maintenance et leur renouvellement, qu'il n'y a avait pas de quoi augmenter le nombre de personnes sur le terrain pour lutter contre l'alcoolémie qui pourtant reste la cause principale du nombre d'accidents en France?  2 poids, 2 mesures???
 
Quant aux insultes et compagnie... depuis quand ca empêche des contrôles? on est dans un état de droit non? Les français sont gueulards et cons (je suis français), ca se sait pourtant...  :pfff:

Message cité 2 fois
Message édité par dow le 07-07-2009 à 12:08:28

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berlinois   profil
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Posté le 07-07-2009 à 12:13:01  answer
 

Le 07-07-2009 à 12:07:24, dow a écrit :


 
En même temps, ici, personne n'a dit que vous ne faisiez pas de contrôles d'alcoolémie... mais plutot que les moyens (Humains, financiers, temps, organisationnels, etc...) ne semblaient pas être mis pour faire d'avantage de contrôles. Personnes n'a dit, et surtout pas moi, que vous préfériez effectuer des contrôles de vitesse... j'ai systématiquement parlé de donneurs d'ordres ;)
 
 Sinon, tu ne vas quand même pas me faire croire qu'avec les sommes engagés dans le développement, l'achat de radars automatisés puis leur maintenance et leur renouvellement, qu'il n'y a avait pas de quoi augmenter le nombre de personnes sur le terrain pour lutter contre l'alcoolémie qui pourtant reste la cause principale du nombre d'accidents en France?  2 poids, 2 mesures???
 
Quant aux insultes et compagnie... depuis quand ca empêche des contrôles? on est dans un état de droit non? Les français sont gueulards et cons (je suis français), ca se sait pourtant...  :pfff:


Cela n'empêche pas le contrôle, cela le ralentit fortement.

n°15141757
dow   profil
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Posté le 07-07-2009 à 12:38:30  answer
 

De toute façon, en partant de vos dires, ca sert à rien de continuer la polémique puisque les FDOs ne sont pas capables d'assurer d'avantage de contrôles d'alcoolémie... c'est surement "la faute à pas de chance"...
 


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Membre de la BAGcA - Aux armes!
n°15141764
sierra38   profil
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Posté le 07-07-2009 à 12:53:06  answer
 

Le 07-07-2009 à 12:07:24, dow a écrit :


Quant aux insultes et compagnie... depuis quand ca empêche des contrôles? on est dans un état de droit non? Les français sont gueulards et cons (je suis français), ca se sait pourtant...  :pfff:


Depuis que la classe politique, tout bord confondu, est incapable d'assumer publiquement le résultat éventuel ....
Un gars qui force un barrage en butant éventuellement un contrôleur et qui sera à son tour arrêté, et c'est l'émeute dans le pays .... a moins d'être aveugle, c'est évident, et cela ralenti les initiatives;


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lionel2lil​le   profil
je être médecin roumain
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Posté le 07-07-2009 à 14:00:13  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:41:28, 22 a écrit :


 
Moi, je vais prendre le temps de te répondre :
 
- Un contrôle d'alcoolémie est ,comme un contrôle d'identité; une entrave à la liberté de chacun de se déplacer, les contrôles sont donc encadrés par des textes,
- C'est compliqué à mettre en oeuvre car il faut au moins 2 ou 3 véhicules et éventuellement les motards pour rattrapper ceux qui ne seraient pas décidé à s'arrêter, il faut en plus un endroit assez grand our arrêter les véhicule de police et 2 ou 3 véhicules contrôlés,
- Ca mobilise du monde, donc cela signifie que cela s'effectue au détriment d'autres missions aussi voir plus importantes comme la police secours par exemple ou encore les présentations au tribunal d'individus interpellés, il n'est dons pas toujours possible d'avoir des effectifs dispo,
- En admettant qu'on parviennent à mettre en place ce contrôle et en partant sur un contrôle systématique, on va reussir à contrôler 100 personnes en 2 heures. Si un test est positif, il faut conduire le type au commissariat pour vérifier le taux (à moins d'avoir un éthylomètre embarqué), le présenté à l'OPJ, faire la procédure, éventuellement surveiller le type tant qu'il n'est pas placé en garde à vue, etc...
Bref, un type positif signifie une patrouille retiré du dispo pour une heure mini.
Donc en gros, 2 ou 3 type positifs et le contrôle s'arrête car tout le mode est en procédure.
 
Un contrôle vitesse : 1 voiture, 2 fonctionnaires en place pour 2 heures = 1000 véhicules contrôlés et autant de verbalisation possible puisque tout est automatique.
 
C'est vrai que je me demande pourquoi il y a plus de gens verbalisés pour la vitesse :voyons:


Personne ne semble te contredire sur ce point, mais ne serait-il pas  plus efficace du point de vu de la sécurité routière de contrôler l'alcoolémie de 400 gus pour ne serait-ce qu'en coincer 1 en ivresse que de contrôler la vitesse de 1000 gus pour a priori en coincer bcp plus, car il me semble moins dangeureux de faire quelques excès de vitesse que de rouler ivre, non ?
 
