Que penseriez-vous d'un permis graduel?  
   
Genre:  
 
Permis de base = respect stricte des réglementations et des vitesses  
Permis Professionnel = respect des réglementations avec justification et adaptation aux limitations de vitesse + marge accordée  
Permis Expert = Total confiance, ils savent ce qu'ils font!  
 
Merci de vos réponses...  

 
C'est totalement absurde, le gars avec le permis expert il a le droit de passer au feu rouge et de ne pas s'arreter au stop ?
Comment tu fais respecter les limitations de vitesse si suivant le permis elles sont differentes ? Est-ce que tu imposes des couleurs de voiture a chaque permis pour que les forces de l'ordre puissent les reconnaitre facilement, le blanc pour les novices, le noir pour les professionnel et rouge pour les experts ?    
 
Et puis le bon sens te fait vite comprendre que si chacun conduit selon ses propres regles ca va vite etre un gros bordel sur les routes.  

 
On fait confiance, cela me semble clair, les gens à qui ont peut faire confiance
sont des gens dont on sait justement qu'ils ne feront pas ce toi à la première pensée tu imagines qu'ils feront!
 
Un policier, un ambulancier, un tranporteur d'organe,etc... Ce sont des gens qui sont habilités à rouler plus vite
et à faire ce qu'il faut en cas de nécessité
 
La preuve que c'est possible...
 

J'ai voté totalement absurde.... et n'importe nawak.
 
Les règles sont les mêmes pour tous, pas de favoritisme. On vit en société.
 
De plus,  sur 100% des conducteurs, 90% te diront être des experts alors que seul 1% le sont vraiment.

Et oui et aucun d'entre-vous n'a pensé à des stages des formations volontaires, etc...
 
je ne trouve pas correct de mettre au même point un gars qui a juste passé son permis pour aller bosser avec un autre qui a payé des stages de conduites très poussé et qui est donc bien plus sûr que l'autre!
 
de plus cela pousserait peut-être justement les gens à s'investir également pour se former et ainsi grimper au level supérieur!

 
 
Alors il va falloir changer toutes les règles de notre société pour mettre en avant tous les gens qui sont soi-disant plus performant et leur accorder plus de privilèges.
 
C'est ce que l'on appelle une société élitiste.
 
Pourquoi, est-ce qu'un génie de la finance (ou un riche tous simplement) payerait plus d'impôt qu'un ouvrier sous prétexte qu'il gagne plus ?
Pourquoi, est-ce qu'un génie des affaires serait soumis au même contrainte que le petit créateur de PME qui rame ?
Pourquoi est-ce qu'une personne qui à fait plus d'études devrait être soumis au même loi que la personne qui en a fait moins ?
 
Avec un raisonnement comme ça, on tue notre société.

 
C'est possible car limite a un petit nombre de personnes et avec des moyens de signalisation (giros, sirenes, ...), mais si tu permets a 10% de gens d'en faire autant ca ne va pas se passer pareil.
 

 
Le probleme c'est que l'on est sur une route, pas un circuit, les capacites d'un conducteur ne suffisent pas pour eviter les accidents car pleins d'autres facteurs peuvent intervenir (eclatement d'un pneu, chaussee glissante ou deformee, erreur d'un autre conducteur, pertes de chargement, ...) et si les regles de base (limitation de vitesse et distance de securite) ne sont pas respectees, meme un conducteur expert se plantera et dans le cas d'une vitesse excessive les degats seront beaucoup plus importants.

 
Ah bon?!      
 
Alors c'est quoi qui les différencies?!
 
Mettons monsieur tout le monde dans un cas d'accident et à côté un pilote de rally ou un cascadeur automobile
 
et on verra lequel saura le mieux éviter les dégats corporels!
 
 
Là je suis sur le cul de voir à quel point vous ne réfléchissez pas plus?!
 
On dirait que ce qui vous dérange, c'est l'aspect privilège...
 
Mais ça n'en ai pas un, car on aura mérité son rang!

 
 
D'abord il s'agit bien d'un privilège, c'est toi qui ne réfléchis pas.... d'ailleurs même un pilote professionnel ne tiendrait pas le discours que tu tiens.
 
Ensuite un expert comme tu aimes à les nommés seront plus facilement apte à gérer les risques lorsqu'ils sont seul... mais éviter le pingouin qui fait une âneries par peur, ça n'empêchera pas ton expert d'avoir des dégâts corporels.
 
Même des pilotes sur routes ce sont déjà retrouvés à l'hôpital... malgré leur super formation qui tue des chiens.

 
A part ça, sans rire, c'est déjà le cas... Tu y vis dans cette morte société...    
 
A te lire, on a l'impression que les privilèges n'existent pas!
 
tu dois bien être frustré quand tu es à la porte d'une discothéque et que tu ne peux pas y entrer alors que d'autres te passe devant...
 
Tu peux revenir en mode réalité steuplé?
 
Pourquoi un chauffeur de car doit-il passer un permis supérieur à celui d'un conducteur de camion?
Pourquoi un conducteur d'ambulance doit-il passer un permis supérieur à celui d'un automobiliste?
 
