Hello
 
Je me demandais finalement l'utilité et le fondement même du permis à points en France. C'est un des seuls pays d'Europe appliquant un capital de points de départ sur le permis aussi bas (6 points probatoires depuis 2004).
 
Certains pays frontaliers comme la Belgique ou la Suisse n'appliquent pas encore ce système or la loi existe et a été votée mais l'arrêté d'exécution n'a pas été mis en place.
 
Or les chiffres parlent d'eux mêmes : plus de 7,4 millions de points ont par exemple été retirés en 2005 en France, cela n'inciterait-il pas les automobilites déchus de leur sésame rose à conduire sans permis ? Et les conséquences qui en résulteraient en cas d'accidents graves... 33000 automobilistes contrôlés sans permis cette même année (combien sont passés entre les mailles des filets ?), ce qui fait 3 fois plus qu'en 2004.
 
La répression fait peut-être diminuer le nombre de morts et de comportements à risques mais je reste septique quand à l'efficacité à long terme.

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Entièrement d'accord avec toi.
Ce que j'ai dit sur d'autres topics :
Le couple radars auto / permis à points est particulièrement inefficace, enfin plutôt beaucoup trop pour remplir les caisses de l'état (merci les PV pour 51 au lieu de 50 !) et mettre à pied des conducteurs qui roulent beaucoup, et souvent pas vraiment dangereux.
Rappel, vu le nombre de radars fixes et leur emplacement, il est facile de se faire prendre pour quelmques km/h. Encore, ils sont signalés. Mais quand c'est des mobiles, planqués, dont le seul objectif est de faire du chiffre, c'est plus dur d'y échapper quand on roule beaucoup. Et même en essayant de respecter les limitations, vu leur impertinence parfois.
Rappel aussi, il faut 3 ans sans infraction pour récupérer les 12 points. C'est ENORME.
Les dérives, actuelles et futures : conduite sans permis, trafic de points, fausses plaques (?), faux papiers (?), trafic de permis (?), ...
Enfin, des effets pervers particulièrement graves à long terme

 
Les dérives, j'en entend déjà parler dans mon entourage : conduite sans permis pour un ami, fausses plaques sur la moto d'un autre, certains envisagent même le refus d'obtempérer ou le délit de fuite, enfin ça commence à aller loin !
J'ai bien peur effectivement que cette répression aveugle va entrainer à long terme une situation intenable !

 
D'un autre coté, je comprend le mec en R6 qui tombe la 2 et se barre à 180 au lieu de s'arreter gentiment a coté du laguna break.
Faut pas deconner quand meme.

 
 
Ouais faut pas déconner mais bon à la base c'est à lui de pas déconner. J'ai pas l'impression de me rendre compte mais c'est vraiment si dur pour vous de respecter le CR ????

 
Met toi a la place du mec qui achete un monstre de 120 chevaux pour 160 kgs. Tu crois vraiment qu'il va se trainer la bite à 90?
 
On m'a dit un jour: Tu as tous les droits:sauf celui de te faire prendre.
 
C'est pareil pour le CR. Il peut etre evolutif, suivant si il y'a ou non des FDO à l'horizon.
 
Perso je ne respecte quasiment jamais les limitation de vitesse....Et je suis toujours là, 0 cartons en 8 ans de permis et environ 250 000 kms parcourus.je touche du bois.

Personnellement, devant l'état lamentable de certaine voiture (disque de freins HS, amortisseur mort, pneus a la limite de l'usure), la conduite débile de presque tout le monde (dépassement sans visibilité, collé au cul, etc.), avec ou sans permis, radar ou pas radar, je doute que ça change quoi que se soit sur la sécurité.
C'est la mentalité qu'il faudrait changer en profondeur pour avoir de la réelle sécurité routière.
On peu même dire qu'on s'en sort pas mal et que St Christophe fait un travaille remarquable pour les conducteurs.
On devrait avoir 100 fois plus de morts sur les routes.

 
Certes...

