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 Sujet :

Peut-on parler de tout à propos de la sécurité ?

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n°14856639
kiki16   profil
Profil : Routard
Posté le 05-09-2007 à 09:19:28  answer
 
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Je me pose cette question à propos du topic recent qui a été créé, puis fermé, et qui concernait l'histoire du fils de Nicolas Sarkozy. En effet, pour moi, il s'agit d'une actualité comme une autre qui ne méritait pas d'être considérée différemment par rapports aux autres topic similaires. Mais il semble que ce ne soit pas le cas de tout le monde ici (au moins les modos, peut-être une majorité ou une minorité de membre). C'est justement le but de ce topic (de savoir ce que pensent les membres).
 
Et oui, on ne laisse pas la possibilité de s'exprimer sur un sujet qui est pourtant du même type que bien d'autres sujet d'actualité que l'on trouve sur FA. Pourquoi ? Parce que c'est jugé politiquement inccorect ? Parce que FA est aussi un relai de la manipulation politique des médias et qu'il faut donc agir en ce sens ? Ou tout simplement parce qu'un modo a jugé que ce n'était pas bien et que par le seul jugement de ce modo, et bien on se permet de stoper nette une discussion, un débat et la liberté d'expression en générale...?
 
Et oui, tous les jours, il y a des sujets d'actualité comme celui-ci qui déboulent sur des échanges (plus ou moins intelligents certes), mais des échanges quand même. C'est grâce à la liberté de penser et la liberté d'expression que les hommes avancent. Là, on est en plein dans la situation contraire. Il y a des mecs qui se font critiquer tous les jours quand il viennent raconter ce qui leur est arrivé, et là, c'est normal. Quand il s'agit du fils de M. Sarkozy, là, on n'a rien à dire, c'est çà ? Bravo messieurs, on reconnaît là la connerie française qui est de se soumettre à une oppression politique. Est-ce que je suis le seul à penser ça ?
 
Plusieurs fois, j'ai remarqué que des sujets étaient fermés rapidement, sans chercher à comprendre et sans raison réelle. Peut-être est-ce expliqué par des récompenses attribuées au modo par son nombre de bans et locks ?
 
Qu'en pensez-vous ? Croyez vous qu'il soit normal de locker des topics si rapidement et qu'il faille reprimer toute discussion qui sort du politiquement correct ? Je me demande juste ça en tant que citoyen et membre, au même titre que d'autres pourraient le faire. Pour moi, on est quand même dans un pays avec certaines libertés dont celle de s'exprimer sur tous les sujets, mais apparamment, les modos ne le voient pas de ce sens. Maintenant, je serai curieux de savoir ce qu'en pensent les membres (qui sont eux aussi concernés après tout).
 
Pour finir, il y a des chances que ce topic soit fermé, soit parce que les modos ne cherchent pas à savoir ce que les membres pensent, soit parce qu'ils n'ont pas l'intelligence de remettre en question certains principes qu'ils ont mis en place, ce serait bien dommage de ne pas laisser au moins les membres dire ce qu'il en pensent, au moins quelques pages, et de le locker ensuite pour éviter des débats interminables ;)
 
Merci de m'avoir lu, je reste curieux de lire les réponses (en espérant qu'il y en ait) :jap:
 
 

n°14856641
rivaldo   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 05-09-2007 à 09:22:43  answer
 

ma première réaction a été "qu'est-ce que ce sujet vient foutre là ?"

n°14856644
nocbr   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 09:26:42  answer
 

Dans le chapitre "sécurité" il n'avait pas grand chose à faire.
Peut-être le reposter au bistrot ?


