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Une question me tarabuste pour laquelle je n'ai jamais vu une réponse même approchante. Existe-t-il une corrélation entre les conducteurs impliqués dans un accident grave et notoirement en tort (au moins du point de vue du sens strict de l'interprétation du code de la route et de l'enquète policière s'y rapportant) et le nombre de points restant sur leur permis.  
 
Corrélation à rapporter bien évidemment à celle qui intuitivement existe entre le nombre de points retirés et le nombre de km parcourus. En dernier lieu y a t'il une corrélation entre le nombre de km parcourus et le degré accidentogène d'un conducteur lambda ?  
 
Quelque chose me dit (intuitivement bien sur) que les gens responsables d'accident graves ne sont pas plus mauvais conducteurs que les autres au sens du nombre de points restant sur leur permis. Si celà s'avère exact, il est alors intéréssant de se poser la question sur la dangerosité induite par ce système qui fabrique à la pelle des conducteurs sans permis et qui ne sont donc plus "assurés" alors qu'ils ne seraient statistiquement pas plus dangereux que n'importe quel autre conducteur !  
 
Si quelqu'un a des infos ... je suis preneur !  
 
 

 
Bonsoir    
 
Je te donne mon modeste point de vu : ce n'est pas le système qui pousse les gens à prendre le volant alors qu'ils n'ont plus de permis   Si demain, je perds mon permis, je ferai un stage de récupération de points et en attendant, ce sera bus ou vélo ou covoiturage.
 
Quant aux gens qui arrivent à perdre leurs 12 points, j'estime qu'il faut vraiment y aller    
Moi je suis commerciale, je suis loin d'avoir une conduite irréprochable et pourtant j'en ai 12.
Par contre je fais de mon mieux pour respecter les autres et le code de la route.
 
Quant à ta phrase "Quelque chose me dit (intuitivement bien sur) que les gens responsables d'accident graves ne sont pas plus mauvais conducteurs que les autres", elle me fait sourire ou peut-être plutôt pleurer, en tout cas elle est choquante.
 
Quant à celle phrase là, elle mériterait de ta part une explication : "notoirement en tort (au moins du point de vue du sens strict de l'interprétation du code de la route et de l'enquète policière s'y rapportant"
Même avec un p'tit exemple, ce serait bien    
 

+1
 
Effectivement, le sujet de ndelattre respire la mauvaise foi. Il s'agit visiblement de quelqu'un qui a perdu des points sur son permis et qui cherche des pseudo-justifications tout en rejettant la faute sur la société dans son ensemble. C'est navrant et cela n'apporte rien de constructif.    

Si il existe ce type de statistiques, ça ne peut être que sur le site de la Sécurité Routière.
 
J'ai parcouru en 12 ans de permis un peu plus de 200 000 km, et depuis 3 ans, je suis monté à 22-25000km/an. C'est un kilométrage au-dessus de la moyenne alors que la répression va sans cesse croissante. Et j'ai toujours mes 12 points. Mais je ne fais rien pour les perdre.
 
Pour la corrélation entre les points de permis et la provocation d'accidents graves, à mon avis ça ne donnerait rien de fiable.
Les permis probatoires sont réputés "accidentogènes" au vu de leur manque d'expérience (ils n'ont que 6 points la première année, qui est je pense l'année critique).
Dans un carambolage sur autoroute dans le brouillard, on n'a très probablement pas une succession de conducteurs qui ont leur capital de points entamé.
Quand le conducteur s'endort, il y a autant de chances que ce soit un "12 points" qu'un autre souvent verbalisé.
Quand l'alcool ou des stupéfiants rentrent en ligne de compte, je dirais que ces psychotropes changent complètement la façon de conduire. Un conducteur exemplaire en temps normal devient subitement un fou du volant pendant un laps de temps.
 
Ensuite, perdre un point de permis de temps en temps, ça peut arriver. Un flash et 2 ou 3km/h de trop, c'est même plutôt banal. Mais le conducteur normal, quand il s'est fait avoir une fois, il s'en souvient et réadapte sa conduite au nouveau mode de répression, de manière à au moins ne plus tomber dans un piège identique. Mais perdre 12 points, c'est énorme !

