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Faites-vous des écarts de conduite pour être plus en sécurité ?




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 Sujet :

Respect du code ou écart de conduite pour plus de sécurité ?

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n°14988402
nucl3ar   profil
Vroumvroummmmm
Profil : Routard confirmé
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Posté le 15-07-2008 à 19:27:11  answer
 
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Hello,
 
Dans ce pays autophobe et tachophobe, je ne fais (hélas?) pas parti des gens qui respectent le code de la route et les signalisations au pied de la lettre.
Pour moi, cela n'est possible que dans le monde de Bisounours.
A cause du comportement des gens, de la répression aveugle, des infrastructures routières mal pensées, je me retrouve très souvent dans des situations où le respect du code de la route et des signalisations me font prendre des dangers considérables.
 
Petit exemple:
 
Autoroute à 3 voies limitée à 110, chargée mais pas immobilisée, la voie la plus à gauche est relativement libre mais la voie du milieu est chargée.
Dans mon cas, il m'arrive souvent d'être à 120 au lieu de 110 (oui je suis un assassin), mais d'avoir personne devant moi, et beaucoup de marge derrière moi.
En revanche, en restant sur la voie du milieu, il est quasiment impossible de garder une bonne distance de sécurité. Je ne parlerai même pas de la voie la plus à droite, squattée par les camions, où c'est encore pire...
Alors oui, je suis en excès de vitesse, c'est une infraction, mais je suis largement plus en sécurité.
J'ai déjà expérimenté ces deux situations. Évidemment, à plusieurs reprises j'ai failli me faire emboutir à cause des déboitements à l'arrache, des faibles distances de sécurité parce que les gens se rabattent devant moi, etc.
 
Autre exemple
 
La voie de droite de l'autoroute est surchargée, mais ça roule quand même pas mal (genre 80-90km/h). Des camions en file indienne, avec jamais plus de 10-15mètres de distance de sécurité. Seulement, pendant facile 2km, il m'est impossible de me rabattre sur la voie de droite, car soit une sortie d'autoroute est bouchée et déborde sur l'autoroute, soit les entrées d'autoroutes sont chargées..
Le problème est que j'ai une sortie à prendre plus haut, et je n'ai toujours pas pu me rabattre sur la droite. En général, beaucoup de gens prennent cette sortie (à 2 voies), ce qui laisse de la place sur la voie de droite.
 
Alors j'ai deux (enfin trois) solutions:
 
1) Rester sur la voie de droite à 80km/h derrière un camion dès que j'suis rentré sur l'autoroute, et ne plus y bouger (ce qui implique de subir les décélérations à cause des sorties bouchées qui débordent sur les bandes d'arrêts d'urgence)
2) Se rabattre quand même en prenant le risque de finir en steak haché
3) Rester sur la voie de gauche, et se rabattre de façon plus sécuritaire (c'est à dire de la distance devant, et un peu derrière), et prendre la sortie malgré les traits pointillés au sol.
 
Si je peux éviter de prendre la troisième solution, je le fais, mais en général, c'est rare (quand c'est bien chargé).
J'ai essayé la deuxième solution ce matin, bah j'étais à 2 doigts de m'emplafonner dans le camion d'en face...  
 
 
Alors j'aimerai vos avis.  
Les trolls, restez dehors, merci  :jap:  
Si vous voulez critiquer, soyez constructifs ;)


---------------
VW Polo GTI 1.8T 230Ch/360Nm
Full Exhaust Milltek - Forge DV006 - Forge FM Intercooler - Seat Ibiza Cupra Intake - KW Var 1 Inox Line - OZ Ultraleggera 7.5x17"
n°14988418
claudedu67   profil
Profil : Routard
Posté le 15-07-2008 à 19:37:57  answer
 

A l'usage, on arrive TRES BIEN à respecter le code de la route.
Cela n'empêche pas de réaliser , par indvertance, des infractions.
 
Le seul gros risque est de se faire régulièrement agresser et insulter par des conducteurs pressés qui ne respectent pas les limitations de vitesse par exemple.
 
Le fait de regarder les panneaux, d'adapter sa vitesse en égard aux circonstances ( sans dépassement), etc...
n'est qu'une habitude. En plus cela oeuvre pour sa propre sécurité.
 

n°14988427
nucl3ar   profil
Vroumvroummmmm
Profil : Routard confirmé
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Posté le 15-07-2008 à 19:43:04  answer
 

Je ne parlais pas des infractions commises par inadvertance (tout le monde en fait, personne n'est parfait), mais bien des infractions délibérées par soucis de sécurité :)

 

La majeur partie du temps, je n'ai pas de problème à respecter le code de la route, mais il m'est déjà arrivé de commettre des infractions car la situation ne m'était pas favorable d'un point de vue sécurité en respectant le-dit code .

Message cité 2 fois
Message édité par nucl3ar le 15-07-2008 à 19:44:02

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mood
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Posté le 15-07-2008 à 19:43:04  profilanswer
 

n°14988771
nucl3ar   profil
Vroumvroummmmm
Profil : Routard confirmé
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Posté le 16-07-2008 à 13:14:02  answer
 

Ce gros bide [:ae 92:1]


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n°14988779
phacs   profil
Profil : Routard
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Posté le 16-07-2008 à 13:34:07  answer
 

Tenir les vitesses arbitraires légales tient dans certaines conditions de la gageure (et aboutit à une perte de vigilance notoire), et il m'arrive parfois souvent de prendre le risque extrême et totalement inconscient (mais totalement assumé, je suis un dangereux rebelle) de rouler en excès de vitesse sur une autoroute vide par beau temps (au risque de tuer un enfant qui jouerait au ballon sur la BAU).
 
Ceci dit, étant un mouton usager de la route comme tout le monde, je suis exposé aux risques de la répression aveugle dont nous sommes tous victimes. Je suis donc obligé de plier devant l'ennemi les gentils responsables de la sécurité routière qui pensent à me voler mon argent ma sécurité, et donc de chercher des compromis. Donc, dans les conditions citées ci-dessus, c'est maximum 150km/h, avec de rares pointes jusqu'à 160.
 
