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Santé publique et pollution, de gros prétextes au gourdin.

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n°14764192
loubavitch   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-12-2006 à 08:43:45  answer
 
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On le sait déjà, les raisons de santé publique invoquées pour la culpabilisation des automobilistes sont une vaste escroquerie intellectuelle (moins de 1,4 % des décès).
 
Une affaire actuellement en cours concernant l’utilisation de l’huile végétale en dit long sur le cynisme de nos technocrates et leurs incohérences. L’huile végétale est utilisable par de nombreux moteurs diesels, elle pollue moins, permet de valoriser des terrains actuellement en friches et « Il n'y a pas de transport, pas de transformation, la valeur ajoutée reste sur le territoire ». Ce qui n’est pas négligeable quand on voit la tronche de notre commerce extérieur et la désertification de certaines régions.
 
Mais pour continuer à manier le gourdin fiscal et judiciaire sur les citoyens, nos braves technocrates veillent et se mettent carrément hors la loi en ne respectant pas une directive Européenne de 2003 qui autorise l’utilisation de ces huiles. Et font un coûteux procès, au frais du contribuable, à une collectivité locale qui utilise cette huile dans ses véhicules publics !!
 
http://www.liberation.fr/actualite/terre/221709.FR.php
 
Abracadabrantesque comme dirait l’autre, qui nous serine avec ses fausses hécatombes routières pour masquer les vrais problèmes que l’on veut rejeter sur le citoyen.
 
L’illusion de la liberté est la meilleure des chaînes (proverbe de technocrate)

n°14764205
katzen   profil
domácí zvíře
Profil : Vétéran
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Posté le 07-12-2006 à 09:25:33  answer
 

L'exemple du Bresil est parlant: les 3/4 du parc auto, les vehicules agricoles, certains petits avions utilisés pour les exploitations agricoles tournent depuis maintenant plus de 10 ans a l'huile pour les diesels ou a l'ethanol pour les essence...
 
La polution de grandes villes a été réduite de moitié, les dechets produits par la production de ces carburants servent a produire l'electricité necessaire a leur transformation, les gens payent moins cher ces carburants, tous les constructeurs proposent des autos flex-fuel (y compris nos constructeurs).....
 
:bah:

n°14764213
tifoutifou   profil
Profil : Vétéran
Posté le 07-12-2006 à 09:36:58  answer
 

+1 sur le principe pour développer ce type de filière. Attention cependant aux à l'effet "fausse bonne idée" :
- la production agricole pollue aussi, il faut s'assurer que cette pollution n'est pas pire que celle qu'on empêche par ailleurs
- il faudrait des surfaces colossales pour un approvisionnement conséquent, au détriment d'autres cultures.
 
Evidemment, ce que je dis n'est que la vague réminiscence d'un sujet entendu ou lu quelque part, ceux qui ont plus d'infos peuvent complètement me contredire...


---------------
Nul n'est plus dangereux que celui qui croit ne pas l'être...
mood
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Posté le 07-12-2006 à 09:36:58  profilanswer
 

n°14764216
katzen   profil
domácí zvíře
Profil : Vétéran
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Posté le 07-12-2006 à 09:42:39  answer
 

Pour le moment, les bonnes idées mises en place c'est:
-péages
-taxes
-bio-carburant a 2 ou 3% de végétal  :lol:  
 
Au brésil, ce systeme mis en place semble donner satisfaction. Quand a la production agricole, c'est vrai qu'elle peut polluer, mais je ne pense pas autant que le flot de voiture.
 
Et puis, a la limite, on importe bien du petrole, pourquoi ne pas importer ces carburants? Le Bresil et d'autres pays se sont inscrits dans une stratégie d'export massifs de ces fluides

n°14764251
Nemovadit   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-12-2006 à 10:53:51  answer
 

Ouaip, ne pas oublier qu'au Brésil on a dévasté des forêts pour cela, et que la déforestation c'est 24% des émissions de CO2...

n°14764255
yoyoewing   profil
Chimiste mazouteux
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-12-2006 à 11:01:53  answer
 

Le 07-12-2006 à 10:53:51, Nemovadit a écrit :

Ouaip, ne pas oublier qu'au Brésil on a dévasté des forêts pour cela, et que la déforestation c'est 24% des émissions de CO2...


 
c'est à dire plus que le transport...
 
