Reprise du message précédent :
RECTIFICATIF
 

Les guignols en question ne payent pas leurs primes. De plus pour ce qui est de tricheurs et de truqueurs, la prochaine fournée élue ne devrait pas dépareiller par rapport à la précédente....  
 
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eu!!!! les guignols !!!! on a ceux qui sont élus c'est a dire par une MAJORITÉ DE FRANCAIS donc faut s'en prendre a ceux qui les ont élus  
 
mais cela ne te dispense pas de respecter les règles  
et que je trouve normal que tu paye si tu triche  
 c'est une question entre toi et toi
mais beaucoup ici ont tendance a s'auto amnistier de pêchés graves

 
Merci Seraphino.
 
Pour ceux qui seraient dubitatifs sur la réalité de l'événement :
http://www.syti.net/Repression.html (voir milieu de page)
 
Gilles de Robien, à l'époque ministre des transports, le même jour au même endroit : 98 au lieu de 70 à l'aller, 91 au retour.
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -12-382361
 
D'autres sources :
http://www.lyonpeople.com/presse/p [...] istre.html
http://infos.radars.free.fr/actus.html#Exces
 
 
 
 
 

Pas élus par une majorité mais par une minorité. Le premier parti de France, c'est les abstentionistes dont je suis. Et au premier tour le candidat qui fait 25 % en a 75 % qui ne sont pas d'accord avec ses idées. C'est pourtant lui qui sera élu...  
 

Voilà. Mais quand toute une partie de la collectivité, dont ceux qui font les lois, s'en affranchissent, c'est un peu comme les lois dans certaines "républiques" d'afrique. D'ailleurs l'état du pays et nos institutions ressemblent de plus en plus à ces "républiques"...  
 
 

Entre moi et moi, on est toujours d'accord. Pas l'once d'un différent....
 

Les pêcheurs et les hérétiques sont partout. Les radars ne sont pas appropriés, il faut des bûchers !
 
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ahh les bûchers !!!! une vieille coutume populaire qui est en voie de disparition .
 les sorcières ,les bougres , les alchimistes , les benêts et les tordus quelle joie populaire c etait le bon temps mon brave!!!
dieu y retrouvait les siens ahhh la justice divine  quelle gloire !!!!!
que ce temps béni soit honoré  pour la gloire de sarkozy

Bonjour à tous.
 
Après 6 semaines de présence en ligne, la pétition compte désormais plus de 1400 signatures, dont 300 cette semaine.
 
Deux des candidats ont répondu à la lettre, madame Buffet et monsieur Bayrou, et ont confirmé leur position exprimée en janvier dans Autoplus.
On ne peut donc plus leur accorder un quelconque bénéfice du doute : La politique de répression aveugle de monsieur Sarkozy, ils en sont les complices.
La chance que nous leur avons donnée de réviser leur opinion, ils ne l’ont pas saisie.
 
Autre fait marquant de la semaine : La révélation mercredi par le magazine Auto Hebdo, des excès de vitesse des candidats. Monsieur Sarkozy arrive en tête d’un déplorable palmarès, avec 130 km/h pour 70, soit un dépassement de 60 km/h de la vitesse autorisée, qui plus est sur route mouillée.
Suivent Jean-Marie Le Pen, 55 km/h au-dessus de la limite, François Bayrou (50), Ségolène Royal (48), Arlette Laguiller (40), et Olivier Besancenot (25).
 
Sur la route comme dans bien d’autres domaines, nos femmes et hommes politiques ne respectent pas les lois qu’ils nous imposent.
 
Or, il faut bien qu’ils prennent conscience d’une chose : Nous ne trouverons aucune excuse à ceux qui ne nous en trouvent pas.
Jusqu’en 2002, l’amnistie était le cadeau d’un président au peuple qui l’avait élu.
En 2007, c’est une exigence du peuple, un dû qu’il réclame.
 
Ou bien nous gagnerons, ou bien ils perdront, d’une manière ou d’une autre.
Il leur reste moins de deux semaines pour s’en persuader.
 
Je compte sur vous pour continuer à diffuser l’adresse du site.
 
A très bientôt.
 