Avant que l'ennemi les gentils responsables de la sécurité routière pensent à mon argent moi, c'était plutôt 180km/h en croisière... Grâce à eux, je n'en suis pas mort, ouf ! :lol:


Message édité par phacs le 16-07-2008 à 13:34:26
n°14988782
Kolibri2   profil
Je suis une fille!
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 16-07-2008 à 13:42:43  answer
 

J'ai répondu "je fais un compromis"..... car lorsque je double quelqu'un je suis presque systématiquement en excès de vitesse.  :ange:  
Pourquoi? Tout simplement parce que je veux rester le moins longtemps possible sur la file de gauche (je parle d'une nationale par exemple) et je pense aussi aux voitures derrière moi qui aimeraient également avoir le temps de doubler.
Je précise que je double pas quelqu'un qui va à la même vitesse que moi.... dans ce cas je préfère ralentir un peu et augmenter ma distance de sécurité.  
Je ne suis pas fanatique du principe "doubler pour doubler".... genre: "j'ai gagné 1 place, youpiiiii!!!!!"....  [:a3quattros-line:1] complètement inutile..... [:peet13:7]


---------------
C'est ceux qui en parle le plus qui en font le moins  
[:argh69:10]
Article R412-6:
I.-Tout véhicule en mouvement ou tout ensemble de véhicules en mouvement doit avoir un conducteur
muni d'un cerveau!  :o
mood
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Posté le 16-07-2008 à 13:42:43  profilanswer
 

n°14988860
Super_4L   profil
Patned : DEHORS !!!!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 16-07-2008 à 18:50:21  answer
 

Le 15-07-2008 à 19:27:11, nucl3ar a écrit :

Petit exemple:
 
Autoroute à 3 voies limitée à 110, chargée mais pas immobilisée, la voie la plus à gauche est relativement libre mais la voie du milieu est chargée.
Dans mon cas, il m'arrive souvent d'être à 120 au lieu de 110 (oui je suis un assassin), mais d'avoir personne devant moi, et beaucoup de marge derrière moi.
En revanche, en restant sur la voie du milieu, il est quasiment impossible de garder une bonne distance de sécurité. Je ne parlerai même pas de la voie la plus à droite, squattée par les camions, où c'est encore pire...
Alors oui, je suis en excès de vitesse, c'est une infraction, mais je suis largement plus en sécurité.
J'ai déjà expérimenté ces deux situations. Évidemment, à plusieurs reprises j'ai failli me faire emboutir à cause des déboitements à l'arrache, des faibles distances de sécurité parce que les gens se rabattent devant moi, etc.


Après celui qui roule en excès sur autoroute déserte par beau temps, voici celui qui le fait sur autoroute encombrée où les gens déboîtent à l'arrache  :lol:  :lol: . Et rouler sur la voie de gauche à 110 en prenant garde de ne pas rester dans l'angle mort de la voiture qui est juste à côté, c'est pas mieux ?
Sinon, le principe des distance de sécurité, c'est aussi qu'elles doivent être actualisées en temps réel. Si une voiture se rabat devant, normalement tu n'es pas surpris puisqu'il y avait la place et que, comme tout bon conducteur, tu surveilles régulièrement tes rétros, et donc tu peux anticiper.
 

Le 15-07-2008 à 19:27:11, nucl3ar a écrit :

Autre exemple
 
La voie de droite de l'autoroute est surchargée, mais ça roule quand même pas mal (genre 80-90km/h). Des camions en file indienne, avec jamais plus de 10-15mètres de distance de sécurité. Seulement, pendant facile 2km, il m'est impossible de me rabattre sur la voie de droite, car soit une sortie d'autoroute est bouchée et déborde sur l'autoroute, soit les entrées d'autoroutes sont chargées..
Le problème est que j'ai une sortie à prendre plus haut, et je n'ai toujours pas pu me rabattre sur la droite. En général, beaucoup de gens prennent cette sortie (à 2 voies), ce qui laisse de la place sur la voie de droite.


Rouler aux heures de pointe n'est jamais une partie de plaisir, c'est évident.
Sur les autoroutes bien faites, quand il y a une sortie très fréquentée comme celle que tu sembles décrire, la signalisation prévient assez longtemps à l'avance (genre 2000 mètres, quelques fois plus) et incite ceux qui ne prennent pas cette sortie, y compris les poids-lourds, à se placer sur la file du milieu et laisser la file de droite à ceux qui sortent.
 

Le 15-07-2008 à 19:27:11, nucl3ar a écrit :

Alors j'ai deux (enfin trois) solutions:
 
1) Rester sur la voie de droite à 80km/h derrière un camion dès que j'suis rentré sur l'autoroute, et ne plus y bouger (ce qui implique de subir les décélérations à cause des sorties bouchées qui débordent sur les bandes d'arrêts d'urgence)
2) Se rabattre quand même en prenant le risque de finir en steak haché
3) Rester sur la voie de gauche, et se rabattre de façon plus sécuritaire (c'est à dire de la distance devant, et un peu derrière), et prendre la sortie malgré les traits pointillés au sol.
 
Si je peux éviter de prendre la troisième solution, je le fais, mais en général, c'est rare (quand c'est bien chargé).
J'ai essayé la deuxième solution ce matin, bah j'étais à 2 doigts de m'emplafonner dans le camion d'en face...  
 
 
Alors j'aimerai vos avis.  
Les trolls, restez dehors, merci  :jap:  
Si vous voulez critiquer, soyez constructifs ;)


Moi, je prendrais la troisième solution si l'autoroute est très chargée.
Je reste au milieu ou à gauche tant que je suis loin de la sortie, afin de perturber et d'être perturbé le moins possible par les bretelles d'entrée, tout en étant attentif à tout ce qui se passe.
Quand la sortie est indiquée, passer sur la 2ème file maximum et guetter les occasions de se rabattre à droite. En général, avec le clignotant bien utilisé, il y a toujours quelqu'un pour laisser passer, même si ce n'est pas à la première tentative. Même en région parisienne ou lyonnaise, je n'ai jamais eu de problème particulier, et pourtant, je n'ai pas de chevaux (1.9D powaaa  :p ). Faut juste anticiper.
 
