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Reprise du message précédent :

Une fois de plus, ça dépend de la situation Un type qui roule beaucoup peut perdre ses points sans forcément rouler comme un inconscient, dans le cas ou notre amis risque son permis et qu'il ne roule pas comme un con, je persiste et je dis que le patron est pas sympa
Par contre, quand je lis qu'un patron laisse voir incite ses ouvriers à rouler avec des poids lourds ou des remorques  sans le permis adapté, ça ne me fait pas "doucement rire" ,j'appelle ça de l'inconscience et  c'est pour moi beaucoup plus grave que le fou qui se fait flasher à 58 pour 50.  

parce que tu crois qu'une pme a les moyens de payer un salarié à rien faire,et d'embaucher un autre salarié qui lui aura le permis adéquat.
tu crois que le client va attendre 6 mois que monsieur ai récupéré son permis,et qu'on puisse lui tirer ses enduits ou ses chapes.
la connerie d'un gars se repercute sur les huit autre,sur le fonctionnement de l'entreprise et sur sa survie.
faut pas inverser les roles.
de plus c'est toi qui parle d'inciter à conduire un poids lourd,pas moi.
pour etre précis ,il s'agit d'une machine qui pèse 880 kg,alors c'est plus dangereux de tracter 130 kg de trop,que de rouler à 58?
je suis pas sûr que tout le monde vérifie sa charge,tractée ou embarquée.
on voit souvent des remorque chargées à toucher par terre.

Désolé de te le dire, mais conduire une remorque sans le permis adapté, c'est pour moi plus dangereux
Le truc qui "me fais doucement rire" c'est que le salarié est l'éternel boulet. Tu dis toi même que désormais aucune  erreur ne sera admise dans ta boite mais dans le même temps, ça te dérange pas de refiler une remorque à un type qu'a pas le permis En fait, c'est comme ça t'arrange , si tu veux que tes salariés soient réglo, commence pas l'être  
Et pour l'histoire de payer le gars à rien faire , un maçon il passe logiquement pas toute sa journée à conduire et il est rarement seul sur un chantier...donc un autre peut l'amener....je suis surpris que la perte du permis de conduire d'un salarié sur huit puisse mettre en péril ta boite

 
t'as oublié "gréviste", "subventionné en permanence", "saccageur", "pollueur" et "tueur" car tu parlais des marins pêcheurs    
 
J'ai vu le vandalisme de la sous-préfecture de Brest après une de vos manifs, point de vue "comportement typique", t'as rien à nous envier    
 

 
Oups,le post qui fais mal    

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Arkhan le dimanche en jogging vert et sandalettes, ceux qui l'ont vu s'en souviennent
Дурака учить, что мертвого лечить.

 
ben t'as vu ce qu'il m'a balancé lui    
 
En plus, j'ai nettoyé les rives du Blavet après la tempête y avait que des déchets qui provenaient des marins pêcheurs alors ça va bien 5 minutes. Chaque profession a son lot de boulets  

TU PARLES SANS SAVOIR.
 si ça me dérange ,mais faut bien se démerder pour faire tourner une boite.dans ce cas précis,faut se démerder pour réparer les conneries d'un gars.il faut prendre les chemins de traverses,éviter les axes ou les fdo se placent.(temps supplémentaire+carburant)
de plus je ne pose pas un fusil sur la tete du gars pour qu'il prenne la machine.il a le droit de refuser,et rentrer chez lui si il veut ,hein....
 
qui t'a dit que c'est un maçon?personne!!!!
justement c'est un couvreur qui ,lorsqu'il ne fait pas de couverture(en moyenne deux chantier de réno dans l'année,approvisionne les chantiers,entretient les vehicules et materiel)aucune notion de maçonnerie,tout juste manoeuvre .alors toi qui es si malin,expliques-moi à quoi il me sert durant 6 mois sans permis.à rien.
en plus je mobilise justement un maçon qui a le permis pour faire son boulot de chauffeur,et là ça me rapporte encore moins.....
 
enfin ,j'ai dit en effet "désormais",ce qui veut dire,depuis cet épisode,et pour eviter que ce probleme se reproduise,le prochain de la sorte sera licencié,pour pouvoir embaucher un remplaçant,et eviter de prendre des risques,point,barre .
bref,chui pas là pour me justifier,(et c'est pas le post patrons /salariés),ni pour te convaincre,je m'en balance,d'autant que tu as des idées bien encrées sur les patrons(en pensant comme beaucoup qu'on naît patron,et qu'une tres petite entreprise peut se permettre de vivre comme une multi-nationnale,ou comme dans le secteur publique ).
 