Cordialement,
 
Antoine Vermeersch
http://www.amnistie2007.org/

faut quant même être un peut rêveur pour penser que un ""site internet""va changer la position des candidats  
 
et quand j'entends"" c’est une exigence du peuple, un dû qu’il réclame. "
je me méfie beaucoup de ce que l'on fait dire au "peuple"" qui dans les derniers pointage déclare    ""59% des français PENSENT que  nicola sera élu
 

 
N'importe quoi!!!
"20 millions d'automobilistes qui ont perdu 1 ou 2 points"
 
Tu peux nous citer tes sources?    
 
Les chiffres annoncés sont bien évidemment farfelus

 
T'es vraiment pathétique comme gars toi  

 
C’est pratique les smilies : ça permet de jeter le discrédit quand on manque d’arguments …
 
29 463 712 points, je dis bien vingt neuf millions quatre cent soixante trois mille sept cent douze points ont été retirés depuis 2002.
35 819 909 points, je dis bien trente cinq millions huit cent dix neuf mille neuf cent neuf points ont été retirés depuis 2000.
Mes chiffres sont ceux de la Sécurité Routière :
http://www.securiteroutiere.equipe [...] 02-06.html
On les retrouve sur le site de La Centrale :
http://conseils-auto.lacentrale.fr [...] rmente.php
 
Lorsque je dis que 20 millions d’automobilistes ont perdu au moins 1 point de leur permis au cours de ces dernières années, je ne fais que répéter les chiffres annoncés par un organisme de rattrapage de points (désolé, j’ai perdu le lien).
 
Selon les mêmes sources, 7% des automobilistes roulent aujourd’hui sans permis.
 
Je comprends que l’on prétende que ces chiffres soient farfelus : Ils sont en effet effarants, démentiels.
 
Bien cordialement,
 
Antoine Vermeersch
http://www.amnistie2007.org/
 

J'adore la façon dont tu t'enfonce.
 
Réfléchis deux secondes...
 
- Il y a de nombreuses infraction qui font perdre plus d'un point.
Par conséquent je ne serais pas étonné qu'il y ait eu (depuis que le permis à point existe) moins de 20 millions d'infractions entraînnant un retrait de point.
 
- Il y a de nombreux automobilistes qui sont très doués pour se faire sanctionner assez souvent. J'en connais quelques uns qui ont déja perdu plus de 12 points en se faisant sanctionner plusieurs fois.
Il y a des gens qui font régulièrement des stages pour continuer à rouler malgrés leurs infractions régulières
 
J'attend toujours une source fiable pour ton affirmation farfelue: "20 millions d'automobilistes qui ont perdu 1 ou 2 points". Je crois que je vais devoir attendre encore un peu
 
Je viens d'aller voir ton site. C'est de plus en plus comique.
Il y a encore des gens qui laissent leur nom pour signer ta pétition.
 
Allez, je vais te confier une secret: il n'y aura pas d'amnistie et c'est une très bonne chose.
 
 
Je me demande quand même si ton site n'a pas pour unique but de récolter un maximum d'e-mails valides pour une utilisation pas très honnête...

Bah, 35 millions de points retirés, ça peut bien toucher 20 millions de personnes. Ca fait un peu moins de deux points par personnes, je ne trouve pas ça complêtement débile, qaund je regarde par rapport au gens autour de moi.

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Allez, tiens, je fais comme toi : Une rafale de smilies en guise de réponse !
 
         
 

Perso je paye mes PV et je trouve ça normal, donc je suis contre toute forme d'amnistie sous tel ou tel pretexte.
 
Pour le second point, ça fait des années que les automobiles club essayent sans succès.
C'est politiquement incorrecte, donc c'est censuré par les comunicants de la TV, donc aucune chance que ça se developpe.
 

Déjà tous les autoroutes de liaison.
C'est pas si rare que ça.

Le gamin tu lui explique que la route c'est dangereux, qu'il ne faut pas suivre un balon qui va sur la route, etc....
Et si il est trop petit pour comprendre tu mets en place des dispositifs pour pas qu'il puisse aller sur la route.

 
Tu ne m'as toujours pas donné de source pour étayer ton affirmation farfelue: "20 millions d'automobilistes qui ont perdu 1 ou 2 points"
 
J'attend encore.  

