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 Sujet :

J'ai suivi un stage de sensibilation

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n°14984665
djaybi   profil
Vive la vie !
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-07-2008 Ã  10:45:39  answer
 

Reprise du message précédent :
Merci Breoman pour ce récit, c'est bien raconté. Tcho !


Message édité par djaybi le 08-07-2008 Ã  10:46:08
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Posté le 08-07-2008 Ã  10:45:39  profilanswer
 

n°14984695
shen-bike   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 08-07-2008 Ã  11:49:16  answer
 

Le 08-07-2008 Ã  06:32:57, Rico 54500 a écrit :


Dans un premier temps, je pense qu'il serait préférable au vu d'un débat éventuel que tu cesses de prendre ton interlocuteur pour un demeuré hein. :D


 
Non jamais de la vie, ce n'est pas mon genre :D
 

Le 08-07-2008 Ã  06:32:57, Rico 54500 a écrit :

" les règles sont les règles, c'est tout "
 
Bah il semble clair que des règles instaurées se doivent d'être remises en question, évoluer. (durcies ou assouplies)
Et c'est valable pour tout, heureusement d'ailleurs.


 
C'est sur, mais vu qu'elles n'ont pas encore été remise en question, on doit faire avec.
 

Le 08-07-2008 Ã  06:32:57, Rico 54500 a écrit :

Maintenant si en section sécurité on ne peut débattre de la légitimité de certaines, ou de la politique de répression, parce-que les " la limitation c'est la limitation " " les règles c'est les règles point ", révèle une capacité de réflexion hors-normes dont je parlais tout à l'heure.


Mais il y a une différence entre discuter d'une règle et celle de l'enfreindre parce qu'on ne la trouve pas bonne.
 

Le 08-07-2008 Ã  06:32:57, Rico 54500 a écrit :

Quand aux entorses sur le règlement tu m'expliqueras comment par exemple un RA peut en faire, voir un mobile.


Ha mais là ça serait vraiment un coup de mal chance de tomber sur un RA pile au moment ou tu as les pompiers ou les FDO derrière toi en mission. Et puis juste pour dire, vu la réaction des gens devant les RA (rouler 10-20 km/h en dessous de la limitation) tu as le temps de les dépasser sans pour autant faire des écarts de vitesse vertigineux.  
Bien sur il faut regarder de temps en temps son rétro pour voir ce qu'il y a derrière, des gyrophares ça se remarque (un peu).
 
Au fait ça t'es arrivé combien de fois de devoir faire face à ce genre de situation ?
 

Le 08-07-2008 Ã  06:32:57, Rico 54500 a écrit :

On peut enfreindre certaines règles, sans jamais faire prendre de risques à quiconque, que ce soit les autres usagers ou soit-même.


 
Je suis d'accord avec toi là dessus, mais dans ce cas si tu te fait arrêter, c'est à l'appréciation du membre des FDO, c'est vrai que des fois c'est exagéré, mais bon, c'est le jeu.
Mais c'est clair que dès que l'on se fait "prendre" c'est toujours injustifié, c'est humain, c'est surtout français.
 

Le 08-07-2008 Ã  06:32:57, Rico 54500 a écrit :

Mais ça à l'air difficile à comprendre ça. :W


Pas plus que les règles à suivre un temps soit peu.
 

Le 08-07-2008 Ã  06:32:57, Rico 54500 a écrit :

Tu observeras, enfin si tu roules un tant soit peu, que certaines limitations se révèlent être inadaptées sur certaines portions.
Certains marquages au sol également.  
 
Mais bon, les règles c'est les règles. :ibizatdi:


Hé oui et on fait avec, c'est chiant mais en attendant que ça bouge on n'a pas le choix ou sinon on montre son mécontentement en roulant plus vite, en ne respectant pas les marquage au sol etc... Mais au final on est plus perdant qu'autre chose (argent + permis).
 
Il faut faire des choix, mais heureusement il reste des zones ou on peux "se faire plaisir" sans risque (accident, PV) alors pourquoi ne pas faire des efforts sur le reste de la route.


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n°14984702
Rico 54500   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 08-07-2008 Ã  12:08:42  answer
 

Le 08-07-2008 Ã  11:49:16, shen-bike a écrit :


 
Non jamais de la vie, ce n'est pas mon genre :D
 


 
 :buzz:
 

Le 08-07-2008 Ã  11:49:16, shen-bike a écrit :


 
C'est sur, mais vu qu'elles n'ont pas encore été remise en question, on doit faire avec.
 


