Reprise du message précédent :

  C'est pas les bonnes définitions  
Houla, faut que je repasse mon permis, moi

 
Si tu nous parles d'un temps que les moins de vingts ans ne peuvent pas connaitre, je pense que tu dois te tromper de chanson !    
Les ronds-point je les connais depuis que je suis petit, je me souviens bien d'énormes ronds-point dans les landes du coté d'Hossegor et Seignosse lorsque je partais en vacances avec mes parents. c'est vrai qu'a l'époque ces amenagements se comptaient sur les doigts d'une main et on n'en rencontrait pas à tous les carrefours comme maintenant.
 
 

J'ai eu l'occasion d'avoir un échange d'email avec le directeur des services techniques de la commune, et j'ai pu lui signaler l'erreur. Il va faire rajouter les panneaux
 
(à ce rythme là, ce sujet va disparaître   )

 
Je m'explique !  
 
J'ai constaté que se répandait à grands pas, l'idée que les stops ne servaient à rien, puisque l'attente finale était la même qu'un cédez-le-passage...et comme "qui peut le plus peut le moins"...les cédez-le-passage suffiraient en toutes circonstances...
Cette opinion, bien que parfois soutenue par des moniteurs d'auto-école   ne me paraît pas conforme aux vocations initiales de ces 2 panneaux, et surtout dangereuse à mon sens...
 
De la même façon j'observe assez fréquemment des balises de priorité qui devraient être des stops, et inversement...
 
Dans l'absolu je trouve qu'il faudrait 3 panneaux :
- le stop pour un arrêt impératif (sans visibilité, carrefour sensible etc...)
- le cédez-le-passage quand la visibilité est très bonne, et la marge de manoeuvre suffisante, car il y a des bretelles extrêmement courtes et surprenantes parfois, qui n'ont rien en commun avec les traditionnelles balises de priorité qui laissent toute latitude
- un intermédiaire genre "stop glissé" pour les cas cités ci-dessus, et pour toute intersection où la visibilité serait moins bonne mais sans pour autant justifier un arrêt
 
En d'autres termes, le panneau est aussi là pour donner des indications sur la visibilité potentielle, capitales pour l'automobiliste...              
 
Ca coûte pas cher de rêver, hein ?    

On va arrêter de se torturer, hein ... le stop glissé, ça vaut 4 points, c'est tout    
Si on est pas capable de s'arrêter 10", on prend l'avion    
Après, que des stops soient mal placé, ça, c'est certain ....

 
On s'est mal compris !              
 
En termes de sécurité routière, et pas de temps gagné, ni de points perdus hein    je voulais dire que bon nombre de cédez-le-passage sont dangereusement trompeurs...
-soit parce qu'il s'agit d'une "bretelle d'accès" sans visibilité et/ou nettement plus courte que celles que l'on rencontre couramment (ce qui pourrait justifier une 3e sorte de panneau d'après moi...étant donné que l'arrêt par un stop n'est pas non plus souhaitable...)
-soit parce qu'il s'agit d'un carrefour où la visibilité, la densité et la vitesse du trafic croisé, imposent un arrêt
 
Que des stops soient mal placés c'est fort regrettable sur le principe, et ça contribue à décrédibiliser la signalisation...
Que des balises soient mal placées, ou équivoques, c'est carrément dangereux...
 
C'est pas pour se torturer...c'est juste pour poursuivre sur le thème de la sécurité routière  
 

 
Mais là, c'est l'expérience, le sens de l'observation du conducteur   qui lui permettent de déterminer quel comportement adopter ... il y a des céder-le-passage où je marque un stop, la route étant trop fréquentée ou peu visible; il y en a d'autres où je ralentis et repart dans la foulée; en revanche, un stop est un stop ... même si je n'en penses pas moins   Il y a déjà assez de panneaux comme cela, on va peut-être arrêter d'en rajouter

 
Toutes les configs qui surprennent les conducteurs, a fortiori les plus avertis, comme moi  mériteraient vraiment que l'on s'y penche davantage...
 
Quand il faut s'être fait piégé au moins une fois dans un lieu bien précis, pour savoir comment faire la fois suivante, c'est trop tard...et ce n'est pas sérieux, même pour la fois suivante !...J'ai personnellement davantage d'ambition quant au rôle de la signalisation routière, par ailleurs pourtant si généreuse par endroits...  
 