Bon, je vois que le simple fait de poser une question me place dans la catégorie des suspects.   Je roule 25000 km par an ce qui n'est pas énorme (j ai eu des pointes à 65000) et il me reste 9 points ! Perdus avec 2 radars automatiques (1+2) ... A 45 ans, père de famille nombreuse (5 enfants) dont 2 qui sont en age de conduire, je ne pense pas être ou plus depuis longtemps un cador de la route. Je ne roule pas en BM ni en twingo n' ai jamais tué personne ni de prés ni de loin etc. Un conducteur lambda avec 50% de bonus ! D'ailleurs ce serait une autre stat intéréssante. Corréler le bonus d'un conducteur et son nombre de points. là aussi, intuitivement je pense qu'il y aurait des surprises ! Combion sont à 12 points avec un malus et combien sont à - de 6 points avec un malus ? (par exemple)  
 
Perdre 12 points vu le système de rattrapage en place, ca me parait pas insurmontable dans la durée pour être très franc . Surtout quand on connait le tarif pour une ceinture ou un tel au volant. Vous pouvez bien sur sonner l'hahali mais il n'en reste pas moins que l'on fabrique à tour de bras des conducteur sans permis (c'est une réalité pas une intuition) ce qui à mon avis est une sanction disproportionnée dans le cas d'une personne qui en arrive là sans avoir eu de sinistre conséquent.
 
 
 
   

 
Normal. Logique

Même si je suis d'accord avec toi sache qu'içi ton poste sera mal vue. Trop de justicié et de conducteur parfait.

Et j'ajoute ceux ci trop de conducteurs ayant 12 points croivent qu'ils conduisent parfaitement bien perso j'aimerais bien connaître les stats que tu demandent à mon avis ca en fermerait la gueule à plus d'un!

Il y a aussi ce que j'appellerai un facteur chance. Il y a bon nombre de personnes qui conduisent "plutot pas mal" mais qui se retrouvent sur "La route où il ne faut pas etre au moment où il ne faut pas etre". Je ne pense pas que ce soit lié il suffit d'une fois une seule.

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à boucler sa ceinture, attacher ses enfants ou s'arrêter pour téléphoner.
Que ces gens là perdent leur permis moi, ça ne me fait pas pleurer    
Conduire avec le tél portable à l'oreille multiplie par 4 le risque d'avoir un carton et même par 6 pendant les 2 premières minutes de conversation.
 
 

 
c'est sûr pour perdre ses 12 points en une seule fois faut vraiment pas avoir de chance  
n'importe quoi

 
ce qui est sûr c'est que si les radars automatiques se déclenchaient pour excès de politesse et d'intelligence, toi, tu croulerais pas sous les PV

Une ceinture ou un téléphone au volant, ce n'est pas une faute d'inattention. C'est réellement un non-respect du code de la route.

 
Le système ne fabrique pas des conducteurs sans permis, ils se fabriquent tout seul parcequ'un permis à 12 points plus éventuellement un stage à 4 points çà fait quand même beaucoup d'infractions à cumuler pour perdre son permis.
S'ils n'ont plus de points c'est que quelque part ils ont bien dû commettre des infractions au Code de la Route. Le Code de la Route a été mis en place justement pour établir des règles de circulation sensées protéger les usagers mais aussi pour punir ceux qui s'en affranchissent. Donc quelque part, par leur conduite ils ont bien dû mettre en danger les autres et ils ont été sanctionnés. Les assureurs on d'autre part mentionné dans les contrats que pour être assuré il faut être titulaire du permis de conduire (c'est un minimum je pense) et ne pas être sous l'influence de l'alcool.
On peut penser également que le conducteur qui perd 16 points (je compte un stage) s'est fait intercepter au moins 6 à 8 fois ce qui compte tenu de la densité des contrôles doit en permanence être en infraction et se fait arrêter de temps en temps.
Pour ce qui me concerne je parcours environ 30 000 kms par an (voiture et moto) Je n'ai jamais perdu un seul point et je suis à 50 % de bonus depuis près de 20 ans mais je n'ai jamais eu d'accident non plus.
 
