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"Des normes automobiles, de l'Europe..."- gestion des risques (6)

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n°14975837
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 15-06-2008 Ã  00:57:11  answer
 

On a inventé les contes pour enfants, afin de leur permettre de s'adapter au monde en supportant les événements auxquels ils sont confrontés: pauvreté, mépris, séparations, chagrins.
 
Les recettes en sont connues, et leurs histoires utilisent parfois des ingrédients qu'on trouve dans les jeux vidéo: créatures merveilleuses, transformations, sur-pouvoirs et vies multiples.
 
Et toujours ils montrent la capacité de se projeter en avant, de rebondir d'un présent effroyable à une vision du futur idyllique représentée immédiatement comme un passé ("il se marièrent, vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants", ou score de classement pour les jeux).
 
Face à cela, si on regarde le tableau de notre vie réelle, on s'aperçoit que le présent n'est effectivement pas beau, que l'on n'en prend pas la dimension car on est toujours rivé le regard sur un horizon futur qui élimine le présent.
 
Pourtant a contrario dans ce "conte de la réalité" on n'a qu'une vie, et il n'y a pas grand espoir que les choses s'arrangent avec le temps.
L'homme évolue peu, et on a plutôt l'impression que les choses se répètent indéfiniment sur les mêmes bases, comme dans ces chers contes.
 
Certes, on peut voir les mêmes événements de façon optimiste ou pessimiste.
Le côté pessimiste risque cependant d'être plus proche de la réalité, car il n'est pas l'otage de toutes les substances, hormones et drogues que nos organismes sécrètent pour nous rendre supportables les malheurs et les défaites qui jalonnent l'existence, nous permettant ainsi d'avancer sans relâche.

En tout cas il nous reste à rêver en essayant de croire aux belles histoires que chaque société essaie de nous faire avaler.
 
Ou au contraire de se dire ce qu'on peut pour se rassurer, maintenant qu'avec l'âge les contes de fées nous sont interdits sans retour, et qu'il ne reste plus à disposition que le "conte des contes", celui de la vie qui court ...
 
--------------
http://images.forum-auto.com/mesimages/111070/VioletImpactPM2,5.png
 
Ainsi il est difficile de décrire quelles ont pu être les pensées et les réactions des instances européennes de la "Direction générale de l'environnement" ou de la "Commission Environnement du Parlement européen" lorsqu'ils ont collaboré à la norme Euro5 et Euro6.
Mais on peut tenter de l'imaginer...
 
Au tout début du siècle lorsque les fonctionnaires européens durent établir les normes de rejets de nos véhicules, ils ont été confrontés aux chiffres précédents: 386 000 décès par an pour les particules fines en particulier des véhicules Diesel, cela représente 5.790.000 décès prématurés sur 15 ans, la durée de vie moyenne d'un véhicule.
 
C'était tout à fait respectable comme "Impact sur la santé en 2000 dans l'UE du aux particules fines (PM2,5)".
 
Au début ils ont du croire que les espèces de mouches invisibles qui peuplaient dorénavant l'atmosphère de nos zones urbaines ultra-civilisées étaient probablement un mirage, et qu'ils s'affolaient pour rien puisque personne n'avait rien remarqué, malgré la recrudescence des asthmes, des infarctus et accidents vasculaires le long des voies urbaines (les cancers du poumon sont moins immédiatement visibles).
 
Mais les pneumologues sont revenus à la charge pour leur expliquer qu'ils ne rêvaient pas et que ces chiffres représentaient la stricte réalité.
 
Qu'est-ce qui avait changé ?
 
Le fait qu'à côté des fléaux de l'humanité connus, souvent disparus (peste, lèpre, choléra, variole, grippe ...), d'autres apparaissaient: particules fines, oxydes d'azote et ozone.
 
Et que ces nouveaux phénomènes identifiés avaient une cause humaine volontaire (le Diesel), facilement évitable (Fap Peugeot ...).
 
Ces (bien seuls) juges se sont rendu compte concernant ces rejets à causes humaines, qu'ils faisaient face à un constat de génocide à l'amiable, d'une Shoah par particules, d'un Rwanda à papa (bientôt à fiston), d'un holocauste pour du low cost.
 
Nul doute que face à ces quelques 6 millions de morts en quelques années, ces scientifiques européens ont bien réagi, en édictant des règles qui limitent drastiquement les rejets des véhicules.
 
Mais en raisonnant sur les simples rejets et en tenant compte des contraintes de l'industrie existante, sans avoir pouvoir sur les politiques régionales, ou sur les capacités de traiter ou écarter la menace locale (circulation en ville), ils n'allaient en définitive pas modifier notablement sur la durée les impacts de ces rejets.
 
