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 Sujet :

Pouvoir d'appréciation du gendarme sur le retrait de point

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n°15127748
LASZLOBAL   profil
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Posté le 01-06-2009 à 19:01:30  answer
 
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Comme beaucoup sur ce forum, j'ai commis une infraction (stop non respecté en allant chercher le pain!) :, 1 gendarme à moto planqué me rattrape 200 mètres plus loin. L'échange est très professionnel voire courtois, je reconnais bien sûr l'infraction et exprime posément que je regrette cette infraction puis j'entame une discussion sur la possibilité d'éviter retrait de point. La réponse n'est pas négative, il me demande si j'en ai perdu, je ne réponds pas vraiment ne sachant pas bien si j'en ai 10 ou 12 (jamais rien reçu) puis finalement il  conclue de manière évasive du genre "je vais voir ce que je peux faire, je ne vous promets rien".
 
Mon sentiment : de l'espoir...mais pas trop!
 
Qu'en est il exactement du pouvoir d'appréciation du gendarme en matière de retrait de points?
Quelle est la procédure de trasmission des informations entre l'aspect pécunier et l'aspect retrait de points?
 
PS : j'ai payé le jour même les 90 euros et la case retrait de points est cochée.


---------------
"A l'an que ven ! Se sian pas mai, que siguen pas men!"  
n°15127749
meshuggah   profil
Chaosphere
Profil : Routard
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Posté le 01-06-2009 à 19:17:53  answer
 

Le 01-06-2009 à 19:01:30, LASZLOBAL a écrit :


Mon sentiment : de l'espoir...mais pas trop!
 
 
PS : j'ai payé le jour même les 90 euros et la case retrait de points est cochée.


 
T'as signé le pv :bah: avec la case coché donc bon, normalement t'es informé et tu reconnais que tu vas perdre des points..
 
Je vois pas trop ce qu'il peut faire ...


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Mouais ... :/
n°15127755
LASZLOBAL   profil
Profil : Membre
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Posté le 01-06-2009 à 19:37:05  answer
 

Le 01-06-2009 à 19:17:53, meshuggah a écrit :


 
T'as signé le pv :bah: avec la case coché donc bon, normalement t'es informé et tu reconnais que tu vas perdre des points..
 
Je vois pas trop ce qu'il peut faire ...


 
En fait, j'ai déjà expérimenté ce type de discussion avec succès à deux reprises, pour des excès de vitesse donnant lieu à retrait d'un point. Je n'ai jamais reçu de notification et les gendarmes m'avaient nettement donner leur accord pour ne pas retirer de points.
 
Ceci après avoir lu un article de l'auto journal, indiquant que compte tenu du nombre de personnes roulant sans permis pour cause de retrait de point, mais aussi pour donner un peu de sens et de pouvoir aux forces de l'ordre faisant du contrôle routier, le ministère de l'intérieur avait par écrit donné un puvoir d'appréciation au gendarme ou au policier sur le retrait de point. Cet article est paru il y a environ 18 mois.
 
Mais je ne connais pas bien le fonctionnement de cette procédure : n'y-a-t-il pas de gendarmes ou de policiers qui lisent ce forum et peuvent me renseigner précisément?
 


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"A l'an que ven ! Se sian pas mai, que siguen pas men!"  
mood
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Posté le 01-06-2009 à 19:37:05  profilanswer
 

n°15127763
mickaelche​riah   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 01-06-2009 à 19:58:21  answer
 

On a toujours l'espoir ... C'est fou :D
 
Je me suis fait verbaliser l'année dernière, et ... l'agent, était du même style : gentil, m'a parlé de façon respectueuse, et ... était super compatissant !
 
J'ai reconnu l'infraction, ai signé le bordereau, et ... au final il me dit "Arf ... 2 points c'est pas énorme! Et puis c'est dommage ... On est souvent a cet endroit, vous devriez le savoir, c'est notre emplacement !" ...  
 
Moi qui hésitait a prendre l'entrée d'autoroute un tout petit peu avant (je n'avais pas vu les jumelles), je m'en suis bouffé les couilles ! :D
 
Pour ta question : je doute qu'un gendarme ai des pouvoirs sur le retrait de point ... :??:

n°15127765
meshuggah   profil
Chaosphere
Profil : Routard
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Posté le 01-06-2009 à 20:02:07  answer
 

Le 01-06-2009 à 19:37:05, LASZLOBAL a écrit :


 
En fait, j'ai déjà expérimenté ce type de discussion avec succès à deux reprises, pour des excès de vitesse donnant lieu à retrait d'un point.
 


