ou pas...
 
l'impression de vitesse étant très subjective et les limitations de vitesse souvent hasardeuses, il n'est pas rare d'etre en exces de vitesse sans s'en rendre compte...

 
Encore une fois, ne confondons pas "dépassement de la limitation de vitesse" et "vitesse excessive car dangereuse par rapport aux circonstances".
Sur la même autoroute limitée à 130, on put très bien suivant les conditions de circulation, un jour être en parfaite sécurité à 150 et une autre fois dangereux à 110.

 
Je ne parlais pas d'excès de vitesse !    
 

au temps pour moi

 
au temps pour moi
 
 

 
Le problème comme tu dis, c'est ceux qui font n'importe quoi, mais beaucoup pensent "être capable de" et ne le sont pas... Je pense notamment à ceux qui ont de grosses voitures... arrivent comme des porcs derrière toi en faisant des appels de phare... A cause de ceux qui font n'importe quoi ou croient savoir faire, on est obligé de fixer des règles... Maintenant que ces règles existent, à nous de nous y adapter et ceux qui transgressent ces règles savent ce qu'il les attend... Et puis je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que de plus en plus ceux qui transgressent ces règles ne savent pas conduire vite (en tout cas une très forte majorité à mon sens)... Ils n'anticipent pas ou peu et ne respectent pas ceux qui respectent le code eux...

 
on est bien d'accord et j'ajouterais même que certains savent conduire vite mais ne savent pas conduire avec les autres. Je veux dire par là que comme tu disais ils ne respectent pas les distances... etc mais ne concoivent pas qu'on puisse conduire autrement et que d'autres personnes peuvent aussi mal conduire (réactions imprévisibles).
Donc bien savoir conduire c'est aussi tenter de prévoir les réactions de ceux qui conduisent autrement...

 
on est bien d'accord et j'ajouterais même que certains savent conduire vite mais ne savent pas conduire avec les autres. Je veux dire par là que comme tu disais ils ne respectent pas les distances... etc mais ne concoivent pas qu'on puisse conduire autrement et que d'autres personnes peuvent aussi mal conduire (réactions imprévisibles).
Donc bien savoir conduire c'est aussi surtout tenter de prévoir les réactions de ceux qui conduisent autrement[/b]...

 
on est bien d'accord et j'ajouterais même que certains savent conduire vite mais ne savent pas conduire avec les autres. Je veux dire par là que comme tu disais ils ne respectent pas les distances... etc mais ne concoivent pas qu'on puisse conduire autrement et que d'autres personnes peuvent aussi mal conduire (réactions imprévisibles).
Donc bien savoir conduire c'est aussi tenter de prévoir les réactions de ceux qui conduisent autrement...

d'autant plus en moto

 
D'où la notion d'anticiper...
 

 
et aussi d'autant plus en voiture en ce qui concerne les motos
 
La plupart du temps, un pourcentage ( je dirai à 70%) des automobilistes anticipent très mal le comportement d'un 2 roues...

 
La grande majorité des automobilistes n'ont QUE le permis voiture, n'ont jamais conduit autre chose qu'une voiture, et ne peuvent donc pas comprendre le comportement des 2roues, des PL et des transport en commun.    
D'où pour moi la nécessité de la reforme du permis de conduire qui obligerais de passer par tout les types de véhicules.Mais là on s'éloigne du sujet  

 
   
Déjà si le sujet de la prise en compte des autres était abordé avec un peu plus conviction lors de la formation au permis voiture, ce serait déjà un premier pas, pas franchement inutile ?    
 
 
 

Pour moi rien ne vaut la pratique, le blabla du moniteur pendant la conduite c'est peanuts après 6mois de permis.Une expérience de conduite poids lourd ça marque a vie.

Une expérience de conduite poids lourd ça marque a vie.

Commençons par le commencement : je suis prête à parier que moins plus de 90% des lauréats n'ont jamais doublé un camion sur autoroute...s'ils ont déjà doublé tout court...
Le bla bla du moniteur n'a aucune portée en effet si ce n'est pas un tantinet expérimenté en pratique, mais c'est un ensemble et je puis vous assurer qu'en tant que parent AAC je ne prive pas...et je pense pouvoir dire que c'est efficace,  
Je pense qu'une sensibilisation généralisée serait déjà bien profitable. C'est mon point de vue en tous cas !
 