Ils ne se doutaient certainement pas que ces mesures allaient aussi être mises en brèche par les autorités nationales, qui allaient adopter une politique pateline, satisfaite et béate consistant à indiquer aux industriels: profitez au maximum de la situation en restant bien cadrés dans le génocide autorisé, puisque l'Etat vous l'ordonne (Ecopastille Borloo).
"Goinfrez-vous !"(parole célèbre).
 
--------------
 
Alors ces jeunes décideurs impartiaux, le cerveau non encore blanchi par le harnais, responsables recrutés sur concours et non par piston, service rendu ou combine comme en France, ont pu faire marcher leur imagination.
 
D'autant qu'à l'issue de leurs longues études, certains cours d'histoire et de philosophie les avaient rendus moins dupes des réalisations humaines.
 
Et à cette occasion quelques correspondances avaient probablement frôlé leur esprit.
 
--------------
 
Comme Meyer Levin ou le soldat Chuck Ferree en 1945, ils ont certainement eu l'impression de se trouver en face d'un phénomène humain qu'ils ne comprenaient pas, et dont ils allaient avoir du mal à se remettre.
 
Comment arriver à concilier cette hécatombe, avec l'image d'une Europe sage et peu belliqueuse ?
 
N'était-ce pas un abus de personnalité, pour conforter les peuples européens dans leur représentation d'eux-même, que de ne pas parler d'une histoire lourde en génocides (sans parler même de la Turquie) et de la nécessité de se pencher sur son passé ?
 
N'étions nous pas comme ces dirigeants et personnels d'un camp en 1944, dans des images semblant être "tout droit sorties d'un album de vacances, sur une balustrade en bois en train de déguster des myrtilles, (...) de chanter et de rire accompagnés par un accordéon" ?
 
Ce qu'on fait subir aux populations , ces rejets indignes qui forment comme des "camps de concentration" le long des axes de circulation, et même dans certains cas ce qu'on peut ressentir comme étant encore plus proche de camps d'extermination (par exemple certains jours à Corbeil-Essonnes - la ville de Serge Dassault l'industriel de la Cleanova - où les habitations longent la Nationale) ?
 
A l'instar de 1944 il n'y avait pas de journaliste ou de soldat pour constater cela ?
 
N'avait t-on pas renoncé à contrecarrer les moyens de production provoquant ces disparitions (bombarder les voies ferrées d'Auschwitz par exemple), car :
. il y aurait des effets collatéraux (industriels, sociaux ...),
. et que rien ne saurait distraire des moyens pour la seule guerre mondiale qui vaille, celle contre le Co2 et l'effet de serre ?
 
Foin des balles ou du Xylon B, on en serait revenu à nos anciennes amours, les bons rejets de nos chers moteurs diesels, si efficaces ?
 
N'y aurait t'il pas là matière à susciter un jour un procès de Nuremberg pour au moins déterminer quelques responsabilités ?
Et à y inviter quelques dirigeants d'usine de Peugeot/Renault, qui certes n'étaient pas au courant et n'avaient fait qu'obéir ?
 
N'y avait t'il pas plus inconséquent que ces célébrations en l'honneur des fusillés et déportés par les Autres, tandis que l'on ne sait pas se tenir soi-même ?
Comme si on voulait apparaître comme au dessus de ces phénomènes pour conforter notre belle image et alimenter notre fierté, alors que nous sommes en plein dedans ?

Comme si nous ne tolérions pas que d'autres nous fassent ce que nous nous acharnons à réaliser depuis des lustres (encore et toujours des charniers) ?
 
--------------
 
N'aviosn-nous pas adressé depuis des années aux témoins du phénomène la réplique: "I am not saying that you are a liar. But I do not believe you" (autre phrase célèbre) ?
 
N'existait t'il pas là quantité de négationnistes ou révisionnistes fieffés qui mettent en cause la véracité de ces informations, de ces impacts à la population européenne ?
 
Et des groupuscules nazis qui considèraient que ces sacrifices humains sont nécessaires pour arriver à un ordre nouveau de pureté libérale et de développement matériel de notre société ?
 
--------------
 
Après avoir rendu leur copie Euro5 et Euro6 on peut imaginer que ces fonctionnaires européens sont passés à autre chose.
 
En essayant comme tout le monde de s'accommoder avec le présent, ayant liquidé le passé malgré ce qu'ils avaient pu entrevoir à ce moment de leur existence, sans plus vouloir choisir entre rêve ou réalité, entre bien et mal...