 
Bah voilà. :ddr:
Mais rien n'empêche d'en discuter non ? :??:
 

Le 08-07-2008 Ã  11:49:16, shen-bike a écrit :


Mais il y a une différence entre discuter d'une règle et celle de l'enfreindre parce qu'on ne la trouve pas bonne.


 
Je dirais tout au plus un pas à franchir pour être en adéquation avec ses idées, et du coup, pas de furoncle. :fier:
 

Le 08-07-2008 Ã  11:49:16, shen-bike a écrit :


Ha mais là ça serait vraiment un coup de mal chance de tomber sur un RA pile au moment ou tu as les pompiers ou les FDO derrière toi en mission. Et puis juste pour dire, vu la réaction des gens devant les RA (rouler 10-20 km/h en dessous de la limitation) tu as le temps de les dépasser sans pour autant faire des écarts de vitesse vertigineux.  
Bien sur il faut regarder de temps en temps son rétro pour voir ce qu'il y a derrière, des gyrophares ça se remarque (un peu).
 
Au fait ça t'es arrivé combien de fois de devoir faire face à ce genre de situation ?
 


 
Je ne parlais pas vraiment de ce genre de désagrément.
Mais plutôt du fait qu'un RA est incapable de nuancer quoique ce soit, c'est la parfait exemple du code binaire, la sanction automatique sans jugement aucun. :/
 

Le 08-07-2008 Ã  11:49:16, shen-bike a écrit :


 
Je suis d'accord avec toi là dessus, mais dans ce cas si tu te fait arrêter, c'est à l'appréciation du membre des FDO, c'est vrai que des fois c'est exagéré, mais bon, c'est le jeu.
Mais c'est clair que dès que l'on se fait "prendre" c'est toujours injustifié, c'est humain, c'est surtout français.
 


 
Bah justement non, j'estime que ce n'est pas un jeu.
Par contre pour le français on est d'accord. :W
 

Le 08-07-2008 Ã  11:49:16, shen-bike a écrit :


Il faut faire des choix, mais heureusement il reste des zones ou on peux "se faire plaisir" sans risque (accident, PV) alors pourquoi ne pas faire des efforts sur le reste de la route.


 
 :jap:
 
 
 
 

n°14984706
22   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 08-07-2008 Ã  12:21:50  answer
 

Le 08-07-2008 Ã  10:19:50, breoman a écrit :


 
Encore un raccourci rapide déformant mes propos, dans le seul but de faire de la provocation  :q  
Alors je vais préciser...
La règle en place est globalement efficace vu que le nombre de tués / blessés baisse mais il arrive que cetianes personnes respectant 98% de la règle, les 2% restant étant généralement involontaires, ne mettent personne en danger et perdent certains de leurs points.
C'est plus clair comme ça ?  :??:  
 


Ce n'est pas ce que tu disais mais bref...


---------------
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
n°14984718
shen-bike   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 08-07-2008 Ã  12:34:44  answer
 


 :sol:  
 

Le 08-07-2008 Ã  12:08:42, Rico 54500 a écrit :

Bah voilà. :ddr:
Mais rien n'empêche d'en discuter non ? :??:


 
Pourquoi on nous empêche d'en parler ?
 

Le 08-07-2008 Ã  12:08:42, Rico 54500 a écrit :


Je dirais tout au plus un pas à franchir pour être en adéquation avec ses idées, et du coup, pas de furoncle. :fier:


C'est sur, mais là c'est à ces risque et péril.
 

Le 08-07-2008 Ã  12:08:42, Rico 54500 a écrit :

Je ne parlais pas vraiment de ce genre de désagrément.
Mais plutôt du fait qu'un RA est incapable de nuancer quoique ce soit, c'est la parfait exemple du code binaire, la sanction automatique sans jugement aucun. :/


Ben ce qu'il y a c'est qu'il n'y a pas de nuances, que ce soit pour un RA pour un MIB derrière ces jumelles, etc...
Mais c'est vrai qu'avoir des variations de vitesse selon les conditions serait bien, surtout pour autoroute.
Mais là il peux y avoir l'effet inverse, car on pourrait se retrouver avec des limitations à 100 pour cause environnemental (actuellement juste un conseil, mais pas une obligation), des voies à 90 au lieu de 110, mais rarement des zone à 150 au lieu de 130 ou 110.
 
Toutes les mesures vont surtout dans le sens de la répression et pas l'inverse, donc limite on est bien lotit en ce moment.
 
Mais bon on peux toujours se faire plaisir avec les erreurs sur les compteurs, on roule 5km/h au dessus des limitations voir 10km/h avec les 5km/h de marge d'erreur.
 