Sinon, j'aimerais avoir ton opinion et celle de nocbr sur le topic coyote, si vous voulez bien (sans tenir compte des éventuelles petites provocations que vous pouriez lire  ;)  )


---------------
délinquant courtois.
tac tac t'as vu !
n°15141787
elgringo2   profil
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Posté le 07-07-2009 à 14:13:02  answer
 

Le 07-07-2009 à 14:00:13, lionel2lille a écrit :


Personne ne semble te contredire sur ce point, mais ne serait-il pas  plus efficace du point de vu de la sécurité routière de contrôler l'alcoolémie de 400 gus pour ne serait-ce qu'en coincer 1 en ivresse que de contrôler la vitesse de 1000 gus pour a priori en coincer bcp plus, car il me semble moins dangeureux de faire quelques excès de vitesse que de rouler ivre, non ?
 
Sinon, j'aimerais avoir ton opinion et celle de nocbr sur le topic coyote, si vous voulez bien (sans tenir compte des éventuelles petites provocations que vous pouriez lire  ;)  )


Les chiffres le confirme :bah:


---------------
Président de la BAGcA :cyp: et fier de l'être :fier:
Les pneus c'est bon, mangez en :oui:
C'est pas du vol c'est de l'écologie :o
n°15141788
dow   profil
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Posté le 07-07-2009 à 14:15:40  answer
 

Le 07-07-2009 à 12:53:06, sierra38 a écrit :


Depuis que la classe politique, tout bord confondu, est incapable d'assumer publiquement le résultat éventuel ....
Un gars qui force un barrage en butant éventuellement un contrôleur et qui sera à son tour arrêté, et c'est l'émeute dans le pays .... a moins d'être aveugle, c'est évident, et cela ralenti les initiatives;


 
Là on est d'accord (sans aller jusque l'émeute :D), c'est bien pour cela que je fais la part des choses entre les donneurs d'ordres et les exécutants...


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Membre de la BAGcA - Aux armes!
n°15141844
_Fly_   profil
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Posté le 07-07-2009 à 16:45:08  answer
 

Le 07-07-2009 à 09:41:28, 22 a écrit :


 
Moi, je vais prendre le temps de te répondre :
 
- Un contrôle d'alcoolémie est ,comme un contrôle d'identité; une entrave à la liberté de chacun de se déplacer, les contrôles sont donc encadrés par des textes,
- C'est compliqué à mettre en oeuvre car il faut au moins 2 ou 3 véhicules et éventuellement les motards pour rattrapper ceux qui ne seraient pas décidé à s'arrêter, il faut en plus un endroit assez grand our arrêter les véhicule de police et 2 ou 3 véhicules contrôlés,
- Ca mobilise du monde, donc cela signifie que cela s'effectue au détriment d'autres missions aussi voir plus importantes comme la police secours par exemple ou encore les présentations au tribunal d'individus interpellés, il n'est dons pas toujours possible d'avoir des effectifs dispo,
- En admettant qu'on parviennent à mettre en place ce contrôle et en partant sur un contrôle systématique, on va reussir à contrôler 100 personnes en 2 heures. Si un test est positif, il faut conduire le type au commissariat pour vérifier le taux (à moins d'avoir un éthylomètre embarqué), le présenté à l'OPJ, faire la procédure, éventuellement surveiller le type tant qu'il n'est pas placé en garde à vue, etc...
Bref, un type positif signifie une patrouille retiré du dispo pour une heure mini.
Donc en gros, 2 ou 3 type positifs et le contrôle s'arrête car tout le mode est en procédure.
 
Un contrôle vitesse : 1 voiture, 2 fonctionnaires en place pour 2 heures = 1000 véhicules contrôlés et autant de verbalisation possible puisque tout est automatique.
 
C'est vrai que je me demande pourquoi il y a plus de gens verbalisés pour la vitesse :voyons:


 
C'est bien gentil de répondre (et c'est sérieux).
 
Le seul truc encore une fois c'est que moi là dedans, je ne vois rien d'impossible. Je vois des choses non rentables (et ça je l'ai dit depuis le tout début) et donc on préfére privilégier la rentabilité à la sécurité sur les routes (et c'est bien ce qu'on dit depuis le début du topic).
 
C'est la que ça devient légérment hypocrite de nous dire qu'on met des radars pour augmenter la sécurité, il serait plus honnête de dire que c'est un moyen facile pour gagner de l'argent.
 
nocbr > j'ai eu tort ?
 
Il y a surtout que comme cette histoire n'a pas réussi à passer en lousdé comme ils voulaient le faire, il a vite fallu trouver un démenti bidon pour calmer le jeu de la polémique qui commençait à enfler mais ça c'est toi qui ne le reconnaîtra pas. Quand à tes attaques quand à ma capacité de lecture, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité venant de quelqu'un qui a tenté de nous parler de nouveau modèle de radars qui serait installés un jour peut être car il ne connait pas la définition du mot "neuf".
 
Donc t'es mignon mais tu retournes te planquer avec tes jumelles dans un buisson, la nation a besoin de toi, il faut renflouer les caisses de l'Etat.

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