J'avais écrit moins de 10% au début ! pardon pour cette coquille !

 
Je comprend ton point de vue, et tu as raisons!  
Tu me parais quelqu'un d'intelligent qui connais la conduite en générale.Tu dois être capable d'expliquer a ton môme en AAC le pourquoi de certaines réaction de la part d'autre usager, pourquoi le PL ne doit pas utiliser la voie de gauche sur les rond points, pourquoi les motards preferent rouler un poil plus vite que les autres usagers etc.
 
Mais moi je suis persuadé que la plus part n'en savent rien, et sont incapable de l'expliquer.D'où une mise en pratique, mais même en tant que passager ça suffit.
Je le dis en connaissance de cause, j'ai emmené plusieurs personne n'ayant jamais mis les pieds dans une cabine de poids lourd, ils posent des tas de questions, et comprennent enfin les réactions ou la façon de conduire les poids lourd   .
 
Maintenant je pense que le permis et déjà bien assez cher, et que rajouter des heures de moto et PL ça ne va pas le faire baisser.Mais peut être qu'au niveau des assurances, la mise en place de stage de conduite et d'apprentissage sur différent type de véhicule et de situation, améliorais la perception pour les nouveau permis.En contre partie la baisse de leur cotisation.

 
On est bien sur la même longueur d'onde !    
Ton idée d'être passager pour voir au moins une fois me paraît pas mal, mais un peu plus dur à mettre en place, délà que...  
 
Tu as raison de dire que les gens n'ont pas forcément l'envie ou la compétence pour faire passer un message approfondi mais justement si les pouvoirs publics encourageaient un minimum les professionnels, voire les conducteurs, dans ce sens...j'ose espérer qu'on n'en serait pas là !...  
 
Je suis dépitée par ce désintérêt sur le sujet qd on nous rabat les oreilles sur la dite sécurité routière...et c'est pourtant si évident à comprendre !...que je ne peux penser que ce n'est pas volontaire de la part de nos chers responsables...  
 

 
 

Pas volontaire non, juste pas dans la vrai vie!!    
 
Ils conduisent pas vu qu'ils ont des chauffeurs, ils ne respectent pas le code de la route car escorté par les forces de l'ordre, n'ont souvent même pas le permis, comment veux tu avoir un regard pertinent sur la question??  
 
Comme d'ailleurs sur la plus part des sujets, ils sont a coté de la plaque

 
+1 avec cette remarque ainsi que celle de leo1980 qui l'a motivée, même si je pense qu'il existe plus de conducteurs "rapides et aptes à l'être", c'est-à-dire sachant s'adapter aux autres et restant courtois, qu'il ne le croit car ceux-là, comme ils ne vous agressent ni ne vous terrorisent, on ne les remarque pas... Et beaucoup, par peur des radars, ont levé le pied, certes en râlant, mais l'ont levé quand même...

Mmm, et sur une vingtaine roulant "pas vite"?
Une vingtaine de motards?
Une vingtaine de cyclistes?
Une vingtaine de piétons?
Une vingtaine de routiers?
 
Le non respect du tiers est quand même un fléau endémique sur les routes de France.

Le roulant "pas vite" qui reste dans sa voie, ne risque de percuter personne...

Bref, quelque soit la vitesse moyenne du conducteur, un conducteur inattentif et irrespectueux est un danger mortel pour lui et pour les autres.

Ne confondons pas païlote et conducteur rapide je vous prie...

Bref, quelque soit la vitesse moyenne du conducteur, un conducteur inattentif et irrespectueux est un danger mortel pour lui et pour les autres.

Ouaih .... la qualification et l'expérience faisant la différence .... et le cerveau aussi

Le seul moyen de ne risquer de percuter personne est de laisser la voiture au parking, soyons sérieux. Et le "roulant pas vite" que tu décrit est justement le fléau meurtrier des routes de France en ce moment: bloqué à 80 sur départementales, il est convaincu que puisqu'il respecte la limite générale de vitesse il peut s'affranchir de toutes les autres règles du Code de la Route. Tellement d'ailleurs qu'il traverse les villages sans même lever le pied, nonobstant la limitation locale en vigueur. Quant aux autres règles, les priorités, les distances de sécurité, les niveaux et pressions du véhicule, on n'en parle même pas. Il est tellement en sécurité à 80 qu'il en profite pour passer un appel ou deux, tout en fouillant sous la planche de bord pour retrouver son paquet de clopes.
 
