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Pourquoi les gens frenent devant les radars auto?




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Pourquoi les gens frennent devant les radars auto?

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n°15152647
uski   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 10-08-2009 à 02:11:30  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 06-08-2009 à 16:08:05, lolo_42 a écrit :

par contre faut arreter avec les 1° et le fait que tu ne sois pas droit face à l'axe du radar  :pfff:


 
Ah? "pfff" toi même :)
 
Effet Doppler:
V = (deltaF . c) / (2Fo . cos y)
 
V = vitesse du mobile (m/s)
deltaF = delta entre la fréquence de l'onde reçue et la fréquence de l'onde émise (Hz)
c = vitesse de propagation de l'onde dans le milieu = a peu près celle de la lumière à ces fréquences (3e8 m/s)
Fo = fréquence de l'onde émise (Hz)
y = angle entre l'axe de déplacement du mobile et l'axe de mesure
 
Frequence d'un radar Mesta: 24.175 GHz (de mémoire, mais ca doit pas etre loin)
 
Calculons la déviation de fréquence vue par le radar pour un véhicule roulant à 136km/h (limite avant flashage), pour un angle de 25° et un angle de 23°. Donc on fixe V=136km/h.
 
deltaF = 2 . V . (Fo/c) . cos(y)
deltaF(25 degrés) = 5518 Hz
deltaF(23 degrés) = 5604 Hz
 
Maintenant calculons la vitesse que le radar croit mesurer, si il croit que son angle est de 25° avec l'axe de circulation. Donc on fixe y=25°.
 
V = (deltaF . c) / (2Fo . cos y)
V(5518 Hz --> 25 degrés et 136km/h réels) = 136 km/h : pas de flash.
V(5604 Hz --> 23 degrés et 136km/h réels) = 138 km/h : FLASH pour 1km/h en trop.
 
CONCLUSION: Pour 2 degrés (2 pauvres degrés!!!) vous vous faites flasher si vous roulez à la stricte limite.
Si vous êtes à 130km/h réels, il suffit de 10° d'écart pour que le radar croit que vous roulez à 138km/h et vous flash. 10° ça correspond à un changement de file.
 
Donc ca m'amuse bien ceux qui se calent à 136km/h sur leur GPS juste a coté des radars :) Faut rouler bien droit et penser à ne surtout pas changer de file...
Quant à moi, je vais continuer à rouler à 120 a proximité des radars. Je tiens à mes points...

Message cité 1 fois
Message édité par uski le 10-08-2009 à 03:06:52
n°15152688
alanan07   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 10-08-2009 à 10:49:45  answer
 

Ben j'ai pas tout suivi mais perso, c'est vrai que quand je sais qu'il y a un radar (fixe signalé), je me mets 10 km/h en dessous pour avoir une marge : on dirais que j'ai raison ?
Sinon bien sûr, pas de parano, je roule normalement, c'est-à-dire proche de la vitesse autorisée si les circonstances ne m'imposent pas de rouler à une vitesse plus faible ("adaptée", comme dit le code).


---------------
La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°15152706
mickaelche​riah   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-08-2009 à 11:39:50  answer
 

Le 10-08-2009 à 02:11:30, uski a écrit :


 
Ah? "pfff" toi même :)
 
Effet Doppler:
V = (deltaF . c) / (2Fo . cos y)
 
V = vitesse du mobile (m/s)
deltaF = delta entre la fréquence de l'onde reçue et la fréquence de l'onde émise (Hz)
c = vitesse de propagation de l'onde dans le milieu = a peu près celle de la lumière à ces fréquences (3e8 m/s)
Fo = fréquence de l'onde émise (Hz)
y = angle entre l'axe de déplacement du mobile et l'axe de mesure
 
Frequence d'un radar Mesta: 24.175 GHz (de mémoire, mais ca doit pas etre loin)
 
Calculons la déviation de fréquence vue par le radar pour un véhicule roulant à 136km/h (limite avant flashage), pour un angle de 25° et un angle de 23°. Donc on fixe V=136km/h.
 
deltaF = 2 . V . (Fo/c) . cos(y)
deltaF(25 degrés) = 5518 Hz
deltaF(23 degrés) = 5604 Hz
 
Maintenant calculons la vitesse que le radar croit mesurer, si il croit que son angle est de 25° avec l'axe de circulation. Donc on fixe y=25°.
 
V = (deltaF . c) / (2Fo . cos y)
V(5518 Hz --> 25 degrés et 136km/h réels) = 136 km/h : pas de flash.
V(5604 Hz --> 23 degrés et 136km/h réels) = 138 km/h : FLASH pour 1km/h en trop.
 
CONCLUSION: Pour 2 degrés (2 pauvres degrés!!!) vous vous faites flasher si vous roulez à la stricte limite.
Si vous êtes à 130km/h réels, il suffit de 10° d'écart pour que le radar croit que vous roulez à 138km/h et vous flash. 10° ça correspond à un changement de file.
 
Donc ca m'amuse bien ceux qui se calent à 136km/h sur leur GPS juste a coté des radars :) Faut rouler bien droit et penser à ne surtout pas changer de file...
Quant à moi, je vais continuer à rouler à 120 a proximité des radars. Je tiens à mes points...