---------------
Le plaisir n'est pas dans la ligne droite.....
Ca c'est du pilote. http://www.koreus.com/video/ken-bl [...] ement.html
mood
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Posté le 05-09-2007 à 09:26:42  profilanswer
 

n°14856646
kiki16   profil
Profil : Routard
Posté le 05-09-2007 à 09:28:36  answer
 

Ben c'est juste que ca concerne principalement la section sécurité et les membres qui y passent régulièrement (et qui ne visitent pas frocément le bistrot), mais si vous pensez qu'il serait mieux dans le bistrot, why not (en espérant que les membre concernés y passent quand même) ;)


Message édité par kiki16 le 05-09-2007 à 09:31:01
n°14856649
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 09:35:34  answer
 

Parce que c'est sans intérêt. en même temps, si ca avait été le fils d'un autre on en aurait pas entendu parler.
 
et puis voir les réactions des frustrés de sarko, on en a rien à b_____r

n°14856651
tifoutifou   profil
Profil : Vétéran
Posté le 05-09-2007 à 09:35:51  answer
 

Comme il y a un vague rapport avec la sécurité, ce topic aurait pu avoir un intérêt : comme tu le dis c'est en discutant et en échangeant qu'on peut avancer, et l'anecdotique aurait pu déboucher sur une discussion plus large.
 
Mais en l'occurrence les réponses postées ne méritent même pas le nom d'échanges, ce n'était qu'un déversement de bile sur le nom de Sarko, sur le physique de son fils, sur le prétendu étouffement de cette affaire. Bref de mon point de vue c'était un topic défouloir, pas un topic discussion, c'est pourquoi il aurait plus eu sa place au bistrot que dans cette section.
 
(en plus l'initiateur semble être le nouveau pseudo d'Alban)


---------------
Nul n'est plus dangereux que celui qui croit ne pas l'être...
mood
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Posté le 05-09-2007 à 09:35:51  profilanswer
 

n°14856654
Celine661   profil
fée breizh
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 09:39:54  answer
 

Le 05-09-2007 à 09:19:28, kiki16 a écrit :

Je me pose cette question à propos du topic recent qui a été créé, puis fermé, et qui concernait l'histoire du fils de Nicolas Sarkozy. En effet, pour moi, il s'agit d'une actualité comme une autre qui ne méritait pas d'être considérée différemment par rapports aux autres topic similaires. Mais il semble que ce ne soit pas le cas de tout le monde ici (au moins les modos, peut-être une majorité ou une minorité de membre). C'est justement le but de ce topic (de savoir ce que pensent les membres).
 
Et oui, on ne laisse pas la possibilité de s'exprimer sur un sujet qui est pourtant du même type que bien d'autres sujet d'actualité que l'on trouve sur FA. Pourquoi ? Parce que c'est jugé politiquement inccorect ? Parce que FA est aussi un relai de la manipulation politique des médias et qu'il faut donc agir en ce sens ? Ou tout simplement parce qu'un modo a jugé que ce n'était pas bien et que par le seul jugement de ce modo, et bien on se permet de stoper nette une discussion, un débat et la liberté d'expression en générale...?
 
Et oui, tous les jours, il y a des sujets d'actualité comme celui-ci qui déboulent sur des échanges (plus ou moins intelligents certes), mais des échanges quand même. C'est grâce à la liberté de penser et la liberté d'expression que les hommes avancent. Là, on est en plein dans la situation contraire. Il y a des mecs qui se font critiquer tous les jours quand il viennent raconter ce qui leur est arrivé, et là, c'est normal. Quand il s'agit du fils de M. Sarkozy, là, on n'a rien à dire, c'est çà ? Bravo messieurs, on reconnaît là la connerie française qui est de se soumettre à une oppression politique. Est-ce que je suis le seul à penser ça ?
 
Plusieurs fois, j'ai remarqué que des sujets étaient fermés rapidement, sans chercher à comprendre et sans raison réelle. Peut-être est-ce expliqué par des récompenses attribuées au modo par son nombre de bans et locks ?
 
Qu'en pensez-vous ? Croyez vous qu'il soit normal de locker des topics si rapidement et qu'il faille reprimer toute discussion qui sort du politiquement correct ? Je me demande juste ça en tant que citoyen et membre, au même titre que d'autres pourraient le faire. Pour moi, on est quand même dans un pays avec certaines libertés dont celle de s'exprimer sur tous les sujets, mais apparamment, les modos ne le voient pas de ce sens. Maintenant, je serai curieux de savoir ce qu'en pensent les membres (qui sont eux aussi concernés après tout).
 