En espérant avoir été suffisamment constructif  :jap:  :jap:  
 
PS : j'ai pas compris le "j'étais à 2 doigts de m'emplafonner dans le camion d'en face..."

n°14988869
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
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Posté le 16-07-2008 à 19:18:45  answer
 

C'est évident que je cherche avant tout ma sécurité et si je suis sur une autoroute limitée a 120 alors que beaucoup roule a 150, ben je roules a 150 :bah:


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°14988884
nucl3ar   profil
Vroumvroummmmm
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Posté le 16-07-2008 à 20:03:09  answer
 

Le 16-07-2008 à 18:50:21, Super_4L a écrit :


Après celui qui roule en excès sur autoroute déserte par beau temps, voici celui qui le fait sur autoroute encombrée où les gens déboîtent à l'arrache  :lol:  :lol: . Et rouler sur la voie de gauche à 110 en prenant garde de ne pas rester dans l'angle mort de la voiture qui est juste à côté, c'est pas mieux ?
Sinon, le principe des distance de sécurité, c'est aussi qu'elles doivent être actualisées en temps réel. Si une voiture se rabat devant, normalement tu n'es pas surpris puisqu'il y avait la place et que, comme tout bon conducteur, tu surveilles régulièrement tes rétros, et donc tu peux anticiper.


Si je roule à 110 sur la voie de gauche, je reste plus longtemps dans l'angle mort du véhicule à côté. En général, je préfère rouler un poil plus vite pour achever mon dépassement au lieu de me la trainer sur la voie de gauche et me faire coller au cul par les gens derrière..
Quand une voiture se rabat devant moi, la distance de sécurité est facilement divisée de moitié. Je lève toujours le pied pour l'augmenter à nouveau. Cependant, celui qui était derrière moi se rapproche et finit par déboiter. Comme j'ai horreur des gens qui accélèrent quand on double, je le laisse doubler mais je me retrouve dans un cycle infernal. Sans parler du fait que je dois réaccélérer à 110, au lieu de garder une vitesse constante, donc consommation supplémentaire d'essence.
 

Le 16-07-2008 à 18:50:21, Super_4L a écrit :


Rouler aux heures de pointe n'est jamais une partie de plaisir, c'est évident.
Sur les autoroutes bien faites, quand il y a une sortie très fréquentée comme celle que tu sembles décrire, la signalisation prévient assez longtemps à l'avance (genre 2000 mètres, quelques fois plus) et incite ceux qui ne prennent pas cette sortie, y compris les poids-lourds, à se placer sur la file du milieu et laisser la file de droite à ceux qui sortent.


Sur l'autoroute que j'emprunte quotidiennement, il n'y a pas ce genre de signalisation. A mon humble avis, les autoroutes parfaites doivent se compter sur les doigts de la main.
 

Le 16-07-2008 à 18:50:21, Super_4L a écrit :


Moi, je prendrais la troisième solution si l'autoroute est très chargée.
Je reste au milieu ou à gauche tant que je suis loin de la sortie, afin de perturber et d'être perturbé le moins possible par les bretelles d'entrée, tout en étant attentif à tout ce qui se passe.
Quand la sortie est indiquée, passer sur la 2ème file maximum et guetter les occasions de se rabattre à droite. En général, avec le clignotant bien utilisé, il y a toujours quelqu'un pour laisser passer, même si ce n'est pas à la première tentative. Même en région parisienne ou lyonnaise, je n'ai jamais eu de problème particulier, et pourtant, je n'ai pas de chevaux (1.9D powaaa  :p ). Faut juste anticiper.
 
En espérant avoir été suffisamment constructif  :jap:  :jap:  
 
PS : j'ai pas compris le "j'étais à 2 doigts de m'emplafonner dans le camion d'en face..."


 
Sauf que comme je disais plus haut, pendant facile 2 voir 3 kilomètres auparavant, c'est une file indienne de camion avec moins de 20 mètres de distance de sécurité. Comme ma sortie se situe juste après une bretelle d'entrée, je reste généralement sur la voie de gauche pour les laisser s'insérer, car il y a un différentiel assez important entre la vitesse à laquelle on arrive (110) et à laquelle eux rentrent sur l'autoroute (50).
"J'étais à 2 doigts ... face" => Je voulais tester la deuxième possibilité, c'est à dire, m'insérer entre deux camions pour me retrouver finalement sur la voie de droite, et donc ne pas avoir à commettre une infraction en me rabattant au niveau des pointillés car je n'avais pas pu le faire avant.


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n°14988887
MacIntoshM​an   profil
Modo anti-étoile : MP stp...
Profil : Vétéran
Posté le 16-07-2008 à 20:11:02  answer
 

Je cherche un compromis... Chose dûe!

n°14988888
nucl3ar   profil
Vroumvroummmmm
Profil : Routard confirmé
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Posté le 16-07-2008 à 20:14:03  answer
 

J'ai pas indiqué mon vote, mais je cherche également un compromis. Si c'est vraiment trop risqué, ben tant pis je commets une infraction.


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n°14988911
Super_4L   profil
Patned : DEHORS !!!!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 16-07-2008 à 21:36:44  answer
 

Le 16-07-2008 à 20:03:09, nucl3ar a écrit :

Si je roule à 110 sur la voie de gauche, je reste plus longtemps dans l'angle mort du véhicule à côté. En général, je préfère rouler un poil plus vite pour achever mon dépassement au lieu de me la trainer sur la voie de gauche et me faire coller au cul par les gens derrière..


L'idée est de rouler à la même vitesse, dans l'angle de vision du conducteur d'à-côté, car si tu roules plus vite, tu passes successivement dans l'angle mort de plusieurs voitures avec les risques de déboîtage à l'arrache dont tu parlais. Après, celui qui colle au cul, si il voit pas que l'autoroute est chargée et qu'il roule déjà à 110, y a plus rien à faire pour lui. Je préfère laisser passer quelqu'un qui déboîte après avoir mis son clignotant qu'accélérer pour faire plaisir à un abruti qui colle au derrière et me retrouver pris en sandwich, car c'est désormais difficile de croire, en ces temps de répression aveugle, qu'une file ininterrompue de voitures sur la file de gauche roule au-delà de la vitesse autorisée.

