Reprise du message précédent :
D'un autre coté, en tant qu'automobiliste, quand tu fais un changement de file, tu es sensé regarder ton angle mort.
Si en changeant de file, tu te prends une moto parceque tu n'as pas regardé ton angle mort, ben oui c'est de ta faute.

 
 
 
par définition, un angle mort est un angle inaccessible au champ de vision
 

Par définition : "L'angle mort est la zone inaccessible au champ de vision pour le conducteur d'une voiture parce que elle n'est pas couverte par les rétroviseurs."
 
Or à l'autoécole, on t'apprends à tourner la tête justement pour regarder cette zone non visible avec le rétroviseur

 
 
c'est exact
et à l'auto école on apprend à ne pas se placer dans l'angle mort (en plus des règles de bon sens), a ne pas doubler sur une ligne continue, et à respecter les vitesses limites...
 
donc si relis mes propos depuis le début, aucun problème puisque meshugah me reprochait de ne pas regarder dans les rétros, ce à quoi je lui ai répondu qu'un automobiliste doit effectivement regarder dans ses rétros mais qu'il ne doit pas le faire au détriment de ce qui se passe devant.
 
et je considère qu'on ne peut pas reprocher à un automobiliste de ne pas regarder dans ses rétros pour faciliter le passage d'un motard s'il le fait au au détriment de ce qui se passe devant, surtout si :
- il y a une ligne continue  
- si le motard arrive à une vitesse excessive et que l'automobiliste roule tranquillement sur sa voie sans intention de dépasser
- si le motard veut dépasser  alors que des véhicules viennent de face
 
 
ca me parait pourtant évident...

Il y a une différence entre ne pas faciliter le passage d'un motard (en roulant normalement sans se rabattre de coté) et l'empêcher de passer.
 
Je ne reproche pas à l'automobiliste de ne pas me faciliter le passage, je gueule contre ceux qui font tout pour t'empêcher de passer (zigzag) ou pire, zigzag pendant que l'on double.
 
Je gueule contre ceux qui changent de file sans regarder les angles morts parcequ'on est en train de doubler.
 
Quand à l'interfile, c'est clairement toléré et ce sera bientôt légiféré.

 
on est d'accord, tout comme je n'empêche pas les motards de passer, mais rassure moi, ceux là sont exception ? perso je n'en ai jamais vu.
 
ceux qui change de file sans regarder, t'inquiéte, ils le font aussi pour les autos, ca m'arrive quelquefois, sauf qu'en auto on a la chance d'être moins vulnérables.
 

La seule évidence est qu'en cas de manœuvre, quelle qu'elle soit, l'automobiliste (ou le motard) est sensé regarder (contrôle rétro et contrôles visuels directs ) s'il peut la faire en toute sécurité. Et quand on conduit correctement, surveiller ce qui se passe derrière ne se fait pas au détriment de ce qu'il y a devant...
 
Par ailleurs, si un motard te double sur une ligne blanche, ça n'aura aucun impact sur toi et ta trajectoire dans la mesure où tu restes sur ta voie.  
Si tu décides de déboiter, que le motard ait raison ou non d'être là, tu es sensé le voir...  
 
Perso, à moto, j'ai jamais demandé qu'on me facilite le passage (sauf dans les bouchons, où c'est bien appréciable quand même, même si on trouve des connards qui font exprès de fermer le passage avec leur caisse...). Si je veux passer, je passerais, que tu sois d'accord ou non avec le fait que je double sur une ligne continue (vu que je ne suis pas suicidaire, tu imaginera bien que si je double malgré la ligne, c'est que je vois que je peux le faire en sécurité en m'appuyant sur mon champ de vision et les capacités de ma moto...): tu n'auras pas besoin de me faciliter le passage, ça te permettra de rouler en robot qui "regarde devant lui" sans risquer l'accident  

Aussi con que ça puisse paraitre, c'est pas si rare, les mecs qui font exprés de déboiter légérement pour empêcher le passage de la moto... Pas trop sur route, mais dans les bouchons, j'en vois un certain nombre... Je ne comprends pas trop ce comportement (enfin... en fait si, je le comprends, malheureusement ), mais il est pas si rare...
 