Pour finir, il y a des chances que ce topic soit fermé, soit parce que les modos ne cherchent pas à savoir ce que les membres pensent, soit parce qu'ils n'ont pas l'intelligence de remettre en question certains principes qu'ils ont mis en place, ce serait bien dommage de ne pas laisser au moins les membres dire ce qu'il en pensent, au moins quelques pages, et de le locker ensuite pour éviter des débats interminables ;)
 
Merci de m'avoir lu, je reste curieux de lire les réponses (en espérant qu'il y en ait) :jap:


 
 
Moi je trouve ça bien qu'il y ait une certaine censure même si je ne suis pas toujours d'accord que tel sujet soit laissé à la discussion ou d'autres fermés.
Quand le sujet du topic est une incitation à la haine anti flics, quand il montre une vidéo mettant délibérément la vie des usagers en danger (genre je me filme à 240 km/h  :pfff: ), quand le sujet a pour thème "Comment rouler avec des fausses plaques", "je roule drogué mais c'est super et pas dangereux" etc.... je trouve ça normal qu'une censure soit appliquée.
 
A l'inverse il y a des sujets qui restent ouverts à la discussion et que moi je trouve limite comme par exemple "Quel est le meilleur détecteur de radars sur le marché ?" Toi tu trouves peut-être ce sujet légitime, donc la censure c'est une histoire de sensibilité personnelle  ;)  
 
 
 


---------------
Etre une femme dispense au moins d'en avoir une.
n°14856658
kiki16   profil
Profil : Routard
Posté le 05-09-2007 à 09:43:56  answer
 

Le 05-09-2007 à 09:39:54, Celine661 a écrit :

Moi je trouve ça bien qu'il y ait une certaine censure même si je ne suis pas toujours d'accord que tel sujet soit laissé à la discussion ou d'autres fermés.
Quand le sujet du topic est une incitation à la haine anti flics, quand il montre une vidéo mettant délibérément la vie des usagers en danger (genre je me filme à 240 km/h  :pfff: ), quand le sujet a pour thème "Comment rouler avec des fausses plaques", "je roule drogué mais c'est super et pas dangereux" etc.... je trouve ça normal qu'une censure soit appliquée.
 
A l'inverse il y a des sujets qui restent ouverts à la discussion et que moi je trouve limite comme par exemple "Quel est le meilleur détecteur de radars sur le marché ?" Toi tu trouves peut-être ce sujet légitime, donc la censure c'est une histoire de sensibilité personnelle  ;)


D'accord pour une certaine censure. Maintenant, ce que je trouve abusé, c'est que parfois, des topics sont très (trop) rapidement locké avant même qu'on ait pu voir ce vers quoi la discussion aurait tourné. Et je suis aussi surpris que toi de voir des topic fermés du style "Où trouver des fausses plaques" et de laisser des topics ouvert en ce qui concerne les détecteurs de radar (et dieux sait si les modos ont été sollicités pour la fermeture de tels topics) :roll:
 
J'ai aussi bien compris que beaucoup approuvaient le lock du topic du fils à Sarko, mais ma question reste au sens général (et pas que pour le topic qui m'a incité à créé celui-ci).

n°14856661
Dark_Laure​ntor   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 09:47:08  answer
 

Je trouve qu'on devrait locker ce topic d'ailleurs tiens  :ange:  
 
(pas la tête, pas la tête  :p   )


---------------
Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.
 
                                                  [:diabolik_sax]
n°14856667
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 10:01:48  answer
 

comme le dit celine661, c'est une question de sensibilité et d'appréciation. Les modos font selon leur âme et conscience et selon la philosophie du site. Après si ca te convient pas, libre à toi de ne pas participer.  
Ce qui te parait injuste peut paraitre juste à d'autres et inversement. Quand une grande majorité pense que c'est injuste, c'est que l'on va contre la volonté de la majorité. La majorité a-t-elle raison ? ca c'est un autre débat.
 

n°14856671
kiki16   profil
Profil : Routard
Posté le 05-09-2007 à 10:07:13  answer
 

Le 05-09-2007 à 10:01:48, caribou88 a écrit :

Après si ca te convient pas, libre à toi de ne pas participer.


Effectivement, libre à nous de ne pas participer lorsque l'on en a pas envie. Mais qu'en est-il lorsqu'on veut participer à un débat qui est vite locké ? On peut rien faire, on ne peut plus s'exprimer...
 