 
Et tu avais signer le pv? pareil?
 
Je sais que certains flics sont sympa et parlent. Au pire il te mettent une amende pour "vitesse excessive" donc ça fait xx € mais pas de point en moins :bah:
 
Cette soluce là, je la connais, mais quand tu signe le PV normalement c'est pas lui qui t'enleve les points... :bah:


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Mouais ... :/
n°15127775
LASZLOBAL   profil
Profil : Membre
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Posté le 01-06-2009 à 20:43:43  answer
 

Le 01-06-2009 à 20:02:07, meshuggah a écrit :


 
Et tu avais signer le pv? pareil?
 
Je sais que certains flics sont sympa et parlent. Au pire il te mettent une amende pour "vitesse excessive" donc ça fait xx € mais pas de point en moins :bah:
 
Cette soluce là, je la connais, mais quand tu signe le PV normalement c'est pas lui qui t'enleve les points... :bah:


 
Oui, j'avais signé le PV et les points n'ont pas été retirés.
 
Un détail qui n'en est peut être pas un : j'avais payé sur place une fois en liquide et une autre fois en chèque.
 
Là je n'avais pas la somme, hélas. cela facilite peut être les choses?
 
En tout cas, j'attends un avis d'expert sur ce sujet qui nous intéresse tous.


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"A l'an que ven ! Se sian pas mai, que siguen pas men!"  
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Posté le 01-06-2009 à 20:43:43  profilanswer
 

n°15127794
monsieurpu​ppet   profil
Section Vie pratique, Sécurité
Profil : Routard confirmé
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Posté le 01-06-2009 à 22:13:26  answer
 

Je suis surpris de vous voir dire que vous avec payé sans perdre des points.  [:clio dci:3]  
Que vous signez ou non, ça ne change pas grand chose.
Par contre, si la case "retrait de point" n'est pas cochée, alors que l'infraction l'impose, ça rend me semble t'il le PV "attaquable".
Mais je peux me tromper.  [:chaudman:6]  
En tout cas ce dont je suis sûr c'est que l'agent verbalisateur ne choisi pas lui même si si oui on non il retire des points c'est relativement "automatisé"....


---------------
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur.
n°15127798
phoenix   profil
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 01-06-2009 à 22:16:53  answer
 

C'est l'article pour lequel tu t'es fait gauler qui fera le nombre de point retirer!


---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
n°15127826
Tisuisse   profil
Profil : Vétéran
Posté le 01-06-2009 à 23:44:27  answer
 

Le 01-06-2009 à 19:01:30, LASZLOBAL a écrit :

Comme beaucoup sur ce forum, j'ai commis une infraction (stop non respecté en allant chercher le pain!) :, 1 gendarme à moto planqué me rattrape 200 mètres plus loin. L'échange est très professionnel voire courtois, je reconnais bien sûr l'infraction et exprime posément que je regrette cette infraction puis j'entame une discussion sur la possibilité d'éviter retrait de point. La réponse n'est pas négative, il me demande si j'en ai perdu, je ne réponds pas vraiment ne sachant pas bien si j'en ai 10 ou 12 (jamais rien reçu) puis finalement il  conclue de manière évasive du genre "je vais voir ce que je peux faire, je ne vous promets rien".
 
Mon sentiment : de l'espoir...mais pas trop!
 
Qu'en est il exactement du pouvoir d'appréciation du gendarme en matière de retrait de points?
Quelle est la procédure de trasmission des informations entre l'aspect pécunier et l'aspect retrait de points?
 
PS : j'ai payé le jour même les 90 euros et la case retrait de points est cochée.


 
Bonjour,
 
Le retrait des points n'est ni dans les compétences des FDO ni dans celles du tribunal (juge, procureur, avocats). C'est une sanction administrative qui est automatique. Contrairement à ce qui se pratiquait autrefois où, pour un stop, l'infractioniste pouvait (je dis bien : pouvait) perdre jusqu'à 4 points, aujourd'hui, un stop, c'est 4 points et c'est tout. L'agent verbalisateur établi, parallèlement à son PV, une fiche comportant le code NatInf (Nature de l'Infraction), le fonctionnaire du SNPC entre ce code dans l'ordinateur et la bécane fait le reste. Donc, attendez-vous à avoir votre retrait, surveillez votre solde de points.
Au fait, à compter de quelle date sont retirés les points ?
Dans votre cas, c'est à effet de la date du paiement de l'amende.
Dans combien de temps seront-ils retirés ?
Ce sera selon les disponibilités des fonctionnaires du SNPC : dans 8 jours ! dans 8 mois ! allez savoir ? Mais ce sera fait, n'en doutez pas.