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Message édité par essonne le 15-06-2008 Ã  22:25:27
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Posté le 15-06-2008 Ã  00:57:11  profilanswer
 

n°14975868
tails206   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 15-06-2008 Ã  11:43:39  answer
 

Le problème c'est que avec ces décès prématuré ca fais moins de vieux donc moins de retraites là ca va empirer donc faudra une bonne canicule :cyp:
 
Humour inside je precise :o

n°14975901
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 15-06-2008 Ã  13:42:47  answer
 

Certes  :)  !
 
Alors il ne faut pas être jeune non plus (asthmes ...).
 
Cela nous laisse une marge étroite d'âge adulte !
 
Pourtant dans une vie il faut bien (et on peut l'espérer) passer par l'étape "jeune", puis par la phase "vieux", si possible dans les meilleures conditions ...


Message édité par essonne le 15-06-2008 Ã  13:46:17
n°14975907
elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-06-2008 Ã  14:25:35  answer
 

Pas d'accord sur l'utilité du filtre a particules :o
 
Le seul moyen pour ne pas emmètre de particule, c'est de tourner à une richesse de 1
 
Et je ne vois qu'un type de motorisation qui sait faire ça, mais c'est interdit par les constructeurs français :o


---------------
Président de la BAGcA,  
Eleveur de Nissan Sunny de père en fils ....
C'est pas moi monsieur l'agent, c'est mon cerveau [:elgringo2]  
n°14976109
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 15-06-2008 Ã  22:40:44  answer
 

Le 15-06-2008 Ã  14:25:35, elgringo2 a écrit :

Pas d'accord sur l'utilité du filtre a particules :o


Pourquoi cette réserve ?
Disposez-vous de références à ce sujet ?
 
Un filtre limite la diffusion des rejets qu'il traite, selon ses caractéristiques.

Le 15-06-2008 Ã  14:25:35, elgringo2 a écrit :

Le seul moyen pour ne pas emmètre de particule, c'est de tourner à une richesse de 1


C'est une possibilité, mais qui sauf erreur est gourmande en carburant.
La solution serait plutôt de se tourner vers les HCCI ou CIA, qui sont difficiles à mettre au point.
http://www.senat.fr/rap/r05-125/r05-12563.html
 
En attendant il ne reste que les retraitements et les filtres, qui ne sont peut-être que des solutions temporaires mais qui protègent les populations.
 
Et le fait de mettre des contraintes fait évoluer les technologies (comme par exemple l'augmentation du coût du pétrole ou les objectifs de limitation de l'effet de serre).

Le 15-06-2008 Ã  14:25:35, elgringo2 a écrit :

Et je ne vois qu'un type de motorisation qui sait faire ça, mais c'est interdit par les constructeurs français :o

Duquel s'agit t'il ?

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Message édité par essonne le 15-06-2008 Ã  22:41:44
n°14976481
elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-06-2008 Ã  19:06:19  answer
 

Le 15-06-2008 Ã  22:40:44, essonne a écrit :


Pourquoi cette réserve ?
Disposez-vous de références à ce sujet ?
 
Un filtre limite la diffusion des rejets qu'il traite, selon ses caractéristiques.


 

Le 15-06-2008 Ã  22:40:44, essonne a écrit :


C'est une possibilité, mais qui sauf erreur est gourmande en carburant.
La solution serait plutôt de se tourner vers les HCCI ou CIA, qui sont difficiles à mettre au point.
http://www.senat.fr/rap/r05-125/r05-12563.html
 
En attendant il ne reste que les retraitements et les filtres, qui ne sont peut-être que des solutions temporaires mais qui protègent les populations.
 
Et le fait de mettre des contraintes fait évoluer les technologies (comme par exemple l'augmentation du coût du pétrole ou les objectifs de limitation de l'effet de serre).


 


1) On ne peut éliminer les particules produites par un mazout, le FAP ne sert qu'a les rebruler afin d'en réduire leurs tailles, elles deviennent donc moins visibles et plus volatiles, en théorie elles devraient donc monter plus vite en atmosphère, en pratique elle passent les bronches et se fixent directement dans les poumons :bah:
 
2) Elle n'est pas plus gourmande, les moteurs seraient à cylindrée égale plus puissants, ils suffiraient de réduire leurs cylindrées ;) mais pour augmenter la richesse de manière intelligente il faut que le carburant en plus soit utilisé et en diesel c'est pour le moment impossible, on s'en rapproche mais son principe de fonctionnement l'empêche d'arriver à cela :/
 
3) c'était de l'humour, ce n'est pas interdit, on n'appelle ça le moteur à combustion commandé soit un moteur essence ou gaz ou éthanol, mais en France on a le bonus/malus qui avantage clairement les moteurs émettant peu de Co² donc les diesels en oubliant les autres polluant bien plus dangereux pour l'homme comme les Nox et les particules qui ne sont rejeté par un moteur essence qu'en quantité infinitésimale


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n°14976579
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2008 Ã  21:34:43  answer
 

Les particules nocives des véhicules à mazout sont filtrées par le Fap, quelque soit le diamètre des particules, sans qu'il y ait une action de diminution de la taille.
 