Le 05-09-2007 à 10:01:48, caribou88 a écrit :


Quand une grande majorité pense que c'est injuste, c'est que l'on va contre la volonté de la majorité. La majorité a-t-elle raison ? ca c'est un autre débat.


Le but de ce topic est justement de savoir ce que pense la majorité, pour savoir si on est tous en adéquation sur les sujets, les règles, les moeurs du forum... je pensais que certains, comme moi, avaient l'impression que certains sujets étaient locké trop facilement mais il semblerait que ce ne soit pas le cas... m'enfin, je ne desespère pas, il n'y a pas encore eu beaucoup de réponses ;)

Message cité 1 fois
Message édité par kiki16 le 05-09-2007 à 10:07:24
n°14856677
Celine661   profil
fée breizh
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 10:21:23  answer
 


Tu noteras que la plupart du temps le sujet est fermé quand il dégénère en insultes.
 
Certains topics sont restés longtemps comme "Aujourd'hui j'ai.... et je ne me suis pas fait prendre", pourtant les posts étaient parfois "limite".


---------------
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n°14856686
kiki16   profil
Profil : Routard
Posté le 05-09-2007 à 10:31:44  answer
 

Le 05-09-2007 à 10:21:23, Celine661 a écrit :

Tu noteras que la plupart du temps le sujet est fermé quand il dégénère en insultes.


Je note aussi que certains topics sont fermés sans qu'il n'y ait de raison apparante et bien avant d'en arriver au niveau d'autres topics encore ouverts ;)

Message cité 1 fois
Message édité par kiki16 le 05-09-2007 à 10:32:02
n°14856702
caribou88   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 10:51:17  answer
 

Le 05-09-2007 à 10:07:13, kiki16 a écrit :

Effectivement, libre à nous de ne pas participer lorsque l'on en a pas envie. Mais qu'en est-il lorsqu'on veut participer à un débat qui est vite locké ? On peut rien faire, on ne peut plus s'exprimer...
 
Le but de ce topic est justement de savoir ce que pense la majorité, pour savoir si on est tous en adéquation sur les sujets, les règles, les moeurs du forum... je pensais que certains, comme moi, avaient l'impression que certains sujets étaient locké trop facilement mais il semblerait que ce ne soit pas le cas... m'enfin, je ne desespère pas, il n'y a pas encore eu beaucoup de réponses ;)


 
je suis d'accord avec toi   :) , à part créer son site, il n'y a que la solution de se battre pour faire admettre ses convictions.  
 
a part la cas du fils de sarko qui est on ne peut plus limite du point de vue intérêt, tu as souvent eu le cas ?

n°14856714
Celine661   profil
fée breizh
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 05-09-2007 à 11:03:35  answer
 

Le 05-09-2007 à 10:31:44, kiki16 a écrit :

Je note aussi que certains topics sont fermés sans qu'il n'y ait de raison apparante et bien avant d'en arriver au niveau d'autres topics encore ouverts ;)


 
tu as des exemples en tête ?


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n°14856728
kiki16   profil
Profil : Routard
Posté le 05-09-2007 à 11:16:49  answer
 

J'ai pas d'exemple en tête là comme çà et j'ai la flemme de chercher pour le moment (ptet que je ferai ça plus tard). Mais je me rappelle très bien de certains topics que j'avais suivi et où j'aurais bien répondu à ce qui avait été dit mais qui avaient été fermés entre temps (soit très vite, soit après quelques interventions qui n'ont ptet pas plus à un modo alors qu'il n'y avait rien de spécialement méchant (comparé à d'autres topics restés ouverts, pas sur mon seul jugement). ;)

n°14858772
Ferdinand_​porsche   profil
La perfection
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-09-2007 à 14:41:30  answer
 

Et bien puisqu'on peut parler de tout sur FA, allons-y pour le topic " Sarko Junior convoqué au tribunal , 2ème essai ".