Alors, nouveaux panneaux ou pas, il faut que les gens puissent anticiper sur ce qui les attend, y compris et surtout, quand ce n'est pas intuitif...et pissetou...

Allez, ma modeste contribution:
 
Vu depuis le début de la rue, on aperçoit un panneau de fin. Fin de quoi? Mystère...
 
 
 
Même rue, dans l'autre sens, un petit désaccord entre signalisation verticale et horizontale, où ça commence, où ça finit, qu'est-ce que ça fait sur un poteau EDF, encore un mystère:
 

Pas trop le temps en ce moment de passer.
Et puis du monde ce soir à manger...
 

 
Les "monuments" sur la pastille du giratoire ne posent pas de problème de sécurité en ville. Hors agglo, c'est discutable mais un grand anneau ne pose pas de problème de visibilité même si la pastille masque ce qu'il y a en face.
 

 
Eh Ho ! Je suis né en Seine et Marne où on peut trouver (à Fontainebleau par exemple) de magnifiques spécimen de rond-points, quelquefois avec 6 voire 8 branches ! Les exceptions confirment la règle...
 

 
Pitié ! Il y en a assez comme ça ! Et puis le STOP glissé, c'est justement le cédez-le-passage.
 

 
Un quart de seconde suffit pour marquer l'arrêt, mais il faut s'arrêter ! Les fdos savent bien qu'en certains endroits, 90% des automobilistes glissent les STOP.

 
Bon appétit, et bonne soirée... J'espère que ce sont de bons amis.  
 

 
je ne parle pas d'un monument, mais d'un terre-plein qui monte bien à 2 m de haut, avec des vrais arbres et des buissons bien épais au pied.

 
La fin du monde peut être ?    

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Ce message ne s'auto-détruira pas dans 5 secondes  

 
Personne n'essaie de comprendre ce que je raconte...  
 
On ne fait pas un stop glissé quand on s'insère sur route et encore moins sur autoroute    
 
Les uns et les autres vous allez me faire croire que vous n'êtes jamais tombés sur une balise de priorité qui vous a surpris par le manque de visibilité et la faible marge de manoeuvre   ou un endroit où vous vous êtes dit avec surprise "oh c'est dangereux ici"...parce que la signalisation et/ou la config était inadaptée    
 
Ben moi ça m'est arrivé et je reste convaincue qu'il faut absolument modifier quelquechose sur le terrain...
 
 

Ben si, bien sûr ... mais dans ce cas, je suis assez grand pour décider de marquer un stop de moi-même c'est si compliqué que cela à faire

 
On ne se comprend pas...c'est pas grave...

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisement"
 
Essayes encore      

En ville, c'est parfois difficile de mettre un panneau pile à l'endroit où on voudrait pour des tas de raisons... Mais le marquage au sol est vraiment zarbi ? L'IISR ne prévoit qu'une ligne continue pour l'arrêt interdit ou discontinue pour le stationnement interdit (pleins et vides égaux à 50 cm) et de largeur 2u dans les deux cas (disons 10 cm en principe vu l'importance de la rue). Cette ligne peut être mise sur le dessus de la bordure de trottoir ou en rive de chaussée (ce qui aurait dû être le cas ici). L'espèce de zébra qu'on voit sur ta deuxième photo n'a aucune signification réglementaire à ma connaissance.

 
Les amis de ma moitié sont à moitié mes amis... Là, il s'agit d'amies en fait.
 

 
J'ai mis le mot monument entre guillemets pour signifier tout ce qu'il peut y avoir qui est susceptible de masquer la visibilité.
 Il y a aussi le risque de choc pour un véhicule qui se loupe : celui-ci n'est à prendre en compte, en principe, qu'hors agglo. Un cas assez fréquent est celui d'un giratoire qui vient d'être réalisé : il y a intérêt à mettre un paquet de signal si on ne veut pas voir des "distraits" labourer la pastille !

 
 
Quand tu as écrit que tu avais du monde à manger, j'ai cru que c'était le menu... C'est pourquoi j'espérais que c'étaient de bons amis, au sens gastronomique du terme !
 