Le 08-07-2008 Ã  12:08:42, Rico 54500 a écrit :

Bah justement non, j'estime que ce n'est pas un jeu.
Par contre pour le français on est d'accord. :W


Le jeu c'est de perdre ou pas en transgressant les règles, c'est tout.
Si le MIB en face est sympa ou autre, il laisse courir, tant mieux on a gagné, mais sinon on a perdu.
C'est sur que fasse à une machine c'est plus dur, mais bon...
 
Imagine, bientôt des radars sur les feux tricolore, l'éclate totale.


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GSXF Poweeeeer Team
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n°14993069
emmma   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-07-2008 Ã  23:50:07  answer
 

Le 08-07-2008 Ã  07:41:22, breoman a écrit :

A ce sujet, une précision que j'ai oubliée...
Durant le stage, sur les 20 participants "délinquants", seule un tout petite minorité (je ne me souviens plus exactement, mais je dirais 3 maximum) avait déjà eu un accident... Pour une petite majorité, c'était "roule depuis plus de 10 ans avec des km annuels élevés sans jamais d'accident" (certes avec des entorses au règlement...)
C'est aussi pour ça que le discours "respectez les règles et il y aura moins de tués / blessés" avait du mal à passer...
Et pour conclure, à la fin des 2 jours en sortant de la salle, certains disaient aux autres "à dans 2 ans au même endroit !!!"...
Après, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, cetians avaient bien besoin d'une "piqure de rappel"...


L'automobiliste qui a tué ma soeur, sa femme et lui-même n'avait pas eu encore d'accident avant... Quand on a vécu un tel drame, un discours comme ça a du mal à passer  :non:

n°14993078
arnaud35   profil
Made in Lille
Profil : Routard
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Posté le 26-07-2008 Ã  00:56:22  answer
 

Le 06-07-2008 Ã  12:15:23, breoman a écrit :

Bonjour à tous,
Je viens de suivre un stage de sensibilisation à la conduite pour récupérer 4 points, je je viens partager mon expérience et mes impressions.
Tout d'abord, voici le contexte : [...]
 
Le stage : j'ai suivi le stage hier et avant hier. Pour l'anecdore, j'avais suivi un stage "centaure" (dans le cadre de mon travail) 2 semaines plus tôt. La comparaison est intéressante.

  • Les formateurs : 2 personnes, un homme "formateur à la sécurité routière" et une dame "psychologue à la sécurité routière". Ils ont un "agrément" de l'état pour pouvoir délivrer cette formation (ce qui implique qu'ils ne puissent pas dire n'importe quoi et qu'ils soient "tatillons" sur les règles - on va y revenir). Sinon, 2 personnes polies, compétentes et qu'on écoute.
  • Les participants : 20 personnes. Ce qu'on peut retenir, c'est que ces personnes étaient composées :

- Hommes / femmes = 2/3 - 1/3 en gros.
- Tous ages confondus.
- Principalement des "gros" kilométrages annuels (presque 30m km/an en moyenne).
- Professions = souvent commerciaux, livreurs. Quelques jeunes également (qui ont obligation de suivre un stage après une infraction)
- Infractions générales = Vitesse principalement. Après viennent refus stop / feu rouge, téléphone, ceinture, et alcool pour 2 cas.
- Nombre de points restants. pour moi 7, mais j'étais un des polus élevés, sinon le plus élevé. Pour la majorité, ça tournait autour de 2 ou 3, voire lême virtuellement négatif.
- Profil des paricpants. Là, ce n'est que mon avis ! Certains avaient l'air de bonne foi (juste un stop glissé... d'autres étaient davantage de mauvaise foi !)

  • Le déroulement du stage (enfin, résumé...)