 


Il l'est pas fute fute, le fils Sarko. Avec une poignée de billets, le conducteur de la caisse aurait laissé tomber l'affaire. Maintenenant il va se coltiner le tribunal et la presse, qui malgré tout ce qu'on peut dire, est libre d'écrire ce qu'elle veut.
Mais c'est vrai qu'il faut pas trop en demander à ce Sarko Jr :non: qui manifestement a décidé d'adopter la " 16ème arrondissement  attitude ".
Etre en vie et dépenser de l'argent, c'est tout ce qu'on lui demande.

 

Par contre le geste de trop, ça fait un peu tâche. C'est pas Claude Chirac ou Mazarine Pingeot qui ferait des trucs aussi obscènes  :)  A se demander QUI a pu lui apprendre des manières pareilles  :D  

 


Message cité 1 fois
Message édité par Ferdinand_porsche le 10-09-2007 à 14:47:33
n°14858800
FOCAS   profil
Marre de la pensée unique
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 10-09-2007 à 15:49:53  answer
 

Le 10-09-2007 à 14:41:30, Ferdinand_porsche a écrit :

Et bien puisqu'on peut parler de tout sur FA, allons-y pour le topic " Sarko Junior convoqué au tribunal , 2ème essai ".
 
 
Il l'est pas fute fute, le fils Sarko. Avec une poignée de billets, le conducteur de la caisse aurait laissé tomber l'affaire. Maintenenant il va se coltiner le tribunal et la presse, qui malgré tout ce qu'on peut dire, est libre d'écrire ce qu'elle veut.
Mais c'est vrai qu'il faut pas trop en demander à ce Sarko Jr :non: qui manifestement a décidé d'adopter la " 16ème arrondissement  attitude ".  
Etre en vie et dépenser de l'argent, c'est tout ce qu'on lui demande.  
 
Par contre le geste de trop, ça fait un peu tâche. C'est pas Claude Chirac ou Mazarine Pingeot qui ferait des trucs aussi obscènes  :)  A se demander QUI a pu lui apprendre des manières pareilles  :D


 
meuuuhhh qu'en sais tu ? tu les connais perso ???  :lol:


Message édité par FOCAS le 10-09-2007 à 15:50:08

---------------
"nous pas pressés" (Hergé / devise des maquettistes chevronnés ;)  )
"vous venez bien de Pluton, n'est-ce pas?" (Dr. Focas)
sans puissance, la maîtrise n'est rien ;)
n°14858818
Vell   profil
Grouik ?!
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-09-2007 à 16:34:37  answer
 

A partir du moment où on peut censurer pour une raison X ou Y, c'est la porte ouverte à encore plus de censure.
 
Je suis totalement contre, si des sujets débiles sont crées, il y'aura des gens plus raisonnés pour causer ! Ou, au pire, une intervention des modos sur le message initial pourrait informer le "visiteur lambda".


---------------
http://annonces.mesili.fr/ > Passez vos annonces (troc, vente) gratuitement :]
n°14858822
tifoutifou   profil
Profil : Vétéran
Posté le 10-09-2007 à 16:39:49  answer
 

Il y a quand même bien une raison "X ou Y" qui est a priori acceptée par tout le monde : le HS.
Quelqu'un qui demande une recette pour finir ses restes de poulet, tout le monde est d'accord pour dire que c'est HS, ça n'a rien à voir avec la sécurité routière (et même rien à faire dans un forum auto).
Le problème c'est que le HS n'est pas toujours aussi évident, et il faut bien quelqu'un pour définir si, oui ou non, le post a sa place dans le forum, dans une section. Et ce quelqu'un, c'est le modo. De plus l'initiateur d'un topic fermé a toujours la possibilité de dialoguer en MP avec le modo pour expliquer en quoi il estime que son topic est utile. Evidemment c'est plus difficile d'argumenter quand on s'est contenté de copier une dépêche sans rien y apporter de plus, parce qu'elle contient les mots-clés "Sarkozy", "radar" ou "scooter"...


Message édité par tifoutifou le 10-09-2007 à 16:41:17

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Nul n'est plus dangereux que celui qui croit ne pas l'être...
n°14858924
julien833   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 10-09-2007 à 21:40:27  answer
 

surtout ne jamais reporter un topic dans le bistrot[:aimkdu13:1]

n°14858926
Kevin.88   profil
Profil : Modérateur
Posté le 10-09-2007 à 21:55:32  answer
 

....

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