 
Le problème c'est que ça touche pas que la SR, c'est dans la vie en général que les mentalités devraient changer.

Les voiture pourries ne sont pas le probleme!
 
D'apres les pubs c'est la vitesse qui tue

 
bah personne même les flics ne respecte le code de la route dans son intégralité (le code de la route ne se limite pas au respect des limitations de vitesse).
 
partant de ce constat, on ne peut qu'être dégouté quand on se fait prendre. c'est le loto permanent, on sait jamais quand on va y avoir droit mais on sait qu'on ne pourra pas y échapper de toute manière.

et encore, un 250 sur autoroute déserte est moins grave pour moi qu'un 70 en ville devant une école à l'heure de la sortie.

C'est vrai que les points, ça part très vite, moi j'étais à 2 mois de récupérer mes 12 points, ça faisait 2 ans et 10 mois que j'attendais, et je peux vous dire que c'est long, et en rentrant chez moi, une petite lettre avec un 92 au lieu de 70 sur une portion du périf...
Résultat, je vais devoir passer 3 ans avec mes 4 points et 150 chevaux sous le capot.
 
Je regrette que les radars soient placés aux endroits stratégiques c'est vraiment bidon. Mais bon, c'est comme ça, et on est bien impuissants nous les premier concernés.

 
Personnellement je suis assez d'accord avec ça. On peut perdre son permis pour des petites choses pas graves en soit.
 
Alors que ce sont les comportements extrêmes qui sont vraiment dangereux...

Parais que quand on a une petite b**te, on a une grosse voiture.
Peut-être une statistique à faire pour les dames.
Un Mr qui n'as plus de points sur sont permis et un bon au lit.

Excellent        Surtout dans les post "Permis à points : Effets pervers"

Sans compter les jeunes permis qui ne touchent pas un volant tant qu'ils sont en probatoire tellement ils ont peur de perdre leur permis.  

Certes, c'est très bon comme remarque
Et le conducteur d'une petite voiture avec un gros moteur, c'est quoi ? un refoulé ou un obsédé ???

 
Quand on voit que les forces qui sont là pour faire respecter le code ne le respectent pas eux même...
(à chaque fois que j'ai vu un véhicule de police plus de 30s d'affilées, il y avait toujours au minimum une infraction)
 
(Mais je ne dis pas que les autres utilisateurs n'en font pas autant...)

Par rapport à ce triste constat, le minimum souhaitable serait la suppression du retrait de points pour les petits excès de vitesses (vu le nombre et comment sont placés les radars et les limites de vitesse aberrantes). C'est vraiment le minimum pour éviter de graves conséquences.

 
Oui et alors ????
Cela représente quel pourcentage des automobiliste ????
Quelle tranche d'age ???
Il me semble voir plus de ce que vous appellez des "moutons" sur la route, que "d'aiglons" ...
Mais ce n'est que mon avis
Maintenant faut voir les stats... Mais comme moi vous ne les avez pas...

Oui, car vu :
- Le nombre de radars (quand ils sont fixes et indiqués, OK mais ils sont souvent cachés),
- Leur emplacement (placés pour faire du chiffre, j'ai des exemples à la pelle),
- Les limitations de vitesse aberrantes souvent,
- La tolérance su système (amende pour 51 au lieu de 50),
Même en faisant vraiment attention, on peut se faire prendre. Surtout quand on roule beaucoup.
C'est devenu la loterie.

Certes, c'est un faible pourcentage aujourd'hui. Mais vu le système actuel et la tendance à venir, ça pourrait se multiplier...

 
Sans doute, mais cela restera je pense à un niveau assez faible...
Je crois que le phénomène conduite sans permis, pour la majorité :
- Existait déja mais le phénomène n'avait pas été encore mis au jour par manque de contrôles  
- Concerne en majorité des gens qui n'ont jamais passé leur permis (notamment des étrangers en situation régulière ou irrégulière, mais ne pratiquant pas assez bien le français pour apprendre)
- Enfin effectivement des inconscients ayant perdu leur capital points ....
 