Heureusement, la plupart des automobilistes sont très corrects, et au pire ne bougent pas (ce qui me dérange pas, moi j'en ai contre ceux qui bougent pour bloquer...)

J'ai vu ça plusieurs fois.
 
Exemple : je suis en voiture en ville, derrière moi une 205 diesel, derrière la 205 une moto.
La 205 se met à 40 km/h, la moto veut la doubler, au moment ou la moto est à la hauteur de la 205, le conducteur de la 205 vire à gauche, la moto ralenti et se remet derrière.
Le motard veut redoubler, idem la voiture serre à gauche à la limite de toucher la moto.
 
Moi, je vois la scène dans le rétroviseur en voyant les deux couillons dans la 205 mort de rire. Je ralenti à 30 km/h, la 205 est obligé de faire de même, je me bloque sur la droite et la moto a assez de temps et de place pour passer...
 
Heureusement pour le conducteur de la 205 qu'il n'y avait pas de feu rouge, je me serai fait une joie de lui expliquer ma façon de penser.

 
ce que tu dis relève globalement de la sagesse et du bon sens...
et si on revient au post premier qui a fait que je suis rentré dans le sujet c'est qu'il n'y a pas très longtemps ma femme circulait sur une route de montagne quand un automobiliste allait tourner à gauche pour emprunter une route à gauche et que toutes les autos ont ralenti, dont ma femme (5ème ou 6ème auto alors qu'un groupe de motards à dépassé à une allure normale par la gauche toute la file (malgré les feux stops), sans distance de sécurité suffisante, jusqu'au moment ou le premier à  réalisé ce qui se passait. Il a chuté, percuté par deux de ses collègues, les autres ayant évité l'accident.
Tu sais comme moi que sur le forum il y a pas mal de cas ou ca s'est produit et ou les aumobilistes ont été déclarés responsables (ou en partie) et je ne trouve pas ca normal.
voila pourquoi je disais que les statistiques evoquées plus haut sont de 50% d'implication d'une auto dans les accidents, mais elles ne seraient que de 20 % peut etre si  certains motards considéraient que leur engin est l'égal d'une auto.
 et sans avoir à rouler comme un robot...    
 
 

 
oui dans les bouchons c'est effectivement fréquent.
 
perso il m'arrive de le faire dans un cas... quand tu arrives à un feu et que tu as l'adolescent boutonneux qui remonte la file et se place juste devant (et quanbd je dis devant c'est devant ta caisse, en plein milieu) et te fais chier sur 100 mètres à cause de l'accélération des pauvres 50 cm de son scoot... mais là on ne parle pas de motard...

 
ca malheureusement ca fait partie du pourcentage inévitable de cons... en auto il y en aussi tu as du le remarquer. Les types qui roulent à 90 quand il y a une ligne continue ou à 50 en ville quand tu ne peux pas doubler et qui montent à 130 dès que la route te permet le dépassement, pour ensuite repasser à 90...
le pire c'est quand je suis en camionnette... à croire que ca doit être dévirilisant de se faire dépasser par une camionnette

J'ai lu que les premiers post hein ^^
 
Moi j'pense qu'il y a deux types (en général) de motard.
 
Ceux qui roule vite sur des petites routes sinueuses ou il y a personne et ceux qui font le périph en 30 min.
 
En gros : faire joujou avec sa moto a 150Km, pourquoi pas! si il y a personne et que ça dure pas non plus 3H. Tout le monde a bien le droit a un peu de frisson si ça dure pas trop et que ça met personne en danger...
 