Le 16-07-2008 à 20:03:09, nucl3ar a écrit :

Quand une voiture se rabat devant moi, la distance de sécurité est facilement divisée de moitié. Je lève toujours le pied pour l'augmenter à nouveau. Cependant, celui qui était derrière moi se rapproche et finit par déboiter. Comme j'ai horreur des gens qui accélèrent quand on double, je le laisse doubler mais je me retrouve dans un cycle infernal. Sans parler du fait que je dois réaccélérer à 110, au lieu de garder une vitesse constante, donc consommation supplémentaire d'essence.


Oui, il faut rétablir la distance de sécurité coûte que coûte, sachant que les autres usagers de l'autoroute ont aussi à un moment ou à un autre, une sortie à prendre. Il leur faut donc changer de file et il n'y a aucun moyen de faire autrement que de "profiter" des distances de sécurité, c'est pas pour t'emmerder ni pour t'assassiner.
Et ce n'est pas dans ce genre de situation qu'il faut penser à sa consommation d'essence  :lol: . Il est impératif de conduire en fonction des autres, et encore plus quand il y a beaucoup de monde. Si tu veux consommer moins, c'est en roulant à 110 au lieu de 120 sur plusieurs kilomètres par exemple, ce sera beaucoup plus rentable. Voire même si tu es plus patient, tu consommeras encore moins en roulant à 90 derrière un camion sur la file de droite avec en prime aucun souci pour attraper ta bretelle de sortie.
 

Le 16-07-2008 à 20:03:09, nucl3ar a écrit :

Sur l'autoroute que j'emprunte quotidiennement, il n'y a pas ce genre de signalisation. A mon humble avis, les autoroutes parfaites doivent se compter sur les doigts de la main.


J'ai pas dit "autoroute parfaite", mais juste "bien faite" sur le point des bretelles de sorties très fréquentées. C'est pas rare. On voit ça quand 2 autoroutes se croisent ou à l'entrée d'une rocade importante pour faciliter la séparation entre ceux qui prennent la rocade-est et ceux qui prennent la rocade-sud par exemple. Ca a l'air d'être réservé aux autoroutes de moins de 10 ou 12 ans, pourtant ce genre d'aménagement ne demande pas beaucoup d'argent (panneaux en hauteur, peinture blanche, pas de modif d'infrastructure), surtout par rapport aux gains apportés en sécurité et en fluidité. Par contre, ça ne marche que si l'autoroute a au moins 3 voies à l'approche de la sortie "sensible".
 

Le 16-07-2008 à 20:03:09, nucl3ar a écrit :

Sauf que comme je disais plus haut, pendant facile 2 voir 3 kilomètres auparavant, c'est une file indienne de camion avec moins de 20 mètres de distance de sécurité. Comme ma sortie se situe juste après une bretelle d'entrée, je reste généralement sur la voie de gauche pour les laisser s'insérer, car il y a un différentiel assez important entre la vitesse à laquelle on arrive (110) et à laquelle eux rentrent sur l'autoroute (50).
"J'étais à 2 doigts ... face" => Je voulais tester la deuxième possibilité, c'est à dire, m'insérer entre deux camions pour me retrouver finalement sur la voie de droite, et donc ne pas avoir à commettre une infraction en me rabattant au niveau des pointillés car je n'avais pas pu le faire avant.


Y a un truc qui me chiffonne : à cause des camions qui roulent trop près les uns des autres et en nombre important, c'est quasiment matériellement impossible de prendre ta sortie sans prendre de risques ? Tu as bien dit que beaucoup de monde prenait la même sortie (à 2 voies) que toi, comment font-ils ?

n°14988913
rivaldo   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 16-07-2008 à 21:39:56  answer
 

Le 15-07-2008 à 19:43:04, nucl3ar a écrit :

Je ne parlais pas des infractions commises par inadvertance (tout le monde en fait, personne n'est parfait), mais bien des infractions délibérées par soucis de sécurité :)
 
La majeur partie du temps, je n'ai pas de problème à respecter le code de la route, mais il m'est déjà arrivé de commettre des infractions car la situation ne m'était pas favorable d'un point de vue sécurité en respectant le-dit code .


 
 
Va faire un stage ou arrête de conduire ou prépare toi à une grosse surprise mais comme par hasard, tu viendras pleurer comme d'autres "je l'ai tué mais c'est pas mas faute !"
 
On ne peut pas être constructif avec toi, pas envie.

n°14988922
alanan07   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 16-07-2008 à 22:08:25  answer
 

Moi, j'imagine difficilement expliquer à un policier qu'on a commis une infraction par souci de sécurité.
On voit ici souvent des gens qui ont une bonne raison de rouler plus vite que la limite, débrider un scooter, ne pas marquer l'arrêt au STOP ("car c'est débile d'avoir mis un STOP là" ), etc. Çà ne leur parait pas grave au départ sauf qu'ils s'habituent progressivement à ne plus rien respecter tellement ils se prennent pour des policiers, des aménageurs d'autoroute, poseurs de panneaux, donneurs de leçons, faiseurs, défaiseurs et refaiseurs de lois, bref ils voient carrément pointer une auréole au dessus de leur tête...
Sauf dans des cas vraiment exceptionnels, il y a toujours moyen de respecter le code sans compromettre sa sécurité ou celle des autres. Vouloir réinventer les règles à sa façon, c'est dangereux, c'est avoir une haute opinion de soi alors que la meilleure sécurité sur la route est obtenue en restant tout simplement humble, attentif et en respectant le plus scrupuleusement possible le code.