Plus il y aura de contrôles, plus on pourra affiner les statistiques et avoir la cartographie de la chose.
 
D'ailleurs je crois qu'il faut s'attendre à une augmentation de ces chiffres, justement à cause de la multiplication des contrôles...
 
PS, Bel état semble t'il ta R15, c'est la dessus que j'ai fait mes premières leçons de conduite.... (une petite auto école, c'était aussi sa voiture perso... Elle était bleu marine...)
 

Désolé pour le HS...
Oui, c'est ma 1ère voiture, que je garde soigneusement dans un garage, et que je fais rouler quelques fois par an... J'essaie de la conserver dans son jus...

 
Il n'y a pas que les inconscients qui peuvent perdre leur "capital points".

 
AH bon ????
 
Je fais 2000 km par semaine en moyenne pour le boulot.
J'ai perdu une rafale de 5 points en 3 mois ...
J'ai fait un stage .... Récupéré 4 points...
Et maintenant je fais gaffe je roule moins vite et j'ai changé ma façon de travailler, de gérer mes rdv, et de visiter mes chantiers ...
 
Maintenant le mec à qui il arrive le même truc, et qui continue sa petite logique de rebelle c'est sur qu'il va à la soupe avant d'avoir dit ouf...
Maintenant regarde bien les véhicules de Sté ou les véhicules avec un mec "marqué pro de la route" au volant, et tu verras que maintenant ces mecs font gaffe.
Tenir, c'est s'adapter, celui qui ne sait pas cela est mort........
 

 
Malheureusement ils n'ont pas tous la chance de pouvoir décider leur façon de gérer les rdv etc...

 
  C'est ce que je voulais dire...

 

 
Ca n'a rien à voir.

 
La "petite logique rebelle" n'est pas dit méchament, mais dans l'esprit "je suis tétu" ....
 
Quand à "ça n'a rien à voir" tu peux développer STP ??????
 
 
 

 
Moi je trouve pas tu vois. Suffit de faire attention, conduire avec sa tête et pas qu'avec son pied droit et tout se passe bien.

 
merci tu me rassure^^

 
Je ne veux pas polémiquer plus que de mesure, mais je dois dire que lorsque tu conduis dix fois plus que la moyenne des conducteurs, même en faisant gaffe, tu as mathématiquement plus de chance de te faire prendre sur tes petites conneries....
 
Les cinq points que je me suis fait retirés (un par un ) sont le fruit d'une série, il a fallu quatre ans pour cela à raison de 2000 km/semaine.
 
Bien sur des petits excès de vitesse dus pour 3 d'entre eux par une faute d'inattention de ma part, et pour les 2 autres de chasse "au con" de la part de tes confrères.... (dont une que je conteste fermement, contrôlé à 71, 66 retenu au lieu de 50, en retournant sur les lieux 2 jours après, pas de limitation à 50 sur cette bretelle, pas de travaux, pas de panneau de commune.... ).
 
Cela attaque sérieusement l'argent de poche....
 
D'autant plus que mon job c'est la prévention des risques..... Et je commence par moi
 
 

 
 
 
Des erreurs d'inattention on en fait tous. Faut juste savoir modifier son comportement à temps. Il y a 2 ans et 10 mois j ai perdu un point sur l A86 pour 92 retenu au lieu de 90. Maintenant je ne prends plus de marge d'erreur de mon compteur. Panneau 90 = 90 au compteur.
Il est évident que plus tu roules plus tu as de chances de te prendre une prune. Si tu reste assis toute ta journée tu as peu de chance de te casser une jambe. Les gens qui se considerent "pro de la route" doivent faire plus attention et partant de la meriter leur statut de "pro de la route" qu'ils revendiquent.
 
Et pour l'argent de poche malheureusement les gouvernements successifs ont tous constaté que pour motiver le francais il faut le toucher au porte-monaie. On a la politique qu'on mérite.