Message édité par Tisuisse le 02-06-2009 à 11:05:36
n°15127834
epman87   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 01-06-2009 à 23:55:51  answer
 

Je confirme qu'effectivement, les FDO n'ont aucun pouvoir en matière de retrait de point(s).
C'est l'officier du ministère public qui le décide.

n°15127836
BHOWIE   profil
Ziggy Stardust
Profil : Pilote addict
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Posté le 01-06-2009 à 23:58:13  answer
 

Le 01-06-2009 à 23:55:51, epman87 a écrit :

Je confirme qu'effectivement, les FDO n'ont aucun pouvoir en matière de retrait de point(s).
C'est l'officier du ministère public qui le décide.


Faux.
Le retrait de point est automatique.


---------------
Troll hunter
n°15127852
laurbenj   profil
vive Renault F1!!!!!!!
Profil : Routard
Posté le 02-06-2009 à 00:38:46  answer
 

Le 01-06-2009 à 23:58:13, BHOWIE a écrit :


Faux.
Le retrait de point est automatique.


 
+1
Tisuisse l'a expliqué juste au dessus, rien à ajouter, ça se passe comme ça!!


---------------
C'est pas si compliqué!!!!!!
Ma titine :o  : Clio exception dci 85: http://www.forum-auto.com/marques/ [...] t16722.htm
n°15127886
Dogone92   profil
90,40 FM
Profil : Pilote addict
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Posté le 02-06-2009 à 03:04:16  answer
 

Il est et automatique et pas automatique, sans rentrer dans le débat...
 
Enfin je m'comprends :o

n°15128125
daniel762   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 02-06-2009 à 18:56:19  answer
 

Y'a pas une case "empêcher le retrait de point" que le gars qui saisit les données peut cocher à l'informatique ? J'avais vu ça dans Auto Plus.


---------------
Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
n°15128126
BHOWIE   profil
Ziggy Stardust
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 02-06-2009 à 18:57:12  answer
 

Le 02-06-2009 à 18:56:19, daniel762 a écrit :

Y'a pas une case "empêcher le retrait de point" que le gars qui saisit les données peut cocher à l'informatique ? J'avais vu ça dans Auto Plus.


Elle n'existe plus :jap:


---------------
Troll hunter
n°15128289
phoenix   profil
!! J'aime pas les cafteuses !!
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 02-06-2009 à 22:52:18  answer
 

Encore un bel exemple du fonctionnement de la loi française!
 
Donc y'a raison de l'arrêter et de lui mettre un PV pour une faute précise!
Et de l'autre ne pas lui supprimer les points qui auraient dû l'être?!


---------------
-> Viendez dans la section sécurité, c'est là que c'est drôle <-
n°15128299
mickaelche​riah   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 02-06-2009 à 23:03:35  answer
 


 
Parce que ça a existé ?  :??:

n°15128351
BHOWIE   profil
Ziggy Stardust
Profil : Pilote addict
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Posté le 02-06-2009 à 23:52:13  answer
 


Disons qu'il y a eu une faille dans le système de saisie il y a quelques années mais cette "possibilité" n'existe plus.
Dorénavant, si une souche est transmise, le système est implacable.
Reste donc à "neutraliser" cette souche rapidement lors d'une demande d'indulgence.


---------------
Troll hunter
n°15128352
Tisuisse   profil
Profil : Vétéran
Posté le 02-06-2009 à 23:53:13  answer
 


 
Et oui, autrefois les FDO ou le tribunal avaient loisirs de mentioner le nombre de points à retirer, entre 0 et le maxi prévu pour cette infraction. Aujourd'hui c'est terminé, le retrait est automatique. Un stop c'est 4 points, pas un de plus ni un de moins.

n°15128357
mickaelche​riah   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 03-06-2009 à 00:00:38  answer
 

Citation :

Et oui, autrefois les FDO ou le tribunal avaient loisirs de mentioner le nombre de points à retirer, entre 0 et le maxi prévu pour cette infraction. Aujourd'hui c'est terminé, le retrait est automatique. Un stop c'est 4 points, pas un de plus ni un de moins.