---------------
La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°14988926
nucl3ar   profil
Vroumvroummmmm
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 16-07-2008 à 22:18:40  answer
 

Le 16-07-2008 à 21:36:44, Super_4L a écrit :


Oui, il faut rétablir la distance de sécurité coûte que coûte, sachant que les autres usagers de l'autoroute ont aussi à un moment ou à un autre, une sortie à prendre. Il leur faut donc changer de file et il n'y a aucun moyen de faire autrement que de "profiter" des distances de sécurité, c'est pas pour t'emmerder ni pour t'assassiner.
Et ce n'est pas dans ce genre de situation qu'il faut penser à sa consommation d'essence  :lol: . Il est impératif de conduire en fonction des autres, et encore plus quand il y a beaucoup de monde. Si tu veux consommer moins, c'est en roulant à 110 au lieu de 120 sur plusieurs kilomètres par exemple, ce sera beaucoup plus rentable. Voire même si tu es plus patient, tu consommeras encore moins en roulant à 90 derrière un camion sur la file de droite avec en prime aucun souci pour attraper ta bretelle de sortie.


Je facilite le plus possible les manœuvres des autres usagés, que ça soit un dépassement ou une entrée sur l'autoroute. Je te rassure, ma priorité c'est bien ma sécurité et celle des autres, pas ma consommation. Par contre, être à 90 derrière un camion, même en mettant de la distance de sécurité, ça me fait peur, car il m'est déjà arrivé de me faire doubler par un camion ! Les autres collent au cul en général et font des appels de phare. Ils sont rare ceux qui respectent la distance de sécurité.
Mais personnellement, entre ma petite polo d'une tonne et le poids-lourd de 35t, je préfère accélérer plutôt que de me faire refaire l'arrière train...
 
 

Le 16-07-2008 à 21:36:44, Super_4L a écrit :


J'ai pas dit "autoroute parfaite", mais juste "bien faite" sur le point des bretelles de sorties très fréquentées. C'est pas rare. On voit ça quand 2 autoroutes se croisent ou à l'entrée d'une rocade importante pour faciliter la séparation entre ceux qui prennent la rocade-est et ceux qui prennent la rocade-sud par exemple. Ca a l'air d'être réservé aux autoroutes de moins de 10 ou 12 ans, pourtant ce genre d'aménagement ne demande pas beaucoup d'argent (panneaux en hauteur, peinture blanche, pas de modif d'infrastructure), surtout par rapport aux gains apportés en sécurité et en fluidité. Par contre, ça ne marche que si l'autoroute a au moins 3 voies à l'approche de la sortie "sensible".


Effectivement, ma portion est sur une deux voies et ne dispose pas de ces aménagements. L'idéal serait également d'allonger les voies d'insertions, car celles qui font à peine 50mètres , qui font entrées et sorties en même temps et qui étaient limitées à 50 au moment d'y être, c'est vraiment plus que limite...
 

Le 16-07-2008 à 21:36:44, Super_4L a écrit :


Y a un truc qui me chiffonne : à cause des camions qui roulent trop près les uns des autres et en nombre important, c'est quasiment matériellement impossible de prendre ta sortie sans prendre de risques ? Tu as bien dit que beaucoup de monde prenait la même sortie (à 2 voies) que toi, comment font-ils ?


La plupart des gens se rabattent quand même entre les camions et les voitures, résultat, ça pile toujours car la distance de sécurité se trouve fortement réduite. Et après s'en suit l'effet accordéon, qui se répercute sur la voie de droite jusqu'à quelques centaines de mètres avant la-dite sortie... Certaines personnes se rabattent plus tard, mais ne gênent personne. D'un point de vue de la signalisation, c'est une infraction. Mais d'un point de vue pratique, je trouve cela nettement moins dangereux que les rabattements suicide.
 

Le 16-07-2008 à 21:39:56, rivaldo a écrit :


Va faire un stage ou arrête de conduire ou prépare toi à une grosse surprise mais comme par hasard, tu viendras pleurer comme d'autres "je l'ai tué mais c'est pas mas faute !"
 
On ne peut pas être constructif avec toi, pas envie.


Je ne demande à personne d'être en accord avec mon point de vue, néanmoins je te prierai d'argumenter des propos ou de tout simplement s'abstenir, ce serait la moindre des choses.  :jap:  
 


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Celine661   profil
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Posté le 16-07-2008 à 22:20:44  answer
 

Le 15-07-2008 à 19:43:04, nucl3ar a écrit :

Je ne parlais pas des infractions commises par inadvertance (tout le monde en fait, personne n'est parfait), mais bien des infractions délibérées par soucis de sécurité :)

La majeur partie du temps, je n'ai pas de problème à respecter le code de la route, mais il m'est déjà arrivé de commettre des infractions car la situation ne m'était pas favorable d'un point de vue sécurité en respectant le-dit code .


 
Oui, ça m'est déjà arrivé comme de passer à l'orange parce que j'avais un véhicule qui m'aurait explosé l'arrière si je m'étais arrêtée.
Si non, dans ton cas, j'aime pas trop les gens qui passent de la file de gauche à la sortie  :non: Ni ceux qui vont de la voie d'accélération pour s'insérer à la voie de gauche directe  :( Moi j'ai toujours peur que le type m'accroche dans sa précipitation et j'aime pas beaucoup les queues de poisson  :non:


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nucl3ar   profil
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Posté le 16-07-2008 à 22:21:49  answer
 

Le 16-07-2008 à 22:08:25, alanan07 a écrit :

Moi, j'imagine difficilement expliquer à un policier qu'on a commis une infraction par souci de sécurité.
On voit ici souvent des gens qui ont une bonne raison de rouler plus vite que la limite, débrider un scooter, ne pas marquer l'arrêt au STOP ("car c'est débile d'avoir mis un STOP là" ), etc. Çà ne leur parait pas grave au départ sauf qu'ils s'habituent progressivement à ne plus rien respecter tellement ils se prennent pour des policiers, des aménageurs d'autoroute, poseurs de panneaux, donneurs de leçons, faiseurs, défaiseurs et refaiseurs de lois, bref ils voient carrément pointer une auréole au dessus de leur tête...
Sauf dans des cas vraiment exceptionnels, il y a toujours moyen de respecter le code sans compromettre sa sécurité ou celle des autres. Vouloir réinventer les règles à sa façon, c'est dangereux, c'est avoir une haute opinion de soi alors que la meilleure sécurité sur la route est obtenue en restant tout simplement humble, attentif et en respectant le plus scrupuleusement possible le code.