si tous les artisans devaient suivre les diverses reglementations à la lettre,(et le code de la route,c'est du pipi de chat à coté du code du travail,de la securité,etc etc)y aurait 3 millions de chomeurs en plus,parce que les artisans sont le premiers employeur privé en france.
donc je veux bien passer pour un patron pourri à partir du moment ou je ne paie plus les pv,et les stages de récupération de points,ou je ne fournis plus un véhicule pour rentrer au domicile,ou je mets une pointeuse pour vérifier les horaires,ou je ne fournis plus d'outillage et de vehicule pour blacker le samedi,ou j'impose les vacances à ma guise,et pas jogler avec les congés de chacun(qui à telle date pour chasser,qui à telle date pour blacker,qui à telle date parce qu'il à mal au cheveux)ou j'oblige,meme par temps de canicule à porter le casque,chaussures de securité,t-shirt ,en exterieur et en interieur,etc etc etc ,bla bla bla..........

 
 
Je suis pas marin pecheur allez zou. Remballes. Au suivant

Alors éclaire nous sur ta jolie profession...qui doit etre si parfaite

Je constate juste que tu n'acceptes pas qu'un de tes salariés fasse une erreur et que tu en fais aussi  
Même si le contexte et les motivations sont différentes, tu transgresses aussi la loi. Tu veux que tes salariés soient irréprochables alors que tu sais que toi, de ton côté, tu ne peux pas l'être. Même si je comprend bien ta situation, il y a pour moi une petite incohérence.  
Sinon je n'ai pas la haine pour les patrons et comme je l'ai dis au début, pour en revenir au sujet de départ, ça dépend du contexte. Si le type roule beaucoup et risque de perdre son permis suite à série de petits excès pendant le travail, je trouve que le patron est pas sympa

D'un autre côté si justement son boulot c'est la route, à lui de faire gaffe. C'est le mien, je sais quells excès je commets, et si je perds mon taf à cause de ça, je sais pourquoi je le perds.  
Aujourd'hui le salariè a autant à perdre que son patron à biaiser la loi, c'est malheureux mais c'est quand même ce qui a permis la prise de conscience et la limitation des pratiques dangereuses.
 
Les surcharges des véhicules de chantiers sont de plus en plus limitées, les trajets qu'on raccourcit en roulant comme des dingues aussi, parce que l'employé perd encore plus quen le patron, alors "me fait ch*** ce con, l'avait qu'à s'y prendre plus tôt" et de rouler plus cool, plus serein.
C'est nettement plus répandu qu'il y a 10 ans !!

Si tu as d'autres conducteurs autorisés (tout dépend du contrat de ta boîte) c'est possible. Maintenant, utilise-le à bon escient, si ça te fait perdre 1/4 ou moins de ton capitalde point, conserve cette solution en cas de coup dur !!

Sutout pour des hypocrites qui sont pas meme capables deassumer leur propres erreurs et obligés de dénoncer grand mere    

Assumer tes propreserreurs c'est bien. Par contre mettre en danger ton outil de travail quand tu peux l'éviter et que tu te fais sanctionner sur des pièges soigneusement disposés, ça se comprend. Quand tu travailles sur la route aujourd'hui, tu risques de perdre ton permis à cause uniquement de pièges à con. Passez-moi e terme.

Y a du vrai dans ce que tu dis à propos des pièges à la con. Mais qu'est ce qui les pousse toujours à passer à vive allure n'importe ou n'importe quand n'importe comment .Moi le comportement des commerciaux et artisans j'en ai pire que marre .Tout permis parce que soit disant "ch'travaille".

 
Il a gardé son salarié. Il s'est mis "hors la loi" pour pouvoir le conserver dans son entreprise, le gars n'a quasi rien branlé pendant six mois et tu viens lui casser du sucre sur le dos?