 
 
 
 
 

 
Avant de poster on regarde l'historique. Je parlais des accidents corporels et parfois mortels. Encore une (très) belle occasion pour te taire.

On ne peut de toute façon par perdre 12 points en une seule fois. Le maximum possible c'est 8 et encore il faut qu'il y ait cumul d'infraction entraînant retrait de points dont au moins un délit.
Par exemple "griller" un stop en étant "bourré", le tarif normal c'est 4+6 = 10 et bien le législateur dans sa grande mansuétude a estimé que ça ferait seulement 8 petits points.

 
 
Oula on se connait?  
 
Dis moi tu coucherais pas avec NOCBR des fois? Madame parfaite

Perso j'aimerais connaitre le ratio entre les personnes qui ont leur 12 points et ont des accidents et les personnes qui n'ont pas leur 12 points et qui ont des accidents. Je pense que le topic est basé dessus et non de savoir pourquoi les gens perdent leurs points ou pas.

 
Tu touches du doigt ce que je veux justement mettre en lumière et le confirmer par une statistique qui aurait le mérite de rendre indiscutable ta position. Je reste persuadé que rouler à 150 devant un radar automatique sur autoroute par temps clair et circulation fluide dans un véhicule adapté ne met la vie en danger de personne même si ca te coute 2 points. Passer à 100 devant le même radar par temps de brouillard est sans doute bien plus accidentogène mais ne déclenchera pas le dit radar et ne te coutera pas un point !  
 
Imaginons donc ne serait ce qu'un instant que l'on ne puisse corréler le nombre de points restant sur le permis des auteurs d'accident grave, il y a alors un problème de fond. A savoir que ceux qui perdent des points sont ceux qui certainement enfreignent le code de la route le plus fréquement mais celà ne prouve en rien qu'ils sont statistiquement, encore une fois, les plus accidentogènes !
 
Au risque de provoquer, qu'est ce qui est plus "dangereux", rouler sans ceinture disons en voiture ou en moto avec une combinaison en cuir, casque intégral et tout ce qui faut pour être un bon motard ... Moi si je dois me planter je choisis la voiture (ayant été motard jusqu'il y à encore 5 ans) sans ceinture quelle que soit la configuration ! Pourtant un motard sans ceinture ne perd aucun point ! (La moto c'est 2000 morts par an by the way ... )  
 
Bref si mon "intuition" se confirme, il y a des milliers de gens qui conduisent sans permis (et je suis daccord qu'il faut y aller pour perdre ses 16 points) mais qui se retrouvent face à une sanction sans commune mesure avec les fautes effectivement comises puisque l'on ne peut corréler le risque accidentogène avec le nombre de points sur un permis ! Je connais personellement une personne de 52 ans, représentant, 60000 kil par an, 50% de bonus qui vient de perdre son permis en passant par la case zéro sans avoir eu un retrait de plus de 3 points ! Pour lui c'est le chomage, une garde à vue après s'être fait toper lors d'un contrôle de routine, un couple qui a explosé en vol et une tentative de suicide ratée... cqfd ! Bien sur le problême ne peut pas se ramener juste à la perte de ses points et l'annulation de son permis mais c'a été un facteur déclenchant indéniable. Un peu cher non ?  
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Et toi t'es qui pour l'ouvrir comme ca ?

C'est elle qui a commencée...

Pour la ceinture... que le gars de devant ne l'ait pas mise, je m'en fous royalement
Le téléphone est une autre histoire, et même si je me rends compte d'une certaine recrudescence du portable au volant, j'en vois tout de même énormément moins que des "qui mettent pas le clignotant" ou des "qui coupent les virages avec quelqu'un en face", ou encore des "je roule au milieu et je vous em...", etc...  
 
