Forum Auto

Reprise du message précédent :

C'est bcp plus complexe que cela, tu parles de l'entretien, mais tu n'imagine pas le coût que cela représente...

Les enrobés de haute technicité, qui te permettent de moins consommer, et qui apportent davantage de sécurité par temps de pluie, la réfection des ouvrages d'art, des aires de repos, les panneaux à messages variables, les patrouilles, etc. etc. ...

Mais c'est aussi grâce à tout cela que nous avons le meilleur réseau autoroutier d'Europe...
Alors oui, les concessionnaires d'autoroutes gagnent de l'argent, mais pas autant que l'on pense.

Et puis c'est de l'argent en moins sur nos impôts, dans ce cas , seul l'utilisateur contribue à la maintenance du réseau... Les personnes qui ne roulent jamais ou n'empruntent pas le réseau ne paient pas, et c'est normal...

Déjà que leurs impôts servent à entretenir des route nationales qu'ils n'utilisent pas aussi ...

Tu aimerais payer pour quelque chose que tu n'utilises pas ???

Il n'y a rien de gratuit en ce monde ....

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Si les bagnoles fonctionnaient à la connerie, il y a des utilisateurs qui seraient en kilométrage illimité
"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)

Bah oui. Je n'ai pas d'enfant, et ça ne me dérange absolument pas de payer pour le système éducatif. Je suis même assez content de me dire que peut-être grâce à moi, des parents qui ont (encore) moins de moyen que moi peuvent tout de même emmener leurs gosses à l'école. Idem pour la santé. Chacun paie pour tous, ça évite que tout le monde soit à la rue à part quelques privilégiés.
 
Pour les gains des sociétés d'autoroute, là, je me marre  
 
En 2006 :
http://www.lesinfos.com/news56812.html

En 2007 :
http://www.boursier.com/vals/FR/aprr-hausse-de-29-5-du-resultat-net-en-2007-news-274115.htm

 
Pour juger si il mange bien ou pas faut voir un bilan financier, ca sert a rien de parler sans avoir de chose concrête. Quand je dit qu'ils se prennent une bonne marge, je peux me trompé, mais je peux avoir raison. Et je sais pas si vous connaissez un peu le monde des grosses entreprises(on croit vivre dans un beau monde juste et droit, mais c'est que magouille, que bénefice sans pitié la morale est effacer devant l'appat de l'argent), si oui un peu, vous penserez en 1er qu'il se mange beaucoup que le  contraire voila pourquoi je dit ca. Apres comme j'ai dit plus haut il faut voir un vrai bilan financier pour être fixé  
 
Sinon d'accord avec toi, ça de moin sur nos impôt, pourquoi payer quelque chose qu'on n'utilise pas, c'est pour ca je redit le systeme Suisse  

 
 
Oui et alors ??? tu travailles gratuitement ???
 
Je l'ai dit rien n'est gratuit...
La mentalité actuelle est de tout vouloir gratuitement... Tout est dû...
Réveillez vous les mecs...
La chute va être dure ...

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Si les bagnoles fonctionnaient à la connerie, il y a des utilisateurs qui seraient en kilométrage illimité
"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)

 
Merciiii a toi, j'avais la flemme de chercher    
 
Ba on peux parler maintenant en effet, DONC ils se prennent beaucoup      
 
   
 

 
 
Oui et alors ??? tu travailles gratuitement ???
 
Je l'ai dit rien n'est gratuit...
La mentalité actuelle est de tout vouloir gratuitement... Tout est dû...
Réveillez vous les mecs...
La chute va être dure ... [/quotemsg]
 
tu change ton discour la, tu disait en gros faut pas croire qu'il gagnent beaucoup les entretiens tout ca tu n'imagine ce que ca coute    
 

C'est une entreprise hein!!

 
 
Je n'ai jamais dit qu'ils ne gagnaient pas d'argent, j'ai dit que le bénéf n'est pas à la hauteur, même si les chiffres parraient impressionnant...
 
Je travaille sur bcp de chantiers autoroutiers et je connais bien le coût moyen d'un km de ruban avec des enrobés dernière génération...

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Si les bagnoles fonctionnaient à la connerie, il y a des utilisateurs qui seraient en kilométrage illimité
"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)

 
 
Entre travailler gratuitement et se faire des c**illes en or sur le dos de l'utilisation de services qui sont normalement du ressort du rôle de base d'un Etat (ce qu'on appelle usuellement les services : santé, éducation, transport,...), il y a un fossé, qu'on paie chèrement. Les impôts et autres taxes ne sont pas censés faire gagner de l'argent à l'Etat, mais de permettre le fonctionnement de celui-ci.
 
Ceci dit, tu as raison. Depuis qu'on prend tellement exemple sur les pays ultra-libéraux (et c'est de pire en pire), la chute est déjà dure. Il y a 20 ans, c'est les péages des autoroutes qui n'ont pas disparus, aujourd'hui, c'est la remise en cause du système de santé, demain, ce sera l'éducation.
 
Mais puisque tout est normal, continuons à payer. L'accès aux centres-villes est déjà payant à Londres. Après le stationnement, l'accès. Ensuite, pourquoi pas une taxe d'une société privée sur les piétons qui ont une poussette (bah oui, ça use plus le bitume, à cause des roues) ?

 
Excellente idée... Je transmets à qui de droit ... Merci ....

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Si les bagnoles fonctionnaient à la connerie, il y a des utilisateurs qui seraient en kilométrage illimité
"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)

 
Ba oui on parle de la privatisation et les conséquences

 
AH bon tu trouve eh bein    
 
Surtout les prix augmentent chaque année, je sais pas pourquoi vous chercher a les defendre ? Ils degagent plus de 200 000 000 de bénef et les prix augmentent encore non mais reveillez vous  

 
Et alors... Qu'elle est la part réinvestie ??? Tu la connais ??? Ça c'est le bénef brut ...

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Si les bagnoles fonctionnaient à la connerie, il y a des utilisateurs qui seraient en kilométrage illimité
"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)

Non sur l'exercise fiscal de l'année du bilan qu'on a vu plus haut, il c'est degager 200 000 000 de bénef, Il y a compris toutes les dépenses de l'année, investissement, construction, entretien etc etc
 
Ne me parle pas des dépenses a venir au cour des prochaines années car il y aura aussi les rentrées d'argents de l'année prochaine

L'augmentation des prix n'est pas justifier, il degage enormément de bénéfice, si tu veux pas le voire libre a toi.
 
On pourrai baisser le prix de beaucoup de chose, mais ultra capitalisme nous ronge.
 
Fin bref bonne journée

alors là si les procés verbaux passent dans les mains des sociétés privées préparez vous à pleurer car la tolérance zéro sera bel et bien là   ca va être la prime à la carotte pour les meilleurs gratteurs de la société et tout le monde va se battre pour faire du chiffre j'éspére que ca ne sera pas mis en place sinon vous allez regretter le bon vieux temps ou le stationnement était géré par la police et/ou la gendarmerie car on ne verbalisait que ceux qui le méritaient et qui ennuyait tout le monde pas le quidam qui a oublié de payer 1€50 ou dépassé de 10 minutes  

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passion chasseur de boulets sur la route  
membre de la BAC  
Chasser le caliméro plus qu'un Art, un art de vivre

 
Normal pour cela il a y avait les préposés des Mairies ...  
Et ils (elles) savaient (savent encore) vachement bien y faire ...  
Je me souvient d'un PV culte ...  
Le temps que j'aille retirer le ticket à l'horodateur (50m 2mn ... ) elle n'a rien voulu savoir la bougresse...
J'ai quant même réussi à le contester (grâce au ticket)

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Si les bagnoles fonctionnaient à la connerie, il y a des utilisateurs qui seraient en kilométrage illimité
"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)

 
Toute privatisation favorise celui qui a de l'argent au détriment de celui qui n'en a pas ou moins.

 
oh un autre thème où l'on peut constater les effets dévastateurs des privatisations...
 
LA PRIVATISATION, en décembre 2005, des concessions d´autoroutes a-t-elle accéléré la hausse des tarifs des péages ? C´est la question à laquelle s´efforcent de répondre, depuis l´été, la direction générale des routes et la direction de la concurrence et de la consommation. Leur attention a été attirée par divers articles de la presse locale ou automobile et des remarques des transporteurs et des consommateurs sur des dérapages de prix.
 
Ainsi, le parcours Belfort-Mulhouse a augmenté de 8,33 % entre 2004 et 2006, et le Belfort-Besançon, de 6,56 %. L´automobiliste allant de Lille à Paris paie son trajet 7,90 % plus cher en 2007 qu´en 2006. Ces hausses sont très supérieures à l´inflation et aux pourcentages autorisés par l´Etat, d´environ 2,5 % en 2007.
 
Car théoriquement, la privatisation n´a rien modifié de l´encadrement juridique des tarifs, toujours sous le contrôle de la direction des routes. Un contrat d´entreprise quinquennal définit le mode de calcul des prix, avec une dose d´inflation, 80 % à 85 %, et les investissements envisagés.
 
Entre ces rendez-vous quinquennaux, les exploitants soumettent chaque année leurs barèmes à l´approbation de l´administration. Les Autoroutes Paris-Rhin-Rhône (APRR, groupe Eiffage) sont ainsi en négociation, avant la modification de leurs tarifs, le 1er octobre. Pour la Société des autoroutes du nord et de l´est de la France (Sanef ; détenue par l´espagnol Abertis), l´échéance est au 1er décembre. Enfin, les Autoroutes du sud de la France (ASF, groupe Vinci) sont concernées au 1er février.
 
CONTRÔLES
 
Les résultats financiers des quatre principales sociétés d´autoroutes sont excellents et ne s´expliquent pas seulement par la seule augmentation du trafic. Au 1er semestre 2007, APRR affiche une hausse du chiffre d´affaires de 8,5 %, quand le trafic ne progresse que de 2,5 %. Les recettes d´ASF augmentent, dans le même temps, de 7,5 % alors que la circulation sur son réseau gagne 3,6 %. Pour Cofiroute (groupe Vinci), le chiffre d´affaires est en hausse de 8,7 % et le trafic de 5,5 %.
 
Pour contrôler la bonne application du barème 2006, Patrice Parisé, directeur général des routes, a donc réclamé le détail de leurs tarifs pour chaque tronçon. L´administration épluche ces documents (près de 3 500 données pour la seule société APRR).
 
Il s´agit de vérifier que les hausses moyennes négociées sont respectées, les exploitants s´ingéniant à tirer le meilleur parti financier des tronçons les plus rentables de leurs réseaux. Les tarifs des sections les plus fréquentées subissent ainsi une substantielle hausse quand ceux des zones plus tranquilles stagnent.
 
Les barèmes peuvent aussi tenir compte de la période de l´année et de l´horaire, au motif de réguler la circulation aux heures de pointe. Les règles "d´arrondi" viennent aussi abonder les recettes. "Nous faisons là notre métier d´exploitant", justifie Pierre Coppey, directeur de la communication chez Vinci.
 
Enfin, une directive européenne, applicable à partir de 2008, enjoint la France de plafonner à 13 % les avantages tarifaires accordés aux gros clients, au lieu de 30 % auparavant. Cela fera gonfler mécaniquement les recettes des péages : "C´est une aubaine pour les concessionnaires, que nous chiffrons à 200 millions d´euros", déplore Stéphane Levesque, de Transports logistiques de France, qui se souvient que, sur ce dossier, la réunion du 30 août, entre transporteurs et sociétés d´autoroutes, a été animée.
 
De son côté, la Cour des comptes enquête sur les conditions et les conséquences de la privatisation, dans un rapport à paraître début 2008. Et se demande si la compétition entre attributaires a été assez ouverte et la valorisation des sociétés bien estimée.
 
Lors de cette privatisation, le Conseil de la concurrence avait d´ailleurs exigé des garanties de transparence et contraint le gouvernement à revoir le cahier des charges. Ses investigations dans ce domaine, en 2003, 2004 et 2005, sur l´entreprise privée Cofiroute, avaient permis de corriger les dérives d´une gestion qui omettait les investissements prévus.
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 186,0.html

 
Et alors ? Une entreprise est la pour faire des bénéfices non ?

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Pas vu, pas pris. Pris --> puni. Force doit rester à la loi.
Mutation cet été à Rochefort sur mer
 
MAZDA CX7 vraiment sympa puissant et... 4X4 Ca étonne les kékés !

 
C'est bien pour ça que la privatisation des services, c'est complètement n'importe quoi (surtout que ces abrutis nous présentent ça comme une façon de faire des économies) !

 
oui mais pas sur le dos de l'usager  

 
Ben voyons tu prends l'avion tu paies ? Tu achètes une télé tu la paie ? tu prends le tgv plutot que le corail, tu paie plus cher.  
Une entreprise fait son bénéf sur le dos de l'usager ou de l'acheteur, ca parait plus que logique.

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Pas vu, pas pris. Pris --> puni. Force doit rester à la loi.
Mutation cet été à Rochefort sur mer
 
MAZDA CX7 vraiment sympa puissant et... 4X4 Ca étonne les kékés !

 
Il y a une différence entre payer pour payer le coût d'installation et de maintenance d'une installation (c'est ce qu'on faisait jusqu'à aujourd'hui pour ce qui concerne les services) et faire des bénéfices (le plus souvent mirobolants) sur le dos des usagers. A t'écouter, tout devrait être taxé, histoire d'en tirer le max de bénéf possible (les nationales, les départementales, les ponts, etc)...

+1
 
Pour ceux qui balancent des chiffres sur les sociétés d'autoroute: y a t'il trace de bénéfices nets ou de résultats opérationnels? un CA n'est PAS un bénéfice, c'est un montant ENCAISSE. Une entreprise qui a un CA énorme mais un coût de fonctionnement supérieure à celui-ci... ça existe! Cela s'appelle s'endetter.

Donc... 1.8 Milliards de CA et le résultat opérationnel (et non le bénéfice net) est de 864 Millions. Il manque en plus le coût d'endettement qui ne doit pas être anodin... Enfin bon. De toute façon oui ils font des bénéfices mais cela semble normal vu que c'est du privé, et qui plus est le résultat (entretien, équipements) est particulièrement bon surtout si on le compare avec bien d'autres pays.
 
 
 

 
Je répète les chiffres (pour 2006, mais gageons que ça n'a pas baissé en 2007) :
 

Sur plus d'un milliard de CA? Ca te parait délirant? Hummm faisons les comptes: donc en gros quand on fait 20/25% de bénéfice c'est exagéré? Alors techniquement tu peux gueuler sur 99% des sociétés dans le monde...

 
Ben ça dépend du domaine. Pour moi, le transport routier est un service qui fait partie des services que doit (j'insiste : c'est un devoir) fournir l'Etat, et pour lequel je paie des impôts. Pas pour les autoroutes, me direz-vous. Soit. A ceci près que si je paie pour l'Etat, et qu'il fait des bénéfices, l'argent reviendra de façon détrounée soit à moi, soit à mes concitoyens, ce qui ne me dérange absolument pas. Là, ce sont des sociétés privées qui s'engraissent, autrement dit on paie des parachutes dorés à des privilégiés, et rien ne revient à personne.
 
Et puis, oui, 20/25% de bénéfices nets, c'est pas mal, non ? Si l'Etat se permettait de faire des bénéf pareils sur leurs prestations, ça fait longtemps que le trou de la sécu (entre autres) aurait disparu...

Sauf qu'une entreprise gérée par l'état a un statut à la con concernant ses bénéfices... si c'était aussi simple l'électricité, le gaz... tout serait autrement plus cher (nous avons parmi les tarfis les plus concurrentiels en europe)... donc  
Ensuite ne mélangeons pas une société privée avec la sécu: la sécurité sociale est et restera un goufre quoi qu'on fasse. On veut de bonnes prestations, on les obtient mais cela a un coût démesuré. Par exemple pour ma part j'ai l'obligation de faire appel tous les trois mois à un médecin et des analyses... je suis bien content de cottiser et donc de voir mon paiement être "rentabilisé". A côté de ça nombre de personnes ont un cancer, une leucémie... que sais je des maladies mortelles. ils coûtent des centaines de milliers d'euros et j'aimerais avoir le même traitement de qualité si j'avais le malheur de tomber malade.
 
Enfin: Pour ce que tu dis être un service publics, l'emmerdement ne vient pas du gouvernement mais du refus mordicus des régions de mettre la main à la poche pour les autoroutes. Logique: pourquoi une personne ne roulant jamais devrait payer pour un gros rouleur, et qui plus est pour les transports étrangers? C'est le modèle économique de nos routes (péage) qui nous permet d'avoir un réseau de très bonne qualité. C'est à comparer avec d'autres (Suisse et Autriche par exemple) qui ont des péages ET la vignette hebdo/mensuelle/annuelle. De fait, ce serait quand même couillon de dire que nous n'avons pas le fruit de nos dépenses. J'ajoute également les investissements faits par les dites sociétés pour l'amélioration de bien des points: les aires de repos sont quand même bien foutues mine de rien...

 
On a les tarifs les plus concurrentiels en Europe, oui, pour l'instant, et je te mets ma main à couper que ça ne va pas durer longtemps, puisque tout va être privatisé (c'est déjà parti pour EDF). Avant, le propos était de rentrer dans les frais, maintenant, le propos sera