Et tout roulant pas vite qu'il est, le jour où il croise un tracteur prenant sa priorité dans un village, on le retrouve encastré entre deux rouleaux de paille, achevé par 2 ou 3 congénères pas plus attentifs que lui.
 
Bref, quelque soit la vitesse moyenne du conducteur, un conducteur inattentif et irrespectueux est un danger mortel pour lui et pour les autres.

 
Ben oui...

 
 
Le roulant "pas vite" qui reste dans sa voie, ne risque de percuter personne... n'anticipe pas donc freine ou s'arrête... Pas un réel danger pour moi ou quelqu'un qui anticipe un minimum (quoique très chiant)... Maintenant, celui qui te fonce dessus et qui ne sait pas anticiper c'est autre chose...

La même personne à 30 ou à 180 n'a pas le même niveau de dangerosité... Bien sur, celui qui dors au volant est quand même dangereux... Mais celui qui se vautre à 30 reste bloqué dans ta botte de paille, mais le même qui la défonce à 200, déjà il est bien plus mort, et il risque d'en entrainer d'autres avec lui, parce qu'il s'arrête pas comme ça...
Celui qui pense savoir rouler vite est aussi bien plus dangereux que celui qui sait qu'il n'est pas le meilleur conducteur du monde et qu'il fait des erreurs...
C'est facile d'asséner des vérités style un conducteur inattentif et irrespectueux... J'ai d'autres "la palissade" pour toi sinon... Style : un conducteur qui ferme les yeux a beaucoup plus de chance de se foutre au tas...
Je vous rappelle aussi que conduire très vite demande une anticipation dont certains (pour ne pas dire beaucoup) ne sont pas capables (Ne pas s'être vautré ne veut pas dire qu'il sait faire mais qu'il a eu de la chance pour certains) et que cela demande aussi une concentration bien supérieure à la "normale". Une concentration que ceux dont tu parles n'auraient pas... Mais eux au moins en sont conscients... C'est en ça qu'ils sont moins dangereux...
Maintenant, oui, si tu me parles encore du vieux, sourd et aveugle qui conduit encore tous les jours... Effectivement il a bien plus de chance d'avoir un accident...

Le roulant pas vite qui roule à 80, reste dans sa voie, reste un minimum concentré sur ce qui se passe devant ne pose pas de problèmes... A toi d'anticiper... Maintenant, un véhicule qui roule plus vite pour doubler, doit se mettre sur la file de ceux d'en face. Et celui qui roule bien plus vite, tu as le risque qu'il n'anticipe pas assez, te rentre dedans, se retrouve en face d'une voiture parce qu'il a mal analysé les distances. Des deux, je suis désolé, mais je préfère largement celui qui roule pas vite... Il me fait courir moins de risques et je peux les gérer, en mettant de l'espace, anticipant...etc... Celui qui me fonce dedans, je ne peux rien y faire...

Ce n'est pas parce que tu roules vite que tu deviens irresponsable et inconséquent.
 
En attendant, il est clair que les gens que la majorité des gens qui roulent lentement se croient à l'abri de tout car il respecte la limitation de vitesse (et uniquement ça). J'invoque ma belle-mère comme exemple.
 
Au delà de ça, rouler plus vite augmente l'adrénaline nous permettant d'être plus concentrés et moins assoupis.

En attendant, quand tu cruises pépère à 130-140 et que un papy devant toi roule à 90 km/h, sur autoroute, ça fait tout chose, hein. Expérience vécue !

Le roulant pas vite qui roule à 80, reste dans sa voie, reste un minimum concentré sur ce qui se passe devant ne pose pas de problèmes...

C'est le père noël que tu nous décrit là... En tous cas du jamais vu en France métropolitaine.
 
Le "pas vite" des routes de France, c'est en général qu'il ne voit plus la route:
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