 
Dans mon cas, si je me fais prendre, j'assume, je sais pertinemment que j'suis en infraction.
Je ne me prends pas pour le justicier de la route en pensant que ce que je fais est mieux pour tout le monde.
Il ne faut pas prendre les extrêmes non plus. Je ne parle bien évidemment des petits infractions, pas de griller un stop, de doubler par la droite, de rouler sur la BAU, etc..
Je réitère, y a des situations qui font qu'à un moment donné on se retrouve coincé entre sa sécurité ou le respect du code de la route. L'idéal est de pouvoir anticiper ce genre de situation, mais certaines ne le sont pas toujours.   :)


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Posté le 16-07-2008 à 22:24:31  answer
 

Le 16-07-2008 à 22:20:44, Celine661 a écrit :

 

Oui, ça m'est déjà arrivé comme de passer à l'orange parce que j'avais un véhicule qui m'aurait explosé l'arrière si je m'étais arrêtée.
Si non, dans ton cas, j'aime pas trop les gens qui passent de la file de gauche à la sortie  :non: Ni ceux qui vont de la voie d'accélération pour s'insérer à la voie de gauche directe  :( Moi j'ai toujours peur que le type m'accroche dans sa précipitation et j'aime pas beaucoup les queues de poisson  :non:


Moi non plus.

 

Alors effectivement, il faudrait mettre des pincettes sur les propos énoncés plus haut.
Quand je parle des gens qui se rabattent de la file de gauche à la sortie, déjà ça concerne une deux voies, ou alors une trois voies mais à partir de la voie du milieu, sinon c'est de l'abus.
Et le rabattement ne se fait pas à l'arrache où il y a encore du monde sur la voie de droite, car là, c'est très dangereux.
Je parle des rabattements où l'espace devant ET derrière est suffisant pour ne pas mettre les autres en danger.  :)


Message édité par nucl3ar le 16-07-2008 à 22:25:57

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Posté le 17-07-2008 à 07:40:13  answer
 

Je me suis souvenu d'un cas hyper fréquent sur les autoroutes.
Si la voie d'insertion est trop courte, que la voie de l'autoroute est trop chargée, et que le différentiel de vitesse ne permet pas de faire une insertion sécurisée sur la distance de cette voie, que faites-vous ?
Vous vous arrêtez, ou vous continuez sur la BAU dans l'espoir de pouvoir vous insérer ?

 

Je n'ai du voir qu'une seule fois une personne qui s'était arrêtée au bout de la voie d'insertion. Heureusement pour elle, le flot était lent, donc différentiel de vitesse moins important.

 

Beaucoup de gens continuent sur la BAU. Or, cela représente une infraction même si c'est toléré. Les voies d'insertions sont terminées par un "céder le passage", ce qui implique un arrêt si on ne peut s'insérer en toute sécurité.

 

Sincèrement, je préfère celui qui déborde sur la BAU pour s'insérer sans interrompre le flot de véhicules, à celui qui s'arrête et s'insère dans une autoroute avec un différentiel de 90 voire 110 km/h, surtout si y a beaucoup de camions. C'est surtout très dangereux pour cette personne.. Tout le monde n'a pas une voiture qui fait du 0 à 100 en moins de 8sec..

Message cité 1 fois
Message édité par nucl3ar le 17-07-2008 à 07:43:23

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Posté le 17-07-2008 à 07:47:32  answer
 

Le 15-07-2008 à 19:27:11, nucl3ar a écrit :

Hello,
 
Dans ce pays autophobe et tachophobe, je ne fais (hélas?) pas parti des gens qui respectent le code de la route et les signalisations au pied de la lettre.
Pour moi, cela n'est possible que dans le monde de Bisounours.
A cause du comportement des gens, de la répression aveugle, des infrastructures routières mal pensées, je me retrouve très souvent dans des situations où le respect du code de la route et des signalisations me font prendre des dangers considérables.
 
Petit exemple:
 
Autoroute à 3 voies limitée à 110, chargée mais pas immobilisée, la voie la plus à gauche est relativement libre mais la voie du milieu est chargée.
Dans mon cas, il m'arrive souvent d'être à 120 au lieu de 110 (oui je suis un assassin), mais d'avoir personne devant moi, et beaucoup de marge derrière moi.
En revanche, en restant sur la voie du milieu, il est quasiment impossible de garder une bonne distance de sécurité. Je ne parlerai même pas de la voie la plus à droite, squattée par les camions, où c'est encore pire...
Alors oui, je suis en excès de vitesse, c'est une infraction, mais je suis largement plus en sécurité.
J'ai déjà expérimenté ces deux situations. Évidemment, à plusieurs reprises j'ai failli me faire emboutir à cause des déboitements à l'arrache, des faibles distances de sécurité parce que les gens se rabattent devant moi, etc.
 
Autre exemple
 
La voie de droite de l'autoroute est surchargée, mais ça roule quand même pas mal (genre 80-90km/h). Des camions en file indienne, avec jamais plus de 10-15mètres de distance de sécurité. Seulement, pendant facile 2km, il m'est impossible de me rabattre sur la voie de droite, car soit une sortie d'autoroute est bouchée et déborde sur l'autoroute, soit les entrées d'autoroutes sont chargées..
Le problème est que j'ai une sortie à prendre plus haut, et je n'ai toujours pas pu me rabattre sur la droite. En général, beaucoup de gens prennent cette sortie (à 2 voies), ce qui laisse de la place sur la voie de droite.
 
Alors j'ai deux (enfin trois) solutions:
 
1) Rester sur la voie de droite à 80km/h derrière un camion dès que j'suis rentré sur l'autoroute, et ne plus y bouger (ce qui implique de subir les décélérations à cause des sorties bouchées qui débordent sur les bandes d'arrêts d'urgence)
2) Se rabattre quand même en prenant le risque de finir en steak haché
3) Rester sur la voie de gauche, et se rabattre de façon plus sécuritaire (c'est à dire de la distance devant, et un peu derrière), et prendre la sortie malgré les traits pointillés au sol.
 