Mais si c'est pour le plaisir de rouler à 200Km sur une route ou il y a un foutue monde tout ça pour le plaisir de se retrouver les boyaux a l'air sur la caisse d'un pauvre type qui aura ptet rien pu faire pour eviter l'accident mais qui l'aura que la conscience toute la vie, la je suis désolée, mais c'est du criminalisme routier ^^
 
Bref, comme on dirais dans Urgence : "les motards on les appelles les donneurs d'organes"

Je ne vais pas empêcher un motard de doubler, mais je ne vais pas non plus me mettre dans le fossé pour laisser passer un motard. Quand j'en vois certains qui coupent une ligne blanche ou une double ligne blanche pour doubler alors qu'il y a des véhicules qui arrivent en sens inverse, je trouve cela vraiment dangereux. Si je fais la même chose avec ma voiture, je ne suis pas convaincu que le motard soit très content de devoir serrer à droite.

 
Sauf que tu peux pas comparer ta voiture avec une moto..
 
Souvent, les automobilistes trouvent ce genre de manœuvre dangereuse et hasardeuse (dépassement avec des véhicules arrivant sur la voie opposée) sauf que compte tenu de l'accélération des motos, si on se permet de doubler à cet instant, c'est qu'on sait qu'on peut le faire.
 
Vu de l'habitacle d'une voiture à allure "normale", ça peut paraitre "osé" mais, derrière le guidon on sait qu'on peut passer 20 fois... (façon de parler hein )  
 
Pour le coup de ne pas te jeter dans le fossé, c'est très bien que tu ne le fasse pas... Il faut garder quand vous vous décalez une marge entre l'accotement et vos roues droites....
 
La pire situation, c'est l'automobiliste qui se jette dans le fossé et qui est susceptible de faire un écart à gauche à n'importe quel moment (y compris quand on le double)..
 
Personne ne vous en voudra si vous ne vous décalez pas, le seul reproche que l'on peut faire, c'est si les personne se mettent sciemment sur la gauche pour empecher le passage (par jalousie la plupart du temps)

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Mouais ...

 
Le problème c'est que justement certains motards dépassent n'importe comment, trop confiant dans le potentiel de leur machine. Exemple type, ils dépassent dans les cols entre deux courbes alors qu'il ne disposent pas d'un visibilité suffisante. C'est déjà chaud si un motard fait la même chose en sens inverse, je n'ose même pas imaginer, si c'est une voiture qui arrive fort en sens inverse. Car si on ne peut pas comparer une moto et une voiture en terme d'accélération, on ne peut pas non plus comparer lorsqu'il s'agit, par exemple, de planter les freins en courbe ou simplement sur une chaussée pas parfaitement propre.  
 

Ben après faut pas etre trop con non plus...
 
On le sait que les freinages sur l'angle en bécane sont délicats...
 
Vaut mieux pas jouer trop longtemps avec..
 
Mais là c'est une histoire d'intelligence..

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Mouais ...

en même en caisse, il faut éviter de trop freiner en virage (c'est au moment ou tu commence à relâcher la pression sur la pédale pour stabiliser la voiture avant de pouvoir réaccélérer en sortie de courbe tout en débraquant ) car la plupart des caisses de série sont franchement instable au freinage (dépasser une certaine vitesse j'entends) (ça s'écrase beaucoup sur l'avant en mode bourrin) et c'est sous vireur a souhait surtout avec un moteur diesel bien lourd sur l'avant (genre le 2l HDI d'une 206= un éléphant sur le capot)   alors en bécane ça doit être bien plus précis au freinage.  
 
d'ailleurs j'aimerais savoir comment se passe une formation 125cc avec le permis B (obligatoire dorénavant: une très bonne chose) car j'ai du toucher une fois un scoot dans ma vie, surtout pour voir comment se passe les choses derrière un guidon et si ça me plait vraiment passer le permis A car même avec la formation 125cc je pense que j'éviterais de toucher une moto sauf coin désert juste pour essayer (manque d'expérience avec seulement une aprem de formation).