Pour ce qui est des surfaces agricoles à mobiliser, plutôt que de produire à pertes et entretenir par des primes européennes, certaines cultures pourraient très bien être réorientées.
 
On peut aussi (je prends l'exemple de mon pôpa) réduire la surface viticole (dont l'excès de production pose économiquement problème) en offrant aux viticulteurs la possibilité de rediversifier leur activité. Beaucoup ont abandonné certaines cultures au profit de la vigne du fait qu'elles n'étaient pas rentables.

mood
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Posté le 07-12-2006 à 11:01:53  profilanswer
 

n°14764278
katzen   profil
domácí zvíře
Profil : Vétéran
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Posté le 07-12-2006 à 11:25:29  answer
 

Le 07-12-2006 à 10:53:51, Nemovadit a écrit :

Ouaip, ne pas oublier qu'au Brésil on a dévasté des forêts pour cela, et que la déforestation c'est 24% des émissions de CO2...


 
C'est surtout pour l'elevage et le soja, l'exploitation du bois (tous les jolis salons de jardin en bois...) que la foret est partie.. De toutes manieres, on utilisera forcement une ressource ou une autre pour vivre: produire de l'electricité, chauffer ou climatiser, eclairer ou faire marcher des moteurs, on consommera forcement des ressources, et on produira des dechets....

n°14764288
Killall-9   profil
Cartographe libre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 07-12-2006 à 11:37:50  answer
 

Allons, allons, tout est pas si sombre:

Citation :

Feu vert pour les huiles végétales pures ? (06/12/2006)
Le 30 novembre dernier, les ministres de l'Agriculture et de l'Industrie ont annoncé qu'à partir du 1er janvier 2007, les collectivités locales seront autorisées à utiliser à titre expérimental des huiles végétales pures (HVP) dans leurs véhicules, hors transport de passagers. Pour favoriser les expérimentations, il a été décidé que les HVP bénéficieront du même niveau réduit de fiscalité que celui s'appliquant au biodiesel.
Plusieurs collectivités locales s'étaient lancées dans l'aventure sans attendre cette autorisation. Pionnière en la matière, la communauté de communes du Villeneuvois (CCV) dans le Lot-et-Garonne alimente depuis octobre 2005 dix camions bennes avec de l'HVP. Elle a d'ailleurs été condamnée en juin à suspendre cette expérimentation par le tribunal administratif de Bordeaux. La CCV a contesté ce jugement et a introduit une demande de sursis à exécution de cette décision. Elle attend une réponse dans les prochains jours...


---------------
Vous avez un GPS? Libérez le monde avec nous! http://www.openstreetmap.org/
n°14764291
Nemovadit   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-12-2006 à 11:44:17  answer
 

Le 07-12-2006 à 11:25:29, katzen a écrit :

C'est surtout pour l'elevage et le soja, l'exploitation du bois (tous les jolis salons de jardin en bois...) que la foret est partie.. De toutes manieres, on utilisera forcement une ressource ou une autre pour vivre: produire de l'electricité, chauffer ou climatiser, eclairer ou faire marcher des moteurs, on consommera forcement des ressources, et on produira des dechets....

J'ai pas de jardin ;) Bien sûr que c'est aussi pour l'élevage, pour constuire, etc. mais le résultat reste que tout hectare de bois qui disparaît entraîne moins de recylclage du CO2.
On ne peut pas en faire de l'éthanol, de notre surproduction de vin ? Il me semble que c'est pas mal d'éthanol au Brésil ?

n°14764354
katzen   profil
domácí zvíře
Profil : Vétéran
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Posté le 07-12-2006 à 14:30:12  answer
 

Le 07-12-2006 à 11:44:17, Nemovadit a écrit :


On ne peut pas en faire de l'éthanol, de notre surproduction de vin ? Il me semble que c'est pas mal d'éthanol au Brésil ?


 
C'est sur que ca reduirait le nombre de pochtrons sur les routes, mais apres il y en a qui siphoneraient les reservoirs pour boire un coup  :lol:  

n°14764368
loubavitch   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-12-2006 à 15:02:38  answer
 

Pour racketter le contribuable et l’enfermer dans un carcan législatif on en arrive à des situations absurdes qui ne font en rien remonter la crédibilité de nos institutions. Car on ne voit pas au nom de quelle raison économique ou environnementale on interdit au particulier de rouler à l’huile végétale. Nos technocrates préfèrent voir nos euros partir dans les poches des monarchies pétrolières plutôt que dans celles de nos agriculteurs !
 
