Forum Auto

bonsoir, je suis en formation de moniteur auto école et dans le cadre de mon mémoire, je fais une enquète sur la limitation de la puissance des voitures pour les jeunes permis

C'est mieux.

Je re-vote alors ..

désolé je ne savais pas qu'on ne devait pas écrire en majuscule!!
 
sinon t'es contre une limitation?
 
tu ne penses pas que ça pourrais faire baisser les accidents?

oui, 90cv pour en avoir assez sous le pied pour être en sécurité mais pas pour être prétentieux  

 
 
Putain arrête 90CV c'est de l'abus, t'avances pas avec un engin pareil, c'est juste bon pour faire du travail agricole      
 
L'autre fois sur autoroute je suis fait déposer par un vieille Citroen XM, j'étais mon pauvre TDI 105, j'avais la rage... j'aurais tant vouloir avoir mon autre voiture à ce moment là

J'ai rien dit

60 ou plus de 100 cv, si tu veux rouler vite, tu roules vite.
Tu iras de 0 à 100 en plus de temps mais tu atteindra les 150 dans tous les cas.

je pars du principe qu'une voiture moins puissante met plus de temps à aller à 150 du coup sur les petites routes, on va moins vite

Non pour plusieurs raisons:
1: ça ne les empêcherait pas de rouler à 100km/h en ville
2: ça ne les empêcherait pas de rouler bourrés
3: ça ne les empêcherait pas de rouler comme des porcs dans les virages
4: ça ne les empêcherait pas de faire tout ce que je n'ai pas cité dans les 3 premiers...

100ch sur une citadine d'une tonne, c'est performant.
100ch sur une familiale, ça n'existe quasiment plus en neuf, tellement le rapport poids/puissance est handicapant pour l'agrément et la consommation...

Tout dépend de la façon de conduire.
Je trouve que c'est une fausse excuse ça.
Je me fait doubler bien souvent par des petites bagnoles, sur nationale en particulier mais ca arrive aussi en ville.
Puis d'un autre coté, vouloir doubler sans reprises, c'est dangereux aussi, non ?

 
 
tu penses pas que ça peut aider?

 
j'adore ton sens de la provocation   pour moi la route n'est pas un endroit de rivalités, il y a des circuits pour faire la course, moi j'ai 65cv, c'est vrai que c'est limite et qu'un peu plus ne serait pas du luxe ( pour ma sécurité) mais pour avoir conduit des voitures de 90 et 130cv (Clio 3 DCI 85 et Senic 1.8 16V) je trouve que 90cv est une puissance suffisante pour être en sécurité sans la tentation des 130cv (que j'avais en CA)  

 
 
15kg/cv ça te dirait?
 
on pourrait conduire un clio 1.5dci ou un 207 1.4hdi .....

totalement contre.
 
au contraire , tout les jeunes permis devrait avoir un minimum de puissance    
 
et oui , pour doubler un camion sur nationale , vaut mieux avoir une caisse de 60ch ou une de 100ch pour etre en sécurité ?

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pour doubler un camion t'as pas besoin de beaucoup de chevaux!!!
un camion roule a 90 maxi
et 60cv ça fait une clio I 1.2NRJ

S'il t'arrive de prendre la nationale, quand tu veux doubler un poid lourd "long vehicule", faut quand même un minimum de reprises, surtout quand la 2 voie se rétrecie en 1.
Je me suis fait peur plus d'une fois avec une twingo.

 
Ça peut aider pour quoi?
Explique nous dans quels sens tu as orienté tes arguments pour ton mémoire (tu sais: données / analyses...)
 
Est-ce qu'un jeune a moins de chance de se tuer dans une voiture moins puissante que dans une voiture puissante? je n'en sais rien. Mais je sais qu'une bonne partie des 18/24 ans qui se tuent au volant ne se retrouvent pas au tas seulement à cause de la vitesse.
l'alcool, la drogue, ... y sont pour quelque chose. sans compter un comportement non adapté aux situations (un platane à 90 km/h dans un virage trop rapide fera les mêmes dégâts avec une 60cv qu'avec une 120cv)

 
En même temps, t'es pas obligé de dépasser si ta voiture ne permet pas de le faire en toute sécurité...
Cf livret d'apprentissage, Etape 2: "adapter sa vitesse aux situations"... "en fonction des possibilités du véhicule"
 
Il n'y a aucune honte à rester derrière un PL à 80km/h surtout si on est jeune conducteur limité à (comme par hasard) 80km/h...
 
Edit: message modifié pour réponse à la bonne personne

 
 
 
Et si tu met ton petit moteur 90cv dans le scenic ca donne quoi?? Parce que ce n'est pas parce que tu est jeune que tu n'aime pas les scenic...
 