A cause des responsabilités, tout simplement!
 
Alors les gens responsables sur la route, ceux qui savent faire des choix, qui sont autonome et sérieux dans leur conduite,  
on en veut sur la route
 
je n'ai jamais dit que le permis supérieur n'était pas accessible, il l'est mais après entrainement, formation, cours, etc....

 
Je vois que même les questions que je viens de te poser, tu ne les a pas comprises.
 
Si un riche payes plus d'impôt, c'est bien la preuve qu'il n'a pas plus de privilège à ce niveau... et ne mélange pas ça avec sa condition de riche.
Et pareil pour les autres questions mais je te laisse y réfléchir.
et effectivement les responsabilités implique une meilleur formation surtout quand il s'agit de mettre ta vie entre les mains d'un autre conducteur.
 
C'est pas pour ça qu'on les autorise à rouler plus vite.... bien au contraire d'ailleurs.

Il ne s'agit pas d'un privilège, il s'agit d'une campagne poussant les gens à se former et à évoluer leur conduite et ainsi arriver à un stade plus libre!
 
C'est important la confiance non?!
 
Tu ne vas pas me dire que les gens qui conduisent de nos jours transpire la confiance?
 
ce sont tous des peureux, qui freinent pour rien, qui ont des réactions régies par leurs sentiment et non par leur cervelle!
 
Y'en a marre de voir sur la route plein de plouc qui ont passé leur permis juste pour aller bosser ou aller rendre visite à leur copine qui habite loins!
 
On a besoin de gens sûr, qui savent ce qu'ils font et en qui on peut avoir confiance!
 
En gros on a besoin d'exemple sur la route, de gens qui nous motiverait à faire mieux....
 
 
je ne sais pas d'où tu sors tes histoires de pilotes qui auraient eu des accidents pour ne pas savoir sû éviter quelqu'un qui leur arrivait dessus?!
 
Est-ce leur faute? Qu'aurais-tu pû faire à leur place?
 
Faut arrêter de te défiler tout le temps en citant je ne sais quoi...
 
par en ton nom et dis nous pourquoi tu ne pourrais pas avoir l'un de ces permis supérieur!

 
Desole de te contredire, mais en cas de pepins mecaniques ou autre meme un pilote de rallye ne peut eviter l'accident.
D'ailleurs il n'y a qu'a voir les accidents en rallye ou en F1 qui existent. Lorsque tes freins ou tes pneus te lachent a haute vitesse, de toutes facons tu ne peux rien faire, de meme, si un autre vehicule te precute tu ne peux que constater les degats.
 
Ce que je voulais souligner c'est que si tu autorises ces "pilotes" a rouler plus vite, en cas d'accident qu'ils ne pourraient eviter, les degats seraient plus importants que s'ils roulaient aux vitesses limites. Meme si ces experts peuvent eviter quelques accidents, ils ne pourront les eviter tous et doivent donc se plier aux vitesses limites.
D'autant que si tu prends en compte le fait que si la difference de vitesse entre un expert et un novice est importante, le novice peut mal reagir en voyant des voitures debouler a toute vitesse et causer un accident.
 
Les stages de conduite sont un plus pour ceux qui les ont suivis, car en respectant la legislation en vigueur cela peut leur permettre d'eviter des accidents, et c'est deja un bien bel avantage.
 
Enfin l'aspect privilege sera bien la puisque seules les personnes assez aisees pourraient s'offrir de tels stages frequemment et donc obtenir ton statut d'expert.

 
C'est toi qui te défile, ne retourne pas la situation.
 
Je te cite textuellement : "et on verra lequel saura le mieux éviter les dégats corporels"
 
C'est bien la preuve que sur la route fasse aux autres, tu n'évites pas comme tu dit, les dégâts corporels... malgré une formation supérieur, ils n'en reste pas moins aussi susceptible de se retrouver avec des blessures.
 
Mais quand tu sous entend le contraire, tu serais priés au moins de reconnaitre que tes propos ne tiennent pas la route.  
 
Et une fois de plus, ce n'est pas une formation supérieur que je critique, c'est le fait de pouvoir rouler plus vite sous prétexte que j'ai plus de formation.
 
Rien ne m'empêche d'avoir une formation supérieur... mais ce n'est pas pour autant que cela me donne plus de droit.    

j'ai voté la 3!!
pas de favoritisme, sinon ça serait un peu facile!!

---------------
          Membre de la FA Team             BAT's member  
 
           

 
On parle conduite et toi tu pars sur les riches qui ont du pognon...
 
Ce que je n'aime pas (pour te répondre) c'est de voir que le pourcentage d'impôt payé est plus grand pour un riche que pour un pauvre...
 
Cela veut dire que si déjà les gros salaires payait sous le même pourcentage que les ouvriers, ils payeraient déjà plus d'argent ce qui est logique
 
mais là où c'est dégueulasse et où ça ne donne qu'une envie = tricher
 
C'est qu'ils rapportent plus d'argent à la société, mais qu'on leur en demande encore plus en montant le pourcentage à payer!
 
20'000Euro/an - impôt 10% = 2'000Euro payé
200'000Euro/an - impôt 10