Par contre les mazouts modernes génèrent plus de particules fines que les anciens, et ce sont les plus dangereuses.
 
Une fois filtrées elles sont ensuite périodiquement brulées quand le mécanisme de controle le juge nécessaire.
 
Comme il s'agit essentiellement  de carbone, cela brule quasi complètement, ce qui permet malgré les phases de régénération du Fap, de réduire donc très fortement la quantité de particules larguées dans l'atmosphère, tous diamètres confondus.
 
L'Ademe précisait ainsi il y a 5 ans : "La pollution particulaire des véhicules équipés de FAP a été ramenée à un niveau comparable à celle des moteurs à essence."
http://www.ademe.fr/htdocs/publica [...] 3/tech.htm
 
Sinon les carburants les plus adaptés à la diminution de cylindrée (Downsizing) semblent être ceux au GNV ou à l'Ethanol.
 
Mais il faudra attendre des moteurs adaptés pour en profiter ...

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Message édité par essonne le 16-06-2008 Ã  21:36:40
n°14976619
elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-06-2008 Ã  22:38:11  answer
 

Le 16-06-2008 Ã  21:34:43, essonne a écrit :

Les particules nocives des véhicules à mazout sont filtrées par le Fap, quelque soit le diamètre des particules, sans qu'il y ait une action de diminution de la taille.
 
Par contre les mazouts modernes génèrent plus de particules fines que les anciens, et ce sont les plus dangereuses.
 
Une fois filtrées elles sont ensuite périodiquement brulées quand le mécanisme de controle le juge nécessaire.
 
Comme il s'agit essentiellement  de carbone, cela brule quasi complètement, ce qui permet malgré les phases de régénération du Fap, de réduire donc très fortement la quantité de particules larguées dans l'atmosphère, tous diamètres confondus.
 
L'Ademe précisait ainsi il y a 5 ans : "La pollution particulaire des véhicules équipés de FAP a été ramenée à un niveau comparable à celle des moteurs à essence."
http://www.ademe.fr/htdocs/publica [...] 3/tech.htm
 
Sinon les carburants les plus adaptés à la diminution de cylindrée (Downsizing) semblent être ceux au GNV ou à l'Ethanol.
 
Mais il faudra attendre des moteurs adaptés pour en profiter ...


Elles sont peut être moins nombreuses mais aussi bien plus nocives, donc j'ai fait un raccourci mais j'en pense pas moins ...
 
Pour ce qui est de la pollution des diesels FAP on ne peut pas dire qu'elle est comparable aux essences, le FAP ne supprimant pas les Nox que nos charmant moteur diesel rejette bien plus que les moteurs essences même ceux d'il y a 10 ans ;)


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n°14977410
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 18-06-2008 Ã  22:38:46  answer
 

Le 16-06-2008 Ã  22:38:11, elgringo2 a écrit :


Elles sont peut être moins nombreuses mais aussi bien plus nocives, donc j'ai fait un raccourci mais j'en pense pas moins ...
 
Pour ce qui est de la pollution des diesels FAP on ne peut pas dire qu'elle est comparable aux essences, le FAP ne supprimant pas les Nox que nos charmant moteur diesel rejette bien plus que les moteurs essences même ceux d'il y a 10 ans ;)

Oui il y a eu un danger "nouveau" lié à l'émission de particules fines, connu depuis 10 ans ...
 
En fait les émissions de particules fines et de Nox sont favorisés par l'évolution technique des moteurs.
 
Dans un proportion moindre, même les véhicules Essence au rendement optimisé produisent plus de Nox: par exemple la Clio II Campus 1.2 rejette 0,014 g/km de Nox et la Clio II Campus 1.216v en émet 0,043, ce qui est supérieur aux normes Euro5.
 
A titre de comparaison la Clio Campus 1.5 dCI 68cv (diesel) dégage 0,231 g/km de Nox, soit 16 fois plus que la Clio 1.2 (essence) ...

Les USA et le Japon ont des normes de rejets semblables quelque soit le carburant, ce qui fait que nos Diesels les plus vendus sont interdits à la vente là-bas (comme ils le seront en Europe avec Euro5).