 
Il ne faut pas oublier que tu es plus haut sur une moto, tu peux voir des choses que l'automobiliste ne voie pas

il existe tout de même quelques motards vraiment dinguent (comme partout) qui s'imaginent pas que sur une petite route, une boitaroue peut aussi avoir envie d'attaquer un peu l'asphalte (pourquoi ont aurait pas nous aussi le droit de s'amuser un peu   ) et que s'ils doublent au mauvais moment alors que toi avec ta boitaroue lancer à 90- 100 dans un virage tu pourra pas esquiver le motard sur ta voie en sortie de virage par exemple (je me suis déjà fait peur avec un motard comme ça qui avait doubler un peu juste).

et comme je l'ai dit plus haut c'est chaud de piler avec une caisse dans un virage sur avec des gros talus et des arbres à 50cm sur le coté  . mais bon dans l'histoire le motard comme moi avions notre part de responsabilité dans cet incident avec une fin heureuse car il pensait avoir le temps (il l'avait mais juste) et moi j'attaquais un peu trop en sortant du virage et j'avais plus trop de marge de manœuvre pour faire un évitement.

c'est souvent très con un accident et il y a toujours un concours de responsabilité d'un point de vue moral. car même si l'histoire j'étais bien sur ma voie ça m'aurais fait mal de tuer le gars en face car j'aurais considéré que je roulais trop vite.

Je suis à 100% d'accord avec toi

 
Toujours
Le jour ou on fera des accidents intelligent

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Le Forum Auto repère de jaloux et de boulets en tout genre

 
Euh, sur une moto typée enduro ou trail, je veux bien, mais en l'occurence sur une super sportive, je ne suis pas convaincu...
 

 
C'est un peu à quoi j'avais pensé lorsque je me suis fait dépasser dans un col par deux motards. Ils m'ont doublé dans un petit bout droit, juste avant une courbe sans visibilité et je me suis dit que si un gars arrive un peu fort en face, c'est le carton assuré. Et bien, deux virages plus tard, j'ai croisé un gars en Lancer Evolution. Ben heureusement, il descendait doucement.  

Il existe tout un tas de cons aussi bien en voiture qu'en moto.
 
La seule différence entre les deux, c'est que si un jour ils venaient à se croiser, le motard n'aura aucune chance.

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"Just juice me."©  
->Le topic des grosses saveurs<-
-> Swap 2jz sur Soarer <-

 
J'ai une GPZ , c'est une basique de chez basique, je suis bien plus haut qu'une voiture type 206

 
cépafo, quoique, "moins de chance" plutot "qu'aucune"

Si tu va taper un mur a 200km/h au moins tu peut "sauter" de la moto alors quand voiture
Faut que les gens apprenne le respect sur la route un point c'est tout  

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Le Forum Auto repère de jaloux et de boulets en tout genre

 
Heu, ben disons que le freinage de trappeur sur l'angle, faut oublier...
 
Si tu freine trop fort, ta fourche s'enfonce et comme tu ne tiens que sur 1 seule roue ben tu perd l'avant d'un coup, et c'est le casse gueule assuré...
 
en courbe, le seul frein qui sert c'est le frein arrière, et tu rattrape pas une vitesse trop élevé avec ça...
 
et si tu touche légèrement le frein avant, ta moto se redresse et tu pars tout droit
 
donc le freinage sur l'angle : c'est délicat... mais quand tu connais ta moto, c'est jouable..
 
 
 

 
Passe voir une moto école et expose ton envie, il te feront essayer ça  tu pourra t'en faire une petite idée...
 
Mais parcontre je trouve le 125cc assez limité, peu nerveux, vitesse max faible etc etc...
 
après c'est les gouts de chacun...

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Mouais ...

 
et une fois que tu as sauté tu viendras quand même t'écraser sur le mur, c'est de la physique...
 
perso je en vise pas les murs en bagnole...

 
Bin nan, sinon tu finiras comme ton avatar    

 
Mais bien sur....
 
Tiens regarde si c'est possible ça...
 

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Mouais ...

 
Mais bien sur ...
 
et lui en est le parfait exemple...
 

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Mouais ...

 
Je ne comprends pas très bien comment il a fait son compte  

Ben l'arrière qui a décroché...
 
puis une fois que ça a raccroché il a pas eu le reflexe de coucher la moto... mais je pense que dans son cas, on serait plusieurs a faire l'erreur...

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Mouais ...

 
Il a dû rouler sur une saloperie alors ...