Je pense que le système de répression et l'information médiatique sont trop basé uniquement sur la vitesse-la ceinture, et qu'on laisse de côté depuis des années le reste du CR... il n'y a qu'a voir l'attitude des FDO autours d'un rond-point, on peut passer avec ou sans clignotants, on peut se mettre complètement à gauche pour prendre la première à droite, du moment qu'on a la ceinture ou le casque pour les 2 roues, on passe sans encombre
 
Alors, quelqu'un qui n'empreinte jamais l'autoroute, qui met bien sa ceinture comme y faut, et qui a l'habitude de son petit trajet quotidien, n'a que très peu de chance d'être contrôlé, et de perdre des points... et malgres ses 12 points, est-ce que cela en fait un bon conducteur ???...    
 
Comme tout le monde n'est pas égal face aux contrôles, je ne pense pas qu'on puisse faire une généralité entre les points restant sur le permis et le nombre d'accident...

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On a inventé Ferrari pour pas que les gay roule en Porsche.©8652
964rs92 cherche dans le dixionnaire pour les nulle"©Dub
Ma 911

A ma connaissance, il n'existe pas de statistique mettant en relation l'accident  et le nombre de points sur le permis.
Il y a la cause de l'accident (priorité vitesse ou ce qu'on veut) et conducteur(s) titulaire(s) du permis de conduire ou pas.  
 
Que ceux qui ont le moins de points sur leur permis soient les plus accidentogènes est très difficile à quantifier car il faut encore connaître les infractions qui ont entraîné le retrait de points.
Imaginons que tu ne mettes jamais ta ceinture cette infraction entraîne un retrait de point mais n'est pas une faute de conduite mettant en jeu la sécurité des autres.
Ce n'est pas la même chose si les retraits de points ont pour origine, des franchissement de stop, de feu rouge ou d'alcoolémie.
Pour la vitesse ça pourrait se discuter comme tu dis dans ton post. 100 km/h dans le brouillard c'est plus dangereux que 150 km/h si tu es tout seul sur l'autoroute. (J'avais lu une info disant que de nouveaux radars seraient adaptatifs aux conditions de circulation (pluie brouillard) et aux catégories de véhicules (poids lourds bus), pour le moment je ne sais pas où çà en est..  

 
J' ajoutterai même que la plupart des accidents graves ne se font pas sur des longs trajets et sur autoroute mais dans un rayon de 20 à 30 km de chez soit où l'on se sent en confiance pour ne pas dire en terrain concquis, souvent à la bourre pour telle ou telle raison !  
 
C'est une des raisons aussi qui fait que les radards automatiques restent signalés comme ils le sont aujourd'hui. En cas de "camouflage" le système explose en moins d'un an. Des tests je crois ont été fait sur certains radars absolument invisible à des endroits ciblés, juste pour voir. Plus de 70% des conducteurs étaient en infraction avec 30% en retrait de 3 points ... c'est dire ! La question sous jacente est donc pour la vitesse, l'adaptation de la limite max avec le terrain ! Qui n'a jamais vu une quasi 4 voies en aglo où rouler à 50 relève de la performance de l'escargot ! Que dire de certaines zones 30 ou de réduction de vitesse à des pseudo travaux terminés depuis un certain temps ...  
 
Il n'y a aucun doute que le respect du code de la route et le degré accidentogène sont liés. S'il est difficile de tuer quelqu'un en respectant scrupuleusement le code de la route (celà ne reste en effet pas impossible), la réciproque elle n'est pas vrai. Ne pas respecter le code de la route ne vous transforme pas en tueur automatique de la route ni à court ni à moyen terme !  
 

 
Franchement c'est toi qui est bien navrant la même pitoyable. Quelqu'un post un post réfléchi sur une question qu'on a le droit de se poser( tu connais la curiosité ?) et toi tu lui répond ça directement franchement,  je vais même pas mettre    mais    parce que voila quoi    
Vous jugez a tout va mais remettez vous en question deux secondes vous pensez avoir une attitude noble la ? (Cette phrase s'adresse a tous les gens de son genre)  
J'anticipe les pas très fut fut qui vont me dire tu juge pas la ? Non je constate, la preuve tous les topic dans cette section ou les gens jugent a tout va.
 

 
+10

 
Merci de votre appui ... je ne dirai qu'une chose qui se confirme ici malheureusement comme ailleurs. La seule force des cons c'est leur nombre !  