Si je peux éviter de prendre la troisième solution, je le fais, mais en général, c'est rare (quand c'est bien chargé).
J'ai essayé la deuxième solution ce matin, bah j'étais à 2 doigts de m'emplafonner dans le camion d'en face...  
 
 
Alors j'aimerai vos avis.  
Les trolls, restez dehors, merci  :jap:  
Si vous voulez critiquer, soyez constructifs ;)


 
Tout cela ne nécessite pas de "violer" le CdR .... :o  
Ce n'est que le manque d'anticipation flagrant sur plusieurs cas de figure. Regardez loin devant les véhicules qui vous précèdent, anticipez, réfrénez votre envie de dépasser sur le champ  et ce genre de problèmes n'existeras plus.... :bah:
Et vous n'aurez plus à ne pas respecter le CdR ....
Votre père, vingt ans de conduite aurait du vous le signaler.... Mais les années de conduite ne sont pas garantes de sagesse au volant, cela ce saurait ... ;)


---------------
Ce que le haschisch te donne d'un côté, il te le retire del'autre... Il te donne le pouvoir d'imagination mais t'enlève la possibilité d'en profiter...
 Charles Baudelaire 1860
:D
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Posté le 17-07-2008 à 07:52:57  answer
 

Tu sais anticiper sur 3km ? :D

 

Si c'est le cas, chapeau :jap:

 

A moins bien évidemment de rester à droite dès l'entrée de l'autoroute et d'y rester jusqu'à la sortie, et ainsi subir l'accordéon de l'autoroute avec tous les risques que cela comporte :)

Message cité 2 fois
Message édité par nucl3ar le 17-07-2008 à 07:53:55

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patoufgris   profil
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Posté le 17-07-2008 à 08:02:12  answer
 

Le 17-07-2008 à 07:52:57, nucl3ar a écrit :

Tu sais anticiper sur 3km ? :D
 
Si c'est le cas, chapeau :jap:  
 
A moins bien évidemment de rester à droite dès l'entrée de l'autoroute et d'y rester jusqu'à la sortie, et ainsi subir l'accordéon de l'autoroute avec tous les risques que cela comporte :)


 
Ridicule, sur autoroute, tu n'as pas besoin de voir à 3 km pour anticiper ....  
 
Sauf si tu fais partie des mecs qui croient que la file de gauche leur appartient... "J'l'ai achetée elle est à moi" ....
 
Anticipation, courtoisie et un minimum d'intelligence et ça roule  .... :D


---------------
Ce que le haschisch te donne d'un côté, il te le retire del'autre... Il te donne le pouvoir d'imagination mais t'enlève la possibilité d'en profiter...
 Charles Baudelaire 1860
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n°14989039
Arabedesca​raibes   profil
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Posté le 17-07-2008 à 08:14:40  answer
 

Petit contre exemple au créateur du topic :
 
Sans vouloir t'offusquer d'assassin dis moi sincerement ce que tu gagnes en roulant à 120 au lieu de 110 (km/h) ???


---------------
Tout est possible dans la mesure du possible.
n°14989052
nucl3ar   profil
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Posté le 17-07-2008 à 08:46:28  answer
 

Le 17-07-2008 à 08:02:12, patoufgris a écrit :


 
Ridicule, sur autoroute, tu n'as pas besoin de voir à 3 km pour anticiper ....  
 
Sauf si tu fais partie des mecs qui croient que la file de gauche leur appartient... "J'l'ai achetée elle est à moi" ....
 
Anticipation, courtoisie et un minimum d'intelligence et ça roule  .... :D


Prenons un exemple simple:
tu te retrouves sur une autoroute que tu connais pas du tout, tu t'es retrouvé sur la file de gauche parce que tu as doublé un camion qui était à 80 km/h, mais ta file de droite se retrouve entassée et tu ne peux te rabattre en toute sécurité. Et là, t'as le panneau qui d'indique qu'à 800m il y a ta sortie.
Comment fais-tu ? :D
 
Bon dans mon cas, ma sortie était une sortie à deux voies, donc ça va. Par contre, je n'ai jamais fait ça pour une sortie à une voie, c'est trop dangereux.
 

Le 17-07-2008 à 08:14:40, Arabedescaraibes a écrit :

Petit contre exemple au créateur du topic :
 
Sans vouloir t'offusquer d'assassin dis moi sincerement ce que tu gagnes en roulant à 120 au lieu de 110 (km/h) ???


 
Je roule à 120 que quand je dois doubler. Et ceux que je double sont ceux qui sont leur voie à 105-100km/h (voir moins). Toi tu arrives à 110, donc soit tu te cales sur leur vitesse, soit tu doubles parce que tu finis irrémediablement par te rapprocher de la voiture.  
Moi je double si je peux le faire, mais je roule plus vite pour passer le moins de temps à doubler. Mais je suis conscient que cela représente une infraction, d'un part en roulant 10km/h au dessus de la vitesse autorisé, et d'autre part, on entame un dépassement que si on est à une différence de 20km/h..  

Message cité 2 fois
Message édité par nucl3ar le 17-07-2008 à 08:48:49

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Arabedesca​raibes   profil
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Posté le 17-07-2008 à 08:53:31  answer
 

Non non ce n'est pas sur l'infraction que j'insistais mais je croyais que tu roulais toujours à 120 km/h. C'est une petite prise de risque pour vraiment rien en fait. Je ne sais meme pas si on gagne 1seconde sur un trajet mixte.