 

Citation :

Disons qu'il y a eu une faille dans le système de saisie il y a quelques années mais cette "possibilité" n'existe plus.  
Dorénavant, si une souche est transmise, le système est implacable.  
Reste donc à "neutraliser" cette souche rapidement lors d'une demande d'indulgence.


 
L'une des valeurs de la République bafouée en fait : l'égalité ...
 
Décevant  :(

n°15128360
BHOWIE   profil
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Posté le 03-06-2009 à 00:04:23  answer
 

Le 03-06-2009 à 00:00:38, mickaelcheriah a écrit :

Citation :

Et oui, autrefois les FDO ou le tribunal avaient loisirs de mentioner le nombre de points à retirer, entre 0 et le maxi prévu pour cette infraction. Aujourd'hui c'est terminé, le retrait est automatique. Un stop c'est 4 points, pas un de plus ni un de moins.


 

Citation :

Disons qu'il y a eu une faille dans le système de saisie il y a quelques années mais cette "possibilité" n'existe plus.  
Dorénavant, si une souche est transmise, le système est implacable.  
Reste donc à "neutraliser" cette souche rapidement lors d'une demande d'indulgence.


 
L'une des valeurs de la République bafouée en fait : l'égalité ...
 
Décevant  :(


Dis toi que le système n'a jamais été aussi égalitaire.
J'ai perdu il y a 2 ans 1 point pour une vitesse retenue de 52 au lieu de 50 (bourg de campagne désert, 3 heures du matin, temps sec).
Le radar automatique ne s'est pas laissé attendrir par ma carte de réquisition!

Message cité 1 fois
Message édité par BHOWIE le 03-06-2009 à 00:05:20

---------------
Troll hunter
n°15128364
mickaelche​riah   profil
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Posté le 03-06-2009 à 00:19:23  answer
 

Le 03-06-2009 à 00:04:23, BHOWIE a écrit :


Dis toi que le système n'a jamais été aussi égalitaire.
J'ai perdu il y a 2 ans 1 point pour une vitesse retenue de 52 au lieu de 50 (bourg de campagne désert, 3 heures du matin, temps sec).
Le radar automatique ne s'est pas laissé attendrir par ma carte de réquisition!


 
Oui maintenant, via ces Radar Auto, c'est un peu plus équitable (et de sucroît la possibilité qu'avait l'agent n'existe plus)
 
M'enfin, il y'aura je pense toujours des passes droits entre collègues de la PN ou de la gendarmerie (si tu viens a te faire arrêter après contrôle aux jumelles par exemple), et .. d'un côté, je peux le comprendre ... Tous les boulots donnent accès a des passes droits ... :cyp:
 
EDIT : tu travailles a la PN ? Gendarmerie ? J'ai vu que tu étais de Paris ... Intra-muros ?

Message cité 1 fois
Message édité par mickaelcheriah le 03-06-2009 à 00:20:37
n°15128365
BHOWIE   profil
Ziggy Stardust
Profil : Pilote addict
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Posté le 03-06-2009 à 00:28:00  answer
 

Le 03-06-2009 à 00:19:23, mickaelcheriah a écrit :


 
Oui maintenant, via ces Radar Auto, c'est un peu plus équitable (et de sucroît la possibilité qu'avait l'agent n'existe plus)
 
M'enfin, il y'aura je pense toujours des passes droits entre collègues de la PN ou de la gendarmerie (si tu viens a te faire arrêter après contrôle aux jumelles par exemple), et .. d'un côté, je peux le comprendre ... Tous les boulots donnent accès a des passes droits ... :cyp:
 
EDIT : tu travailles a la PN ? Gendarmerie ? J'ai vu que tu étais de Paris ... Intra-muros ?


Solidarité naturelle qu'on peut difficilement blâmer.
Pour le reste, MP :jap:


---------------
Troll hunter
n°15128366
mickaelche​riah   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 03-06-2009 à 00:37:25  answer
 

Le 03-06-2009 à 00:28:00, BHOWIE a écrit :


Solidarité naturelle qu'on peut difficilement blâmer.
Pour le reste, MP :jap:


 
;)

n°15128367
BHOWIE   profil
Ziggy Stardust
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 03-06-2009 à 01:11:03  answer
 


Merci à toi :jap:


---------------
Troll hunter
n°15128369
mickaelche​riah   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 03-06-2009 à 01:18:24  answer
 

Non c'est moi :p (J'y tiens ! :) )

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