Les seuls chiffres que j'ai trouvés là-dessus ne vont que jusqu'en 2003 (http://www.securiteroutiere.equipe [...] PPOINT.pdf, dernière page) : en ajoutant le nombre d'infractionnistes nouveaux année par année on obtient le nombre de personnes ayant perdu au moins un point entre 1993 et 2003, et ça donne 9 millions.
 
Pour arriver à 20 millions aujourd'hui, il faudrait avoir eu 3 à 4 millions de nouveaux infractionnistes par an sur les 3 dernières années, ça paraît donc quelque peu exagéré.
 
Il faut aussi compter avec les restitutions du solde initial pour avoir une idée, à un temps T, du nombre de personnes n'ayant pas leurs 12 points.
 
 
Sinon sur ça :

De mémoire, plus de la moitié (les 2 tiers ?) des conduites sans permis sont des gens qui n'ont jamais eu le permis, pas des gens "privés de leur mobilité par un système inique" (sic).

 
J’ai déjà répondu sur ce point.
Que les réponses ne te conviennent pas, c’est une autre histoire.
Alors si tu veux des compléments d’informations, tu prends tes gros doigts boudinés et tu fais les recherches toi-même.
Je ne suis pas là pour me justifier.

Ha oui, c'est vrai, tu m'as déjà répondu: "Lorsque je dis que 20 millions d’automobilistes ont perdu au moins 1 point de leur permis au cours de ces dernières années, je ne fais que répéter les chiffres annoncés par un organisme de rattrapage de points (désolé, j’ai perdu le lien). "
 
C'est sûr que ça c'est de la réponse argumentée provenant d'une source sûre...    
 

 
Tu sais très bien qu'il n'y a pas eu "20 millions de personnes qui ont perdu 1 ou deux points pour des infractions mineures."

 
"3 à 4 millions de nouveaux infractionnistes par an sur les 3 dernières années" :
 

 
On ne doit pas être bien loin du compte.
 

En gardant le même ratio Points retirés / Nouveaux infractionnistes (3,4 sur 2000-2003 où j'ai les 2 chiffres) ça donnerait en nouveaux infractionnistes
 
2004 : 1 890 151
2005 : 2 189 052
2006 : 2 347 075
 
Soit un total depuis 1993 de 15,6 millions.

 
N’oublions pas que 85% des dépassements de la vitesse autorisée sont inférieurs à 20 km/h.
Avant l’instauration des contrôles automatisés et le durcissement des règles, bon nombre des conducteurs auteurs de petits dépassements de vitesse n’étaient pas sanctionnés.
Ce qui me fait dire que la proportion des nouveaux « infractionnistes » a du augmenter plus sensiblement au cours des trois dernières années.

Ca on ne peut que le supposer, pour l'instant je n'ai trouvé aucun chiffre permettant de le confirmer ou de l'infirmer.

Tiens, toujours sur les chiffres : ceux-ci je ne les conteste pas, mais juste pour qu'ils soient parlants il faut les rapporter non pas au chiffre qu'on a en tête, soit 40 millions d'automobilistes (et encore, ça fait en moyenne un point par conducteur, je suis pile poil dans la moyenne !), mais au nombre de points qu'ils représentent, soit 480 millions.
 
Du coup 36 millions sur 480 ça fait 7,5% du nombre total de points qui ont été retirés.

Voilà, on progresse...
 
On en est là: il y a eu moins de 20 millions d'infractions entrainnant une perte de points depuis que le permis à points existe.
 
Continuons le raisonnement...
 
Le nombre d'infraction relevé et le nombre d'automobilistes sanctionnées, ce n'est pas la même chose.
La raison est simple: de nombreux automobilistes (dont moi ) ont été sanctionnés plus d'une fois.
 
A mon avis il y a largement moins de 10 millions d'automobilistes qui ont déjà perdu au moins un point.
 
On est d'accord là dessus?

 
Astucieux !

Pour le coup, autant je pense qu'Antoine surestime le nombre, autant je pense que tu le sous-estimes, puisque les 10 millions étaient déjà presque atteints en 2003 :

 
A moins que tu ne parles du nombre de conducteurs ayant à un instant t un solde "grignoté" ? (3 263 057 en 2003)

Dans le document que tu cites on parle "d'infractionistes nouveaux".
Ce terme désigne les personnes qui perdent des points alors qu'elles en ont tous leurs points
 
Il y a donc pas mal de monde qui est compté plusieurs fois: (ceux qui ont récupré leur solde de points, ceux qui ont repassé leur permis...)
 