---------------
Tout est possible dans la mesure du possible.
n°14989054
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Posté le 17-07-2008 à 08:54:49  answer
 

Le 17-07-2008 à 08:46:28, nucl3ar a écrit :


Prenons un exemple simple:
tu te retrouves sur une autoroute que tu connais pas du tout
Comment fais-tu ? :D
 
 
 


 
Je prends un GPS  [:aragorn66:2]


---------------
C'est ceux qui en parle le plus qui en font le moins  
[:argh69:10]
Article R412-6:
I.-Tout véhicule en mouvement ou tout ensemble de véhicules en mouvement doit avoir un conducteur
muni d'un cerveau!  :o
n°14989058
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Posté le 17-07-2008 à 08:59:00  answer
 

Le GPS ça aide vraiment, je trouve ça vraiment utile :)


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Kolibri2   profil
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Posté le 17-07-2008 à 09:02:09  answer
 

Le 17-07-2008 à 08:59:00, nucl3ar a écrit :

Le GPS ça aide vraiment, je trouve ça vraiment utile :)


 
C'est clair.... puis t'as le temps d'anticiper tes sorties justement et de rester sur la file de droite (même si çà bouchonne un peu).....


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C'est ceux qui en parle le plus qui en font le moins  
[:argh69:10]
Article R412-6:
I.-Tout véhicule en mouvement ou tout ensemble de véhicules en mouvement doit avoir un conducteur
muni d'un cerveau!  :o
n°14989067
alanan07   profil
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Posté le 17-07-2008 à 09:10:10  answer
 

Le 17-07-2008 à 08:46:28, nucl3ar a écrit :


 
Je roule à 120 que quand je dois doubler. Et ceux que je double sont ceux qui sont leur voie à 105-100km/h (voir moins). Toi tu arrives à 110, donc soit tu te cales sur leur vitesse, soit tu doubles parce que tu finis irrémediablement par te rapprocher de la voiture.  
Moi je double si je peux le faire, mais je roule plus vite pour passer le moins de temps à doubler. Mais je suis conscient que cela représente une infraction, d'un part en roulant 10km/h au dessus de la vitesse autorisé, et d'autre part, on entame un dépassement que si on est à une différence de 20km/h..  


N'importe quoi.
Non seulement tu expliques que c'est mieux de ne pas respecter le code parce que tu a tellement compris le code de la route que tu es au-dessus de ça et que tu appliques celui qui existerait si on te mettait "Ministre du code de la route" mais en plus de ça, tu inventes des règles qui n'existent pas !


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La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°14989076
nucl3ar   profil
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Posté le 17-07-2008 à 09:23:17  answer
 

Ohla, du calme.
 
Alors, déjà je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas respecter le code de la route.
J'ai juste dit qu'il y avait des situations où je préfèrai commettre une petite infraction estimant que je me retrouve plus en sécurité (ainsi que les autres). Je n'ai pas dit qu'il fallait griller les feux-rouges, franchier les lignes blanches, faire demi-tour sur l'autoroute, etc..
 
Il y a des situations où même le CR est ambiguë, j'en avais déjà fait un sujet dessus ;)
Je ne me considère pas au dessus des règles, loin de moi, d'ailleurs je n'ai jamais dit ça.
 
Quant au dépassement à partir d'un différentiel de 20km/h au minimum, je ne l'ai pas inventé, je l'ai appris à l'auto-école. Il faut au minimum 20km/h d'écart pour entamer un dépassement et le finir sans se trainer la moule sur la voie de dépassement. Alors peut-être que ce n'est pas écrit dans le CR, probablement.
 
Mais ce qui est marrant, c'est que personne n'a noté mon exemple sur l'insertion avec débordement sur la BAU.
J'ai un autre exemple en réserve, si ça vous intéresse, je vous le sortirai.
 
Je savais que ça allait être un sujet sensible puisqu'il y en a qui se considèrent parfait et qu'ils n'ont jamais connu d'infractions de leur vie :jap: .
 
Alors du calme, pas besoin de s'exciter pour s'exprimer  :sol:


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Arabedesca​raibes   profil
Profil : Routard
Posté le 17-07-2008 à 09:30:30  answer
 

Concernant l'exemple de l'insertion sur Autoroute avec débordement sur la BAU cela m'est arrivé plus d'une fois et cela continue de m'arriver de temps en temps :
 
Soit les PL ou VL qui roulent à 90 km/h se disent lui pour passer il va attendre et derrière personne ne veut te laisser passer.
 
Soit les PL ou VL sont de bonne volonté et essayent de te faciliter l'insertion mais le problème est qu'il y a un Charly derriere qui est à 1.5m de distance (donc pas de freinage possible) et il y a un Lulu qui est en train de dépasser sur la gauche ...
 
Le problème c'est le bon sens commun. Que propose tu pour ce genre de situations ?


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Tout est possible dans la mesure du possible.
n°14989080
nucl3ar   profil
Vroumvroummmmm
Profil : Routard confirmé
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Posté le 17-07-2008 à 09:33:56  answer
 

Ah ben tu vois :)
Pourtant c'est une infraction.
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi que le bon sens commun est le problème.
Je n'ai rien à propposer pour ce genre de situation.
Le sujet de départ était juste de savoir si oui ou non, cela vous arrivait de commettre des infractions parce que vous estimez que vous serez plus en sécurité (et les autres également), en procédant ainsi.
 
Le débordement sur la BAU est un bon exemple, et je répète, c'est une infraction même si ça m'a l'air d'être toléré ;)
Je ne pense pas que ce cas là soit isolé.


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alanan07   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 17-07-2008 à 09:38:07  answer
 

La différence de 20 km/h n'a d'intérêt que sur une chaussée bidirectionnelle, pas pour l'exemple que tu cites : tu as sans doute mal compris ce que ton moniteur t'as expliqué (comme étant une recommandation, pas comme une règle)


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La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°14989084
nucl3ar   profil
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Posté le 17-07-2008 à 09:39:29  answer
 

Soit :jap:
Reste que 10km/h au dessus, ça reste une infraction :)


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n°14989085
Arabedesca​raibes   profil
Profil : Routard
Posté le 17-07-2008 à 09:40:01  answer
 

C'est une infraction mais la il n'y a pas les même finalités. C'est la vie qui en dépend. Moi j'ai un début de réponse. Pourquoi ne pas rabbatre la voie de gauche parfois puis que la voie d'accélération débouche sur une nouvelle 3eme voie pour les intersections les plus dangereuses ??? Plus personne ne déborderait.


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Tout est possible dans la mesure du possible.
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