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Message édité par essonne le 18-06-2008 Ã  22:46:58
n°14977859
elgringo2   profil
Terroriste de la route
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 19-06-2008 Ã  19:19:27  answer
 

Le 18-06-2008 Ã  22:38:46, essonne a écrit :

Oui il y a eu un danger "nouveau" lié à l'émission de particules fines, connu depuis 10 ans ...
 
En fait les émissions de particules fines et de Nox sont favorisés par l'évolution technique des moteurs.
 
Dans un proportion moindre, même les véhicules Essence au rendement optimisé produisent plus de Nox: par exemple la Clio II Campus 1.2 rejette 0,014 g/km de Nox et la Clio II Campus 1.216v en émet 0,043, ce qui est supérieur aux normes Euro5.
 
A titre de comparaison la Clio Campus 1.5 dCI 68cv (diesel) dégage 0,231 g/km de Nox, soit 16 fois plus que la Clio 1.2 (essence) ...

Les USA et le Japon ont des normes de rejets semblables quelque soit le carburant, ce qui fait que nos Diesels les plus vendus sont interdits à la vente là-bas (comme ils le seront en Europe avec Euro5).


Et c'est pas plus mal pour leurs villes ....


---------------
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n°14978046
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 19-06-2008 Ã  23:09:22  answer
 

Le 19-06-2008 Ã  19:19:27, elgringo2 a écrit :


Et c'est pas plus mal pour leurs villes ....

En fait ce n'est pas très compliqué.
 
Au Japon l'utilisation des véhicules que nous commercialisons actuellement en Europe n'est tout simplement pas possible, compte tenu de la densité de population et de circulation.
 
Les trois "fléaux" précédents (particules fines, oxydes d'azote et ozone) feraient que les gens tomberaient comme des mouches.
 
Pour autant les constructeurs Japonais attaqués en justice ont du payer récemment des compensations du fait des rejets de leurs véhicules Diesels.

Notre laxisme en particulier en France, est du à notre légèreté et au fait que le territoire est plutôt venté, ce qui balaye la plupart du temps les rejets même s'il restent très présents.
Ce qui fait que l'on s'adapte moralement assez bien à ces dégradations de la qualité de l'air, parce-qu'elle parait comme une exception due à "pas de chance aujourd'hui".
 
Par contre aux endroits plus encaissés, proches des axes de circulation, et les jours où l'air circule mal ou lorsque le soleil donne à plein, c'est parfaitement invivable pour les enfants (sans parler des nouveaux nés, des prématurés, ou des personnes en difficulté respiratoire ou ça peut devenir gravissime).
 
Nous ne sommes pas égaux devant les phénomènes respiratoires, et il s'agit bien là de solidarité inter-génération et vis-à-vis des plus faibles.
 
----------------------
 
Une manière de voir cette cruauté inutile est illustrée par Roger-Pol Droit dans l'article "Déraisonnables mais cohérents".
 
"Au lieu de considérer comme rationnels les acteurs de l'économie et plus généralement les décisions des hommes en société, mieux vaudrait les considérer pour ce qu'elles sont: des comportements arbitraires, pour une part irrationnels, enclenchés le plus souvent par des illusions et des faux-semblants, mais qui se poursuivent ensuite avec une cohérence assez remarquable pour être à leur tour prévisible.
 
Quelque chose comme une folie bien tempérée."
 
Notre comportement ces dernières années vis-à-vis du Diesel suit tout à fait ce comportement, avec l'illusionnisme d'avoir réussi à faire passer pour plus propre le plus sale et destructeur de tous les carburants.


Message édité par essonne le 19-06-2008 Ã  23:23:18
n°14978049
Dogone92   profil
Votez pour moi !
Profil : Routard confirmé
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Posté le 19-06-2008 Ã  23:16:21  answer
 

Le 15-06-2008 Ã  00:57:11, essonne a écrit :

On a inventé [........................Nombre incalculable de lignes..............................] entre bien et mal...


 
Tu fais quoi ce week end?
Je dois refaire mon allée et je compte y mettre des gros pavés.... :lol:


Message édité par Dogone92 le 19-06-2008 Ã  23:16:47
n°14978050
essonne   profil
Profil : Routard
Posté le 19-06-2008 Ã  23:20:57  answer
 

S'il fait beau ... :)

Message cité 1 fois
Message édité par essonne le 19-06-2008 Ã  23:22:16
n°14978051
Dogone92   profil
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Posté le 19-06-2008 Ã  23:27:24  answer
 


 
Fair play avec ça..  :jap:  
Je repars aussi vite que je suis venu
Désolé pour le mini H/S


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