 
Tous mes cours de Physique fondamentale sur l'Echographie et les US sont remontés a la surface en lisant ton post ! BEURK ! ...  :non:  :pfff:

mood
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Posté le 10-08-2009 à 11:39:50  profilanswer
 

n°15152836
poubl   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-08-2009 à 17:05:56  answer
 

La plupart des gens (dont moi) ne freinent pas devant le radar. Ils lèvent juste le pied et se mettent 10km/h de marge.
On ne fait pas confiance à ces saloperies et on sait trop bien que l'état ne nous donnera jamais raison si jamais le radar était mal réglé.
 
Quand aux abrutis qui arrivent sur le radar à +20 / +30 km/h et pilent juste avant d'arriver dessus, vous savez ce que j'en pense.


---------------
Origine de mon pseudo bizarre? : mon ex 205 "une poubelle en moins bien! Y'a pas les poignées pour la pousser" (Coluche)
n°15152915
christo59   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 10-08-2009 à 20:46:16  answer
 

J'ai répondu 5. Je me donne 5 Km/h.
 
Vous saviez que les radars avait 5% (marge d'erreur de mesure) d'erreur en sortie d'usine? Maintenant, c'est moins. Il suffis que le radar prenne à +4.5%, il est conforme, est la marge (celle qui sur le PV) de 5% est forcément diminué.


---------------
---keep cool---
 
Topic de mon ancienne saxo bic bleu.
n°15152922
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 10-08-2009 à 20:57:37  answer
 

Un gps est tout sauf fiable.
Un compteur a une marge de 10%
 
Bref........Fatalement ca fait ralentir. (But des pouvoirs publics)


---------------
Cdt.
 
 
 
mood
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Posté le 10-08-2009 à 20:57:37  profilanswer
 

n°15152993
uski   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 10-08-2009 à 23:10:17  answer
 

Le 10-08-2009 à 11:39:50, mickaelcheriah a écrit :

Tous mes cours de Physique fondamentale sur l'Echographie et les US sont remontés a la surface en lisant ton post ! BEURK ! ...  :non:  :pfff:


 
Héhé, effectivement c'est tout à fait le même principe et les mêmes formules! Qui aurait cru que passer devant un radar fixe ca revient à passer une echographie ? :lol:

n°15152994
alanan07   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 10-08-2009 à 23:10:40  answer
 

Le 10-08-2009 à 20:46:16, christo59 a écrit :

J'ai répondu 5. Je me donne 5 Km/h.
 
Vous saviez que les radars avait 5% (marge d'erreur de mesure) d'erreur en sortie d'usine? Maintenant, c'est moins. Il suffis que le radar prenne à +4.5%, il est conforme, est la marge (celle qui sur le PV) de 5% est forcément diminué.


C'est toi qui voit...


---------------
La sécu sans Razor,
Ça n'a aucun rapport.
n°15153004
uski   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 10-08-2009 à 23:19:27  answer
 


 
En mesure de vitesse instantanée, un GPS est en fait plutot précis.
 
Ceci vient du fait que le GPS mesure la vitesse en se basant principalement sur... le décalage par effet Doppler (encore lui!) des fréquences perçues par le GPS.
c.f. par exemple http://gpsinformation.net/main/gpsspeed.htm
 
Si ca vous rassure de voir des vraies données, voici la datasheet (fiche technique) d'un recepteur GPS tel qu'utilisé par l'industrie pour fabriquer nos GPS:
http://www.sirf.com/products/GSC3LPxProductInsert.pdf
(c'est une présentation d'une des puces Sirf Star III)
 
La vitesse y est donnée comme précise à moins de 0.01 m/s pour 50% des mesures avec un déplacement de 30m/s (soit 108km/h).
Même si je doute fort qu'on arrive à être aussi précis en réalité, ca vous donne une idée de la précision...!

n°15153014
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 11-08-2009 à 00:38:43  answer
 

Le 10-08-2009 à 23:19:27, uski a écrit :


 
En mesure de vitesse instantanée, un GPS est en fait plutot précis.
 


Ben non, et surtout en instantané.
 
La cause est prouvé depuis longtemps (distance de mesures)  (Cause les Us et leur défense militaire)


---------------
Cdt.
 
 
 
n°15153089
uski   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 11-08-2009 à 12:30:19  answer
 

Le 11-08-2009 à 00:38:43, m-d-s a écrit :

Ben non, et surtout en instantané.
 
La cause est prouvé depuis longtemps (distance de mesures)  (Cause les Us et leur défense militaire)


 
T'as lu ce que j'ai posté?? :)
 
La vitesse n'est pas mesurée par dérivation des différentes mesures de position.
 
De plus le brouillage volontaire des signaux (SA = Selective Availability) a été suspendu depuis des années, on a maintenant la précision maximale du système GPS publique.

Message cité 1 fois
Message édité par uski le 11-08-2009 à 12:33:19
n°15153849
FOCAS   profil
Marre de la pensée unique
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 13-08-2009 à 17:46:08  answer
 

Le 11-08-2009 à 12:30:19, uski a écrit :


 
T'as lu ce que j'ai posté?? :)
 
La vitesse n'est pas mesurée par dérivation des différentes mesures de position.
 
De plus le brouillage volontaire des signaux (SA = Selective Availability) a été suspendu depuis des années, on a maintenant la précision maximale du système GPS publique.


 
 
exactement


---------------
"nous pas pressés" (Hergé / devise des maquettistes chevronnés ;)  )
"vous venez bien de Pluton, n'est-ce pas?" (Dr. Focas)
sans puissance, la maîtrise n'est rien ;)
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