- première 1/2 journée : tour de table, chacun se présente de façon "détaillée". Tout le monde de "lache" sur le comportement des FDO et des règles trop strictes, d'une façon générale.
- 2de 1/2 journée : fin du tour de table, présentation des principaux chiffres de sécurité routière. L'accent est mis sur les tués, et sur le fait "on respecte les règles = on est pas verbalisé = on évite les accidents et donc les tués".
- 3ème 1/2 journée : analyse des causes d'accident. Réflexion personnelle / en groupe. Conclusion = la majorité des tués a lieu dans de "bonnes" conditions (ligne droite, beau temps...) et seuls. (=> ce n'est pas la faute des autres).
- 4ème 1/2 journée : analyse de cas d'accident. Réflexion en groupe. Conclusion = c'est sur le comportement humain qu'il faut principalement agir. Et encore une fois "respecter les règles". Sinon, la vitesse n'étant plus officiellement la 1ère cause de mortalité sur la route, l'accent va être mis sur l'alcool dans un futur proche / moyen. [...]
Ce qui m'a un peu agaçé :
- Principalement le côté "respecter la loi et il ne vous arrivera rien". On a été plusieurs à dire que c'est vrai en théorie mais pas en pratique, surtout quand on roule beaucoup. D'ailleurs, 2 chiffres annoncés contradictoires à mon, sens :
  - 80% des détenteurs de permis ont encore leurs 12 points (=> c'est possible...)
  - La plupart des conducteurs ne s'arrêtent pas totalement au stop... No comment !
- Accent mis sur vitesse = cause principale d'accident, et qu'il n'y a pas de petit excès. Genre 129km/h sur autoroute = parfais, 137 = délinquant. Et sur le fait que la loi est pertinente partout, et que les contrôles ont lieu uniquement sur les zones accidentogènes...
Je sais très bien que c'est leur agrément de l'état qui leur fait tenir ce discours... Je suis allé leur parler pendant une pause pour creuser un peu, ben même discours...
 
Voilà, je souhaitais juste partager mon expérience. Je suis ouvert aux divers commentaires.
 


 
Salut,  
 
J'ai fait ce stage en avril 1997 à Lille, suite à ma première (et seule) infraction sanctionnée (un feu passe Orange, j'accélère...). On m'a proposé le stage au lieu du passage au tribunal + perte de 4 points.  
Je vois beaucoup de similitudes entre ton récit et le stage que j'ai effectué. Je constate que peu de choses ont changé en 11 ans.
 Dans mon cas:
- le profil des formateurs était identique, 1 femme directrice d'une auto école et une psychologue déléguée à la SR
- le déroulement du stage était identique aussi. Les 1/2 journées étaient organisées exactement de la même façon que ton stage
- les participants à ce stage n'étaient par contre que des hommes,  
- nous étions une dizaine et il ne devait y avoir qu'un ou deux gros rouleur (1 chef d'entreprise et un commercial),  
- hormis moi (qui était le plus jeune d'ailleurs, 23 ans),  tous étaient la parce que le capital point était quasiment à sec.  
- Presque tous y mettaient de la mauvaise foi lorsque nous évoquions entre nous nos infractions. C'étaient des discours du genre "je suis passé au stop sans m'arrêter mais c'était pas de ma faute parce que il y avait une voiture derrière blablabla..."
- Les infractions principales à l'époque n'étaient pas la vitesse mais plutôt stop et feu rouge non respectés.  
Le stage s'est déroulé exactement de la même façon que tu l'as décrit. Par contre à l'époque , on n'a pas trop eu de bourrage de crane sur la vitesse. Elles ont insistées surtout sur les DS.  
 
Ce que j'ai pu retenir (enfin ce qu'il me reste de souvenir) de ce stage:  
- Certains étaient la uniquement dans le but de récupérer 4 points. ils n'ont pas du tout participés aux débats / analyses malgré l'insistance des formatrices.
- Beaucoup de mauvaise foi de la part des participants.
- L'analyse du cas réel d'accident était très intéressante (à mon goût)
- enfin, malheureusement; j'ai pu constaté des contradictions dans le discours des formatrices. l'exemple qui m'a le plus marqué:  
le 1er jour, on nous demande pourquoi tous les véhicules (citadine / sportive / PL) ont à peu près la même distance de freinage. On nous explique que c'est conçu volontairement car si un PL passe de 90 à 0 en 15 m et qu'une citadine fait de même en 50 m, le nombre d'accident serait très élevé. Bon OK.  
Le lendemain, elles nous parle des DS et nous expliquent que sur autoroute il faut laisser entre chaque véhicule 180 m :ouch: entre chaque véhicule. Je leur dit que cette distance est énorme et elles m'expliquent que c'est la distance nécessaire pour s'arrêter temps de réaction compris à 130km/h. Je leur dit ok mais ça c'est valable pour un obstacle fixe, mais le véhicule devant est aussi en mouvement , et ne peut pas passer de 130 km/h à 0 en un instant puisque les véhicules ont à peu près les mêmes distance de freinage. Malgré ma tentative d'explication , elles ont continuées à nous embrouiller sur les 180 m de DS :/ . Dommage, car, malgré tout, j'ai trouvé  ce stage globalement intéressant si je fait abstraction de certains participants...
 


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