Sinon comme deja dit et redit la limitation c'est un peu n'imp... Si il veut rouler vite il le fera.  
Sinon ma mere a une 207 1.6 hdi 90ch, et je vote non, car c'est vraiment un veau tu ne peut doubler sans etre "inquiet" tu n'a plus rien passer 100, enfin plus rien, tu en a encore, mais pour arriver a 130 c'est vraiment limite. J'avait un coupe 406 2l 16s 137ch, il y'a de cela presque 2 ans mainteant c'etait je pense assez tolerable en terme de reprise, puissance agrement de conduite. Et je ne l'ai jamais planter, j'y tenais trop. (j'etais a l'epoque encore jeune permis) je suis passer ensuite a la meme mais v6 194cv, bon c'etait carrement un autre monde, mais ce n'est pas pour ca que je l'ai planter non plus, bon la j'etait plus jeune permis mais bon.  
Sinon ma toute 1ere etait une vieille 405 que j'avait recuperer de mes parents 1.9 110cv, et elle n'a pas finit planter non plus et niveau agrement de conduite c'etait pas mal. Maintenant si on veut limiter les jeunes en puissance (ce que je n'approuve pas forcement) il faudrait le faire intelligemment pour une fois, ce ne serait pas mal... Car de nos jour tu prend la moindre 206 si tu veut qu'elle ne soit pas trop mal (niveau option element de secu etc), tu a de forte chance d'arriver avec un moteur de 110cv.
 
Puis a "frustrer" un jeune comme ca, vous penser pas que de qu'il pourra passer a la puissance superieur il passe a l'exces se lache, et la n'ayant aucune connaisance de la puissance pourrait cartonner??  
A combien jeune motard ca leur arrive?? Passer le cap de 34cv il achent un truc qui "pousse" un peu plus, se sentant en securite car ils ont deja bien rouler avec leur moto brider, et resultat se vautre lamentablement car pas de connaisance au niveau de la puissance?
 
Enfin voila ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, mais je pense que ca pourra deja te permettre d'apporter un peu d'eau a ton mémoire.
Tu a un peu de pour et de contre comme ca. Bon courage.

 
ils se tuent le plus souvent pour non maitrise du véhicule, donc moins la voiture est puissante,moins on a de chance de se planter

 
La théorie est une chose, la pratique en est une autre.
La plus grosse peur de ma vie: 130 km/H SUR AUTOROUTE AVEC UN AX fIRST (60cv).
Ligne droite, arrive un virage, je tourne le volant et la... RIEN. Tout droit.
Y'avait du vent mais quand même.
60 cv c'est bien sur une voiture de 800 kg mais ça reste hyper dangereux.
A la même vitesse, vehicule inadapté.
Donc...

 
Si tu veux convaincre le jury à la lecture et à la soutenance de ton mémoire, tu dois avoir des données (chiffres, études techniques...). Fais nous en part, ça permettra d'alimenter le débat.
 
Est-ce qu'un  jeune qui se tue à cause de la non-maitrise de son véhicule aurait pu éviter l'accident avec une voiture moins puissante? Difficile à établir.

 
 
 
elle a du mal ta 207!!!
j'ai une clio I 1.4i et j'ai pas de mal à dépasser
j'arrive vite à 130

 
des fois je prend la corsa B 1.2 de mon pere qui developpe 45CH    
 
ben je peux te dire que pour doubler un camion qui roule a 70/80 t'as interet d'avoir une bonne ligne droite devant toi...

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45ch!!!!

C'est justement ce que je disais...
on peut continuer dans la "théorie": adapter sa vitesse aux situations... en fonction des conditions météo, des possibilités du conducteur, de l'état de la route... ce n'est pas de la pratique, ça?
ce n'est pas parce que la voiture n'est pas très puissante que l'on est en sécurité, ce n'est pas parce qu'elle est puissante que l'on est en danger...

 
 
Oui un peu c'est vrai... Meme comparer a ma vieille zx 1.4 de 75cv, c'est le jour et la nuit, mais la je te parle de voiture recente, en effet les jeunes qui prennent des "vieille" voiture ne sont pas concerner par ton "hypothèse" dans la mesure ou la restriction serait plus, du moins a mon sens pour un jeune qui achete une voiture recente (les ancienne voiture etait "differente" niveau puissance) car les ancienne voiture avec bcp de cv ne leur seront pas permissent au niveau de l'assurance, et toute les vieille avait bcp moins de cv que les recentes (prise de poids, course a la puissance sur les petit moteur etc.) Et surtout a termes les vieille vont quand meme disparaitre a un moment.

 
Nous sommes tout à fait d'accord.

