Reprise du message précédent :

A plus forte raison quand elle faite délibérément.   [/quotemsg]
Ouai enfin, dans mon cas c'est délibéré. Mais quand je me suis fait flashé la dernière fois, je me suis tout simplement... ah non, celle-là était méritée aussi !!   Désolé. J'étais au tel

+1.
La prévention passe plein de choses...
La répression telle qu'elle est pratiquée actuellement laisse une paix royale à tous ceux :
- qui roulent à 80 en ville en utilitaire (comme ça a été dit le fameux : "moichtravaille !", p... qu'ils me font peur quand je suis en moto dans Paris ceux-là... des vrais barbares)
- qui roulent à 129 km/h sur autoroute à 4 mètres derrière le véhicule précédent, les yeux dans le GPS, les oreilles dans le téléphone bloutousse, et le cerveau nulle part.

Perso dans certains contextes j'aime bien la sensation de vitesse, mais quand j'ai un rendez-vous je pars à l'heure plutôt que rouler trop vite, et même quand mon métier m'impose des urgences je n'en "profite" pas pour menacer tous les autres usagers... franchement essayez vous verrez ça doit être possible à beaucoup de gens de faire ça

qzk

J'essaie de faire un max gaffe aux motards, quelques soient les conditions.  Et tu fais peut-être parti des sérieux, mais là ....

attention je dis pas que les motards sont exemplaires, hein (et on partirait vite hors sujet là-dessus...)

je voulais juste pointer que un certain nombre de conducteurs d'utilitaires/véhicules de société se déplacent comme si :

- seul le temps compte, LEUR temps, et il devient prioritaire sur TOUT le reste (sécurité, lois en vigueur, fluidité du trafic, et même courtoisie, règles minimales de vie en société, sens des responsabilités...)
- les autres (tous les autres) sont des ennemis qu'il convient d'empêcher de se déplacer à leur guise dans "l'espace public"
- la seule règle respectée pour diriger la circulation est le rapport intimidation/vulnérabilité : la vieille dame et la maman+poussette doivent s'écarter (ou courir) pour éviter le cycliste, le cycliste n'a qu'à se manger un poteau pour éviter le motard, le motard devrait s'immoler par le feu pour laisser la première place au feu rouge à l'automobiliste, l'automobiliste "civil" (celui qui a payé la voiture dans laquelle il roule et qui risque de vraies sanctions en cas de transgression), étant lui dans l'obligation, bien évidemment, de céder sa priorité devant la camionnette cabossée conduite par un type beurré qui lui force le passage au millimètre ("moichtravaille" ), et le cas échéant, je l'ai vu plusieurs fois et ça m'est arrivé une fois, en menaçant d'une pioche ou d'une pelle le citoyen désireux de faire valoir ses droits sans se faire péter ni un pare-choc, ni la tronche...
- accessoirement, avec l'aval du patron (qui s'en fout s'il n'a rien à payer directement), des FDO plus ou moins "compréhensifs" sur la question (je parle de ceux en chair et en os, pas ceux en tôle et en microprocesseurs qui prennent des photos dans les lignes droites), et surtout, surtout, des mairies qui auraient bien peur de prendre le moiiiiindre risque de se mettre à dos des corporations économiquement puissantes (je pense à Paris / RP notamment, et y compris avec les maires précédents ; je changerai d'avis quand on verra autant de camionnettes verbalisées dans les couloirs de bus que de motards).

Je suis un peu long je vous parlerai une autre fois des abus de stationnement (vu aussi en vrai : "ouais mais bon parce que j'ai 500 grammes d'échantillons à montrer au client j'allais pas faire 12 mètres à pied et pis le passage clouté ya jamais personne la mémé l'a qu'à faire l'tour de la Megane" ), je pense vraiment que l'usage d'un véhicule qui ne vous appartient pas est en soi un facteur de risque (j'ai quelques souvenirs de copains de fac un peu "fils à papa" qui se sont crashés assez méchamment au volant de leur cadeau d'anniversaire, bien plus fréquents que ceux qui avaient dû se payer leur bagnole, mais c'est hors sujet aussi désolé).

Alors oui, Y EN A MARRE de ce genre de comportement, et Y EN A MARRE que dans ces situations la réponse soit "oups comment faire pour échapper à la sanction" plutôt que "ah ouais j'ai un peu déconné faut que je me reprenne".

qzk

  beatnik !!
 
Non je rigole. En fait je suis assez d'accord avec toi, mais vais aborder le problème différemment : tant qu'on aura pas des TC en nombre suffisant avec suffisament de places de parkings pour que leur usagers puissent se garer à côté de gares hors de la ville, tant que les-dits usagers auront meilleur temps à chercher une place à 500m de leur boulot pendant 1/4 d'heure plutôt que se taper 2h de Rer, métro ou tram, tant que ne seront pas donnés des moeyens aux villes de se désengorger il y aura ce problème.
 
Je m'explique : gens du bâtiment, livreurs et commerciaux divers et variés, edf-gdf, etc... font partie intégrante de l'infrastructure de la ville. Si eux n'existent plus la ville crève.
Contrairement à ce que j'ai pu lire ici et là sur FA, ce ne sont pas les plus nombreux, simplement les plus visibles, les gueulards, les mal garés, les qu'on laisse pas passer, qu'on klaxonne quand ils manoeuvres avec es engins de 5, 10, 15m de long, qu'on leur coupe la route parce qu'ils sont moins rapides, qui ont une visibilité limité de part leur gabarit...
 
Hors eux sont là aussi pour travailler, s'en prennent plein la tronche toute la journée et doivent en plus rester cools ? Un exemple : un collègue en est à plus de 60 amendes pour stationnement illicite, il tourne exclusivement dans lyon, la boîte a voulu le sanctionner il a menacé d'attaquer aux prdu'hommes : ils sont allés constater, il ne fait que lyon centre, 0 place de parking dans la journée, à moins de tourner 20 mn, se garer à +de 500m. Rentabilité du secteur s'il fait ça = 0. Pire : il existe un abonnement pour certains parkings, qui coûte plus cher au mois que le montant des amendes !! Et ne garanti aucunement de trouver des places...
Autre exemple : les artisans en grande agglo. démarrent à 5h30 le matin, pour charger tout le matos à 6h et être sur le chantier à 6h30. S'ils oublient 1 outil c'est 2h de perdues !! 45mn de route jusqu'au plus proche dépôt, 30mn de queue, 45mn retour. ! Et le boulot qu'ils font, je ne voudrais pas le faire. Les commerciaux/livreurs en tout genre : ils se tapent tous les pb cités ci-dessus, plus les remarques acerbes des clients, la pression du chiffre/timing, plus des journées de dingues (pas de 35h là).
 
Et ils sont tous nécessaires, alors on fait quoi ?

 
1 et 2 : tout à fait d'accord ; et tu as raison d'insister sur le fait qu'il ne faut pas généraliser (on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure... ni des artisans qui respectent les usagers de l'espace public )
3 et 4 : oui pareil, mais bon, là c'est un problème structurel. Si on n'est pas capable de garder son sang-froid face à des problèmes que l'on SAIT devoir affronter TOUS LES JOURS, est-ce qu'on ne s'est pas trompé de boulot ? Personnellement si je devais faire du porte à porte en voiture dans une grande ville il y a longtemps que serais en prison pour meurtres en série !!! Donc j'ai choisi un boulot qui m'épargne ça - mais rassurez-vous je fais aussi un travail contraignant et fatiguant, hein, seulement j'ai choisi en fonction des contraintes qui me sont supportables. Et si un commercial se sent "obligé" de rouler à 80 km/h en pleine ville, est-ce que sa hierarchie ne déconne pas en lui filant un secteur trop grand/des objectifs inaccessibles ? Est-ce qu'un artisan qui accepte un chantier à 2 heures de route, au risque de devoir speeder comme un dingue pour rester rentable ne tire pas un peu sur la corde ? On ne peut pas tout justifier non plus, surtout sur le dos de la sécurité d'autrui.  
5 : ben chaipas ! en attendant la solution miracle, un peu de responsabilisation de tout le monde serait la moindre des choses. Il n'est pas normal de subir un stress excessif quand on conduit un véhicule, que ce soit pour le travail ou pas, il n'est pas normal non plus de refuser d'assumer quand on s'est laissé embarquer à la "faute" par l'excès de stress... C'est toujours assez dangereux de "glisser" la faute à quelqu'un d'autre, "je n'ai fait qu'appliquer les consignes" est une phrase qui coûte régulièrement assez cher à l'humanité.
 
qzk

C'est un peu là où je veux en venir : la solution appliquée aujourd'hui c'est celle-là, pas la meilleure, pas la pire, la seule applicable immédiatement qu'on est trouvé.  
Elle emmerde tout le monde, oblige à changer les habitudes, mais soyons réaliste : qu'est-ce qu'on peut faire d'autre ?

 
Oui, le fait que la voiture ne nous appartienne pas est un facteur de risque c'est indéniable c'est pour cela que mon entreprise paie des cours de conduite à ses chauffeurs livreurs (surtout pour avoir une conduite souple) et c'est pour cela qu'elle nous dénonce systématiquement si elle reçoit un PV.
 
Moi en ce qui me concerne j'ai la chance d'avoir aucune pression, j'ai un fixe correcte et aucun de mes clients ne méritent que je prenne le moindre risque sur la route   Je ne vends ni des organes ni des centrales nucléaires donc y a pas d'urgence    
En plus, les clients comprennent très bien qu'on puisse avoir du retard, il suffit juste de les prévenir.
 
Le seul problème concerne nos chauffeurs livreurs   beaucoup de clients veulent être livrés avant l'heure de déjeuner    
Le chauffeur livreur ne voulant pas attendre 14h pour livrer car du coup, il perd 2 heures, il a tendance à être speed pour faire sa tournée    
 
Après tout ceux qui râlent après les livreurs devraient les accompagner pendant une journée    
Moi je l'ai fait c'est vraiment pas drôle   les colis sont très lourds, il n'y a souvent pas de place pour stationner, on se fait engueuler...  

+1 x2
pour les clients no stress, mais je dois admettee qu'avec certains    
 
Pour les livreurs je ne les jamais accompagné, mais jamais fais ch*** non plus, ce qui est loin d'être le cas de la plupart de leurs clients, voire de leur patron !!

Je suis parfaitement d'accord que c'est un job horrible, ingrat, mal payé, très exposé à toutes sortes de contraintes pénibles MAIS en bout de chaîne quand je dois traverser la rue à pied avec ma fille dans sa poussette, ou quand je passe un carrefour à moto, ou quand je quitte un stationnement avec ma voiture, je m'en contrefous de leurs conditions de travail, j'aimerais juste qu'ils respectent la loi, et surtout, la sécurité des gens autour d'eux.
Vouloir éviter une remarque d'un client aigri ou une engueulade d'un patron tyrannique, c'est légitime mais quand on est adulte, ça ne doit pas, JAMAIS, être prioritaire sur une conduite responsable.

D'autant que des jobs pénibles et mal payés c'est pas ça qui manque actuellement, hélas, or les gens qui occupent ces boulots ne sont pas forcément odieux dans leur quotidien (cf divers personnels des hôpitaux, de l'hôtellerie-restauration, hotliners, caissières...). Conduire une camionnette dans un ville embousée c'est pas rigolo mais enfin bon si on cherche pire on doit pouvoir trouver...

 
Politique de la boite ou pas, s'il n'y a pas possibilité de connaitre le véritable conducteur, c'est le représentant légal de l'entreprise qui trinque,  alors faut pas déconner!   chacun sa m....!  

+1, que chacun assume. Sauf moi, bien sûr...