 
Pour cause de même dérive procédurière antidémocratique et cocasse, on a récemment perquisitionné un arboriculteur qui fabriquait un désherbant naturel a base de purin d’ortie !! Le type a vu débouler chez lui les fonctionnaires de la DGCCRF car il expliquait dans un bouquin comme fabriquer du purin d’ortie, un produit naturel que tous les jardiniers amateurs fabriquent depuis des siècles !!
On imagine la préparation de la perquisition, avec réunions des chefs, la rédaction des formulaires, la mobilisation de plusieurs fonctionnaires etc...pour cause de fabrication de purin d'orties.....
 
Alors le type qui bricole son huile dans son garage est prévenu, il risque le GIGN à 6 heures du mat...
 
Et pendant ce temps là (puisque le sujet de ce forum est la santé publique), nos braves infirmières et médecins cavalent pour cause de manque de moyens dans le pays le plus fonctionnarisé du monde.....
 
 
 
 
L’illusion de la liberté est la meilleure des chaînes (proverbe de technocrate)

n°14764374
Nemovadit   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-12-2006 à 15:29:49  answer
 

Le 07-12-2006 à 15:02:38, loubavitch a écrit :

Pour racketter le contribuable et l’enfermer dans un carcan législatif on en arrive à des situations absurdes qui ne font en rien remonter la crédibilité de nos institutions. Car on ne voit pas au nom de quelle raison économique ou environnementale on interdit au particulier de rouler à l’huile végétale. Nos technocrates préfèrent voir nos euros partir dans les poches des monarchies pétrolières plutôt que dans celles de nos agriculteurs !

Tu ne devines pas pourquoi ? Il est très facile de rafler la TIPP à la pompe, mais avec de l'huile végétale que l'on peut acheter en supermarché... malgré les dénégations des ministres des finances, il ne faut jamais oublier que la TIPP représente plus que le prix hors taxe des carburants !

n°14764650
loubavitch   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 08-12-2006 à 10:06:52  answer
 

Le 07-12-2006 à 15:29:49, Nemovadit a écrit :

Tu ne devines pas pourquoi ? Il est très facile de rafler la TIPP à la pompe, mais avec de l'huile végétale que l'on peut acheter en supermarché... malgré les dénégations des ministres des finances, il ne faut jamais oublier que la TIPP représente plus que le prix hors taxe des carburants !


On en arrive quand même à des situations proprement hallucinantes ou des pouvoirs publics font de l’obstruction sur une technologie qui permet de rouler propre ! Et qui préfèrent distribuer des aides à la jachère pour des terres non exploitées plutôt que de les rendrent économiquement viables. Qui plus est sur un marché captif…  
 
Et les mêmes crânes d’oeufs vous obligent a faire un contrôle périodique anti-pollution et vous alignent si vous votre bagnole est déréglée !!
 
L’illusion de la liberté est la meilleure des chaînes (proverbe de technocrate)

n°14764669
katzen   profil
domácí zvíře
Profil : Vétéran
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Posté le 08-12-2006 à 10:56:46  answer
 

Le 08-12-2006 à 10:06:52, loubavitch a écrit :


Et les mêmes crânes d’oeufs vous obligent a faire un contrôle périodique anti-pollution et vous alignent si vous votre bagnole est déréglée !!


 
Autre variante désopilante: Taxer les grosses voitures polluantes....comme elles sont achetées par des gens qui ont les moyens, elles continueront a etre vendues....et ca continuera a polluer autant, ca fait juste des taxes en plus....


Message édité par katzen le 08-12-2006 à 10:57:07
n°14764728
Nemovadit   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 08-12-2006 à 14:09:57  answer
 

Le 08-12-2006 à 10:06:52, loubavitch a écrit :

Et qui préfèrent distribuer des aides à la jachère pour des terres non exploitées plutôt que de les rendrent économiquement viables. Qui plus est sur un marché captif…

Je crois bien que cette politique a légèrement évolué et que désormais on peut planter avec des plantes comme la luserne qui peuvent ensuite servir de fourage.
Pour ce qui est de la taxation de l'huile carburant, cela revient de toute manière à s'interroger plus largement sur la justification de la TIPP, après tout sans transport, notamment individuel, pas d'activité économique, pas d'IRPP, pas d'IS, pas de TVA...

mood
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