Malgrés l'augmentation du nombre de radars automatiques je pense que le nombre d'infractionnistes nouveaux n'augmente pas si vite que l'on pourait le croire.
 
 
Je reste persuadé que le nombre d'automobilistes qui ont déjà perdu au moins un point est encore inférieur à 10 millions.

Effectivement, je n'avais pas fait attention à la définition précise des "infractionnistes nouveaux"   et ça minore encore le nombre dont on parle

Maintenant que l'on est d'accord pour dire que le chiffre de 20 millions de personnes ayant déjà perdu au moins un point est très largement surévalué, passsons à la suite...
 
 
Revenons à la phrase qui m'a fait réagir:

 
 
 
 
Si on ne compte que "les infractions mineures à 1 ou 2 points" (donc on oublie toutes les sanctions à 3,4,5 ou 6 points) comme le fait Antoine, combien d'automobilistes ont déjà été sanctionnés?
Je n'ai pas le chiffre exact mais ma réponse précédente est toujours d'actualité:

 
Minute papillon.
 
Pour quelqu'un qui s'empresse de reprocher aux autres certaines approximations, à grand renfort de smilies gesticulants, je te trouve pour le moins léger :
« A mon avis … »
« Je pense que … »
« Je reste persuadé … »
Où sont-elles, tes sources à toi ?
 
Fin 2006, 70 % des 36,7 millions d’automobilistes possédaient l’intégralité de leurs points.
http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] s_en_.html
http://www.liberation.fr/actualite [...] 937.FR.php
Donc 11,01 millions ne les avaient pas.
A ce moment là très précisément.
 
Vas-tu t’empresser d’affirmer que tous ceux qui n’avaient pas leurs 12 points fin 2006 étaient strictement les mêmes que ceux qui les avaient perdus puis récupérés précédemment ???
 
L’organisme de rattrapage de points qui avançait le chiffre de « 20 millions d’automobilistes ayant perdu au moins un point au cours de ces dernières années » a peut-être un peu « arrondi », de même qu’il est d’usage d’arrondir le nombre des automobilistes à 40 millions.
 
Quoi qu’il en soit, ton affirmation « A mon avis il y a largement moins de 10 millions d'automobilistes qui ont déjà perdu au moins un point », en caractères gras dans le texte, est désormais formellement démentie.
 

De quel chiffre on parle ?
- de ceux qui ont perdu au moins une fois au moins un point ? 10 millions me parait sous-estimé
- de ceux qui ont perdu au moins une fois "1 ou 2 point" ? 20 millions me parait sur-estimé
- de ceux qui à un instant T ont moins de 12 points ? 11 millions
 
Intéressants les articles que tu donnes, car ils donnent des chiffres qu'on ne trouve pas dans les bilans du ministère de l'intérieur ou de la sécurité routière (30% avec moins de 12 points). Intéressants et troublants du coup. Mais la même info dans le Figaro et dans Libé, ça devrait quand même être fiable...

Ouais bien sûr, l'amnistie pour le stationnement...
 
Celui qui se gare sur mon bateau, qui m'empêche de sortir, faut que j'appelle la fourrière, ils mettent 30 minutes à l'embarquer, j'arrive en retard au rendez-vous, etc.  
 
Celui qui se gare sur le trottoir et oblige les mères avec poussettes à passer sur la chaussée (vu constamment à Lyon).
 
Celui qui se gare sur la piste cyclable et met en danger la vie des autres...
 
Les "légers excès de vitesse" de +20 (50 = 70), aucun danger c'est bien connu
 
Toutes ces petites marques d'égoïsme débile, il faudrait les amnistier ? T'affiches ton irrespect des autres et de la loi, et tu voudrais en retour de la compassion ? Bien sûr...
 
Perso je n'ai aucune compassion pour un type qui va me faire perdre 1/2 heure au minimum en bouchant mon passage parce qu'il a eu la flemme de consacrer 5 minutes de son temps précieux à chercher une place. J'appelle la fourrière, il prend 180 €, point.