Superbe citation    
 
Sinon concernant ta 1er corrélation que tu met en avant: Personne impliquer dans un accident/ nombre de point permis pour moi il n'y a absolument aucune corrélation ou alors très légère.
 
Car y en a plein qui ne savent pas conduire mais qui roule toujours a la limitation et qui gardent leur points. Beh oui il y a plein d'autre infraction mais ... ces derniers temps c'est celle la qui enlève le plus de point au gens.
Comme on disait sur un autre topic y a pas mal de gens qui roulent sans trop regarder autour de sois, pour eux seul devant est le plus important car je vais vers devant   C'est pas pour autant que cette personne aura perdu des points a cause de ça, mais elle est quand même dangereuse pour les autres, et donc peux être impliquer dans un accident.
Autre exemple le non signalement de changement de direction, qui a perdu 3 points pour cette infraction ? Pas beaucoup de monde et ça peux facilement créer un accident grave( surtout avec les motards, demander ils vous le diront c'est très dangereux pour eux)
 
Bref des exemples y en a.
 
Il n'y a que pour la vitesse qu'il peux y avoir une corrélation. Quelqu'un qui roule excessivement vite se fera surement flasher et donc perte de point, et il peux donc être impliquer dans un accidents a cause de cette vitesse.
 
Voila la seul corrélation que je vois, mais qui reste marginal car la vitesse seul n'est pas cause de la plus grande majorité des accidents.

Pour moi la vitesse est surtout une aggravation du risque et pas forcément le fait générateur.

D'accord avec toi  

L'exces de vitesse est une infraction, il est donc logique qu'il y est contrôle et verbalisation
Le problème, pour moi, est que je passe devant un radar tous les jours, alors que je n'ai jamais soufflé dans un ballon en 16 ans de conduite
Alors, en exagérant, je peux rouler bourrer tous les jours... du moment que je respecte les limites de vitesses

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Ma 911

Pour faire avancer le débat voici un extrait de ce que l'on trouve sur le bilan du permis à points 2006
 
Evolution entre 2002 et 2006
 
TUES : -39% (-9230 morts cumulés en 5 ans )  
INFRACTION AVEC RETRAIT DE POINTS : +271%
NOMBRE DE POINTS RETIRES +158%
NOMBRE DE PERMIS ANNULES (pour zero points) : +406% (+100.000 sur 5 ans)  
 
69% des infractions ... (ce qui n'est pas rien) ne "rapportent" qu'un seul point !  
84% des infractions rapportent 3 points et moins (donc pas alcolémie, feux ou stop grillés, demi tour sur autoroute, 200 kmh sur autoroute et j'en passe.)  
 
De là à penser que la grande majorités des permis sont perdus pour des broutilles ... il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement. (en nombre d'infractions les cas d'alcoolémie de représente par exemple que 3% en 2006 sur 4.500.000 infractions relevés ayant générés un retrait de points).  
 
 
 
 
 
 

 
C'est bien le problème. En 7 années de permis j'ai pas soufflé une seule fois alors que le week end j'utilisais régulièrement ma voiture aux heures des sorties de boites de nuit!

Pour ceux qui ne sont toujours pas convaincus :  
 
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=6529
 
L'article date un peu mais il vaut sont pesant de cacahuètes. C'est à dire pas lourd face à la volonté répressive et le besoin d'argent frais de nos caisses gouvernementales les plus diverses.  
 

 
ou  
 

 
 
Le problème c'est que le radar est automatique, c'est une machine qui marche toute seule. Pour faire souffler les conducteurs, il faut du personnel sur le bord de la route et en plus la nuit car c'est la période la plus critique sauf que du personnel qui travaille la nuit ne peut pas aussi travailler la journée.  
Et j'en connais pas mal qui vont râler si on les fait souffler à chaque fois qu'ils prennent leur voiture.
En admettant que le gouvernement ait les moyens de faire mettre en place des contrôles très important de l'alcoolémie ce ne sont plus quelques milliers de conducteurs qui rouleront sans permis mais 1/4 de la population au mieux.