 
 
 
ce serait pour toutes les voitures vieilles ou récentes...
parce que tu trouves que ya une différence entre 80cv avant et 80cv maintenant? pour une voiture de même poids?
mon hypothèse se base sur un rapport poids/puissance c'est à dire moins de 15kg/cv

 
 
si tu veux savoir, je me base sur les données des motos à partir de la limitation des 34cv ce qui a fait baisser les accidents.
j'ai eu quelques chiffres de la part des assurances et des gendarmes qui m'ont confirmé que les accidents étaient le plus souvent avec des grosses cylindrées

 
 
Oui ca n'a plus rien a voir, deja tu ne trouvera plus une voiture de meme puissance et de meme nombre de cv, ensuite une voiture de par exemple 90cv, de nos jours ca avoir a se trainer 1 bonne tonne voir une tonne 2 pour quelque 1 alors qu'a "l'epoque" le moteur se trainer en gros 900kg. Et ca ce n'est pas moi qui l'invente hein.
 
Pour tes donner vis a vis de la bride 34cv je serait curieux de voir quel parametres sont prit en compte. Sur que quelqu'un qui prend 34cv des les departs a theoriquement moi de chance de se faire piege par la puissance, mais apres la bride des 34cv comme je le dit plus haut je pense que n'importe qui va avoir deja une grande confiance en lui, pour la plupart changer de moto aussi, donc meconnaisance de la nouvelle monture, ainsi qu'une puissance acru, et le je pense que ca revient au meme que de ne pas avoir etait brider avant.
 
Sinon les chiffres ne sont pas comparable, les "enjeux" ne sont pas les meme, ni non plus le droit a l'erreur. Une erreur en voiture pardonne bien plus souvent que la meme erreur en moto. Enfin bon tout ca pour dire que la mesure n'ai a mon avis encore une fois pas adapter a la situation. Prenon l'exemple du permis probatoire, a t'il reelement changer quelque chose a la conduite des jeunes? A priori non, j'entend toujours les meme histoires, la seule chose que j'attend plus souvent c'est qu'un jeune vient de perdre son permis (ben oui facile il a deja 6point de moins...Par contre son permis lui il la payer plein pot et pas que la moitie...)  A t'il reelement sauver des jeunes, ont les penalise deja assez suiffisament comme ca je pense, pour ne pas encore en rajouter une couche.  

 
 
 
c'est vrai que c'est pas con ce que tu dis mais tu as l'air d'avoir pas mal d'opinion a ce sujet!
tu fais quoi comme boulot si c'est pas indiscret?

Je ne pense vraiment pas que brider une catégorie de conducteurs, sous prétexte qu'ils soient moins expérimentés, soit une solution.
Ca revient à dire que les jeunes conducteurs sont tous présumés mauvais conducteurs. Et qu'au bout de 3 ans, ils deviennent miraculeusement expérimentés, même si ils n'ont pas conduit. Les accidents de la route ne sont pourtant pas dûs au dépassement des limitations de vitesse, mais plutôt à une vitesse excessive en regard des circonstances, et en règle générale à un problème de comportement.
On peut très bien avoir un accident grave en roulant à 70km/h sous la pluie la nuit, sur une route limitée à 80km/h, pour cause d'aquaplaning par exemple. Et là, outre la vitesse qui a son rôle, c'est plutôt l'état du véhicule qui est la cause principale (des pneus avec seulement 2mm d'épaisseur de sculptures sont réglementairement bons (1,6mm minimum), mais sous forte pluie ils ne pourront plus évacuer suffisamment de flotte). Et ça peut arriver à un jeune conducteur comme à un conducteur expérimenté.
 
Tant qu'à parler limitation de puissance, je pense effectivement qu'il vaut mieux s'orienter sur la variable rapport poids/puissance. Et je ne l'appliquerais pas aux jeunes conducteurs, mais plutôt aux conducteurs qui ont déjà commis des infractions, ou en fonction du nombre de points restants sur le permis. Genre de chose qui ne serait applicable que dans les voitures du future, si elles sont munies d'un lecteur de cartes à puces, et quand le permis sera une carte à puces.
15kg/ch, pour une Peugeot 407 de 1450kg, ça la limiterait à 96ch. La motorisation la moins puissante commercialisée développe 110ch (1,6 HDi)...
 
Ma 4L fait 34ch pour 720kg à vide. Le rapport poids/puissance est supérieur à 20kg/ch. Ma ZX 1,9D développe 64ch pour 1020kg à vide, soit 16kg/ch. Aujourd'hui, c'est carrément inconcevable de commercialiser de telles voitures. Et pourtant en agglomération, je peux commettre toutes les infractions que je veux : excès de vitesse, sens interdit, feux rouges, coups de klaxon, alcoolémie, etc... Et je peux même dépasser le 90km/h sur route sans problème.