Puis-je bouffer les amies de ma moitié ? Telle est la question ?

 
Allez, je vais mettre de la bonne volonté...  
 
Toute config qui ressemble à une voie d'accélération mais qui débouche sans délai sur une intersection avec une visibilité aussi réduite qu'inattendue, est dangereuse.
 
Ca va pour la première phrase ?    
 
Ces cas, très peu nombreux proportionnellement à l'ensemble des cédez-le-passage, gagneraient fortement à être différenciés par une signalisation adéquate, de façon à ce que le conducteur puisse anticiper la situation avec justesse, ce qui n'est pas le cas, au moins lors d'un premier passage...
 
J'espère que je ne t'ai pas perdu en route avec la 2e !    

Et voilà quelques illustrations même si on ne se rend pas bien compte sur les photos...
 
Sur la 1ère il y a un grand virage avant (échangeur) avec une voie d'accueil à 90...c'est vraiment short...
 

 
Sur les 2 autres il y a une différence de niveau entre les 2 voies et la visibilité est quasi nulle, sauf dans les derniers mètres...
Sur la dernière on a d'ailleurs un aperçu de la confusion qui règne...
 

 

 

Oui, je comprends ce que tu veux dire; mais je le répète, je sais je suis têtu, rien n'empêche la personne sachant conduire (et non promener son déplaçoir) d'anticiper la situation ... je ne vois pas l'utilité d'u 3° panneau

Ces exemples sont assez mal-foutus mais ne justifient pas un nouveau panneau.  
En partant du principe qu'un cédez-le-passage est un STOP qu'on a le droit à la rigueur de glisser : ce panneau permet finalement de s'adapter au cas le plus simple où on va s'insérer sans ralentir ou même en accélérant s'il y a une voie d'insertion jusqu'aux cas les plus compliqués où il va falloir stopper, quelquefois pour un bon moment.
Moi, je pense même qu'on pourrait supprimer le STOP et ne conserver que le cédez-le-passage si les conducteurs étaient en général un peu plus adultes dans leur comportement...

Ça fait longtemps que je n'ai pas mis de photos perso...
 
Un grand classique (j'en ai déjà mis au moins un exemple), c'est le cédez le passage (qu'on vient d'évoquer pendant quelques posts) sans la ligne "cédez le passage" qui doit l'accompagner obligatoirement !
 

 
Et deux exemples de panneaux inventés par des riverains, implantés en toute illégalité sur le domaine public (pour au moins 4 raisons, peut-être plus si je cherchais) et malheureusement tolérés en bordure de cette route  nationale ?!
 
 

 
 

 

Bien sûr que quelqu'un qui sait conduire va se "dépatouiller" de cette "surprise" mais soyons raisonnables...si on devait raisonner sur cette base on ne mettrait pas beaucoup de panneaux !
Si quelqu'un qui a 31 ans de conduite sans accident,témoigne d'une difficulté d'anticipation dans un lieu donné, je ne vois pas la plus-value de s'affranchir d'une réflexion sur la signalisation...
Je raisonne "analyse de risques" en fonction d'une "grille de lecture" de la grande majorité des conducteurs...et avec le recul de mon expérience...
 
Je ne dis pas qu'il faille obligatoirement un 3e panneau ; ce serait peut-être trop compliqué pour certains...mais pourquoi pas un panneau "danger" avec une mention "visibilité faible" ou autre chose, je ne sais pas...Cela me gêne que ce ne soit pas différencié, après, le comment peut être approfondi !
 

Tu le dis toi-même : quand il y a une voie d'insertion, on accélère !...et c'est pourquoi une voie qui ressemble à une voie d'insertion met implicitement dans l'esprit du conducteur cette référence ! C'est précisément cela qui est dangereux pour les "rares" cas concernés...
 
Je ne suis pas du tout de ton avis pour la suppression du stop et j'ai beaucoup de mal à comprendre ce genre de point de vue...
Un stop donne un message de nécessité absolue d'arrêt, souvent par manque de visibilité, mais il peut y avoir d'autres raisons, si les voies sont d'importance différente par exemple, etc...Rien à voir avec un cédez-le-passage donc...d'ailleurs souvent galvaudé en remplaçant un stop précisément...
 
Je trouverais vraiment pénalisant pour la sécurité routière qu'un même panneau soit mis en place :
- à la fois pour une insertion harmonieuse avec des véhicules à 130, sans difficulté majeure de visibilité,
- et à la fois pour s'arrêter au point de pouvoir poser le pied à terre, tant le carrefour est dangereux...  
 
Quelque soit le domaine : ce qui est bien fait doit être suffisamment intuitif pour la majorité des usagers, ou à défaut complété par de l'explicite, sinon c'est que c'est mal fait...
Et en matière de sécurité routière c'est particulièrement utile d'avoir ce "postulat" en tête...me semble t-il...
 

J'aime bien la provoc. de temps en temps...
Pour la voie d'insertion, on n'accélère qu'après s'être assuré qu'on va pouvoir s'insérer et non l'inverse : j'ai appris à l'auto-école que, si besoin, on s'arrête au début de la voie d'insertion et jamais à la fin car là, c'est la cata...
Encore faut-il que la visibilité le permette et là, il y a des cas limites, c'est bien vrai.  
Mais un nouveau panneau n'apporterait rien de plus en sécurité...  
 
(Continues, sierra, on va l'avoir ! En plus, quand j'utilise des smileys, ça la déstabilise...)

Au fait, sur la citation ci-après, je ne peux que plussoyer !

Pour ce qui est de la création d'un 3ème panneau, je suis d'accord avec alanan et sierra. Je pense qu'un nouveau panneau de plus ne ferait qu'apporter de la confusion dans l'esprit des conducteurs.
par contre, dans certains cas un panneau danger peut se justifier en plus, où un pannonceau de schéma des voies.
 
Dans les exemples apportés par Isab, il y aurait surtout du réaménagement de voirie à refaire... Au vu des photos ça transpire le "fin du fin du modernisme" des années 60, époque où le trafic était 4 fois moins dense qu'aujourd'hui, vaguement réaménagé depuis...
Sur la première photo, il y a la possibilité de prolonger la voie d'accès sous le pont pour la raccorder après celui-ci sur une longueur convenable (tout cela sent la "2 X 2 voies" prévue mais jamais construite...), et sur la deuxième il semble aussi possible de prolonger la voie d'insertion. Il n'y a que sur la 3ème photo que la place semble manquer, encore qu'en supprimant ou en rétrécissant le haricot central on pourrait peut-être faire quelque chose ?

Ca aussi ça transpire la fin du modernisme des années 60 : "piquer de la place aux piétons pour élargir les voies"
Le haricot semble être un refuge piéton.

 
 
Cépafo, quand j'ai tapé mon message je n'avais plus la photo sous les yeux et j'ai pas vu.
Faudra trouver autre chose si c'est possible...

Bien sûr...si tu t'associes avec un professionnel du tir !...  
 

 
Heureusement que Daniel a compris ce que je disais, lui !    
 

Sinon Daniel, l'échangeur cité à propos de la 1ère photo, date de moins de 10 ans je pense...
 

Et donc...concrètement ?  
 
Je te laisse réfléchir !   Je vais rejoindre Sierra en vikend !    
 
A bientôt !    
 
 
 
 
 

Une tite nimage pour aujourd'hui. Photo prise à 1/2 heure de chez moi.
 
 

 
Pas de commentaires cette fois, je vous laisse méditer...
 
     

Petit nouveau sur ce forum, je suis passionné par tout ce qui touche à la signalisation.
J'ai pas mal de photos plus abberantes les unes que les autres à vous faire partager. Je les mettrais petit à petit en ligne.
 
En ce qui concerne ta photo Alanan, un B6 aurait été souhaitable, même si l'interdiction est facilement compréhensible.

Bah, je ne veux pas l'avoir, on discute    
Je serai au contraire pour une restriction des panneaux ... il y en a trop, cela devient incompréhensible  

Mais non, tu ne crains rien, toi    

Euh.... là, c'est moi qui craint quelque chose si madame lit ce post

salut les potos...
 
je DOIS aller où? à droite ou à gauche???

 
Ça se passe de commentaires...    

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"une distance de sécurité ne peut être identique à chaque personne, les réactions de chacun n'étant pas les mêmes! "
(dixit fénisque, le prince de la route... )
Blague à part.................... je vais être (encore) papa!!!!!