 
Bonjour
 
Il y à du sens à ce que vous dites mais vous avez un problème de poids qui est un problème de choix de vos salariés ou de vos chantier. Il n'y a pas de mauvais ouvriers ni de mauvais patrons mais il faut savoir qu'un fruit ne tombe jamais loin de l'arbre qui l'a porté. L'autorité est respectée si elle est respectable. C'est sans aucune discution la base du respect de toute règle. Aussi elle est repectée si elle s'applique à tous sans exception ni privilège du au rang. Et puis l'exemple vient du haut. La démerde n'est pas la solution même si certains pense que c'est un signe d'intelligence, ça reste à démontrer.
En tout cas, en matière de conduite sur la route, le respect de la règle s'impose et après ce que vous avez écrit, je ne vous souhaite pas que cela tombe dans les mains de votre salarié si vous le licenciez cela pourrait faire débat aux prud'hommes. Revoyez vite la copie, tout le monde y trouvera son compte, il y a toujours des solutions avec un minimum d'organisation surtout quand on est artisan et que l'on connait les difficultés de gérer les hommes et les moyens.
Je vous souhaite bonne réussite dans vos projets et de trouver rapidement une solution.
 
Dol 91

130 000 km/an et toujours entre 11 et 12 points .....

En véhicule de fonction, et avec des emplois du temps serrés...

Je conduit "normalement" en respectant les limitations de vitesses à + ou -  10 km/h ....

Faut pas pousser il n'y a pas un radar ou un FdO derrière chaque arbre....

Seule chose, je suis à ma conduite et UNIQUEMENT à ma conduite  ...

Et je merde ceux qui n'aiment pas les personnes qui ont des véhicules de fonction, avec la carte carburant, l'assurance et l'entretien payés par la boite .... Jaloux ....

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Si les bagnoles fonctionnaient à la connerie, il y a des utilisateurs qui seraient en kilométrage illimité
"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)
Fl

 
 
 
Idem  

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Arkhan le dimanche en jogging vert et sandalettes, ceux qui l'ont vu s'en souviennent
Дурака учить, что мертвого лечить.

 
si tu saais ...

  c'est justement ce qui pourrait me coûter cher...
 
  sur la VF, c'est pas un privilège ni rien : un outil que l'on paye par notre travail.

C'est vrai que je me suis mal pris , Dol91 exprime mieux que moi ce que je voulais dire. je trouvais juste "incohérent" de laisser des ouvriers conduire une remorque sans le permis adapté et les menacer dans le même temps de licenciement s'ils font une connerie avec leur permis. C'est plus dans la démarche que dans les faits que je trouve ça pas cohérent. Je répète que je suis bien conscient que les motivations et le contexte sont différents, Patriomax se démerde comme il peut et c'est effectivement pas marrant de subir les conneries de ses employés. Même si à la base, c'est de la faute du neuneu à moto, cela n'empêche pas qu'il transgresse ensuite la loi et devient à mon avis peu crédible.  S'il veut virer un salarié, il l'aura peut être dans l'os   même si on ne trouve pas ça logique.
Je voulais juste mettre le doigt sur cette petite incohérence et même s'il doit peu m'apprécier,comme le dit Doll91, ce type est plein de bon sens.
La position de Patriomax est super complexe, il doit faire respecter l'ordre mais ne peut dans le même temps être à 100% clean.  
C'est vrai que j'ai aussi cherché à avoir raison et que j'ai exploité cette petite faille mais je reste bien conscient que Patriomax est pas le "méchant" dans cette histoire, bref, je lui souhaite d'avoir plein de réussite, j'suis pas la non plus pour démoraliser les gens

En fait, s'il a fait conduire ses autres ouvriers sans le permis ad hoc, c'est parce que le seul ayant le permis pour ça se l'était fait retirer... Donc pour garder le gars et continuer à travailler il lui a fallu en passer par là. C'est certes contestable, mais c'était la seule solution à appliquer dans l'urgence. Maintenant il peut toujours proposer à un autre de ses ouvriers de passer le permis qui va bien, en cas de coup dur...

 
Merci les Gars.
Encore un petit effort et se comprendra mieux. Beaucoup de choses peuvent se dire et s'écrire, mais l'avantage de l'écriture c'est que l'on peu prendre le temps de tourner sa plume sept fois dans l'encrier avant de coucher son idée sur l'écran. Et encore, en relisant plus tard, on regrette parfois ses propres expressions et les idées mal développées. Ce site permet de se consulter, d'échanger des idées avant de prendre des décisions majeures sans jugement, sans a priori. Je suis certain que nous sommes nombreux à pouvoir nous aider dans bien des domaines, et en particulier sur la sécurité routière car il faut être un peu dans le jus pour savoir et mieux comprendre la raison objectives de mesures qui nous déplaisent. Je suis certains que des spécialistes de la sécurité routière, (coordinateurs en préfecture et DDE, IDSR /enquêteur ECPA comme moi, FDO, médecin réanimateur, urgentites SAMU, pompier, enseignant ...) lisent nos discourts et ne sont pas très motivés pour échanger vu le niveau de certaines réaction. Nous pouvons mieux comprendre le pourquoi et le comment des choses et garder nos idées mais avec un meilleur savoir et une meilleure analyse. Ecrire peut être un exutoire pour évacuer ses rancunes, mais aussi, peut on trouver des échanges fructueux à travers nos expériences personnelles. A la réflexion, ce site peut être une base interressante de données utiles à tous. Chiche ! ... En tout cas je suis venu pour cela et espère ne pas vous lasser. Nous n'avons pas de pétrole, alors, ayons des idées !...
 
Cordialement à tous  
 
Dol 91
 
 
 

 
Tu n'est pas seul dans ce cas, surtout à respecter la règle tout en faisant environ 100 000 Km par ans depuis des années; et tout en conservant ses points ! Nous ne sommes pas des exections, mais trop peu le dise. Cela n'exclu pas bien sûr les infractions involontaires que tout conducteur, professionnel ou non, fait tout en étant prudent, cela reste toujours proportionnel au temps passé sur la route et nombre de Km parcourus.
 
Dol 91

Je corresponds sur ce site depuis maintenant quelques années...
 
J'ai vu les mentalités changer peu ou prou...
 
Certains prennent conscience de l'importance de préserver un maximum de vies, et l'évolution des points de vue le montre.
 
Tu es partie prenante dans ce processus... Je le suis dans un autre car je lutte aussi contre les accidents, mais dans le domaine du travail et de la sécurité industrielle.
 
Lorsque je travaille à maitriser des risques, je travaille tout azimuts, et je communique en conséquence.
 
Le problème que je ressens en terme de sécurité est une communication essentiellement fondée sur la répression de la vitesse, et ceci souvent dans des zones qui ne sont pas celles qui présentent le maximum de risques.
 
Alors que remarque t'on sur nos axes routier :
 
Des personnes qui respectent la vitesse, mais qui négligent toutes autres attitude de prévention... Oublie systématique des clignotants, dépassement à "l'arrache sur autoroute" (je dépasse=je m'en fout de ce qui arrive) etc.
 
La réponse qui sera donnée sera : la répression... Un enfant pas sage est puni, n'est ce pas ???
 
Total un sentiment de harcellement de la part des automobilistes.
 
Pour autant, je ne crois pas plus à la "prévention" telle que vous la concevez...
Dans ma profession, je constate que trop de procédures tuent la procédure...
Il en est de même pour le code... trop touffu, trop compliqué, mal enseigné, mal testé au permis...
Vous oubliez la simplicité.. Il est urgent de le réformer lui et les méthodes d'enseignement et de controle des connaissance.
 
Ce n'est pas une élite qui est sensée conduire, mais des citoyens lambdas...
Dans ma profession il y a des gens qui font de la sécurité pour faire de la sécurité... Pas pour l'intégrer au domaine ou ils sont sensés l'adapter...
 
J'ai hélas l'impression qu'il en est de même dans la Sécurité routière... trop de gens qui cherchent à se valoriser ou à se faire plaisir, au dépend du résultat final..  
Cherchez la simplicité, vous trouverez le résultat.
 

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"Si la connerie n'est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille." (Michel Audiard)
Fl

Sur l'instant je veux bien. 6 mois c'est du moyen terme, il aurait fallu prendre un intérim, sauf que je pense que ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval. Le pire c'est la réaction de l'employé, à qui son patron sauve les fesses et qui n'en montre pas de reconnaissance apparemment.
Mais c'est une leçon : le prochain, application pure et simple de la loi et crac. ça sert de leçon aux autres. Par contre il faut être prêt à assumer : si on demande à ses employés d'être droits il faut accepter de le devenir aussi.
 

+1

 
C'est vrai, mais ça ferait encore plus de frais, pour conserver un type sans vraie reconnaissance, comme tu le dis. Mettons-nous à la place de l'employeur un instant, que ferions-nous réellement? Nous prendrions certainement le même risque que lui... Pour limiter la casse financière...

Le mien ne le ferai pas. C'est vrai que c'est facile de juger après coup, avec seulement la moitié des infos (et encore...)

Il ne ferait pas quoi? Prendre ce petit risque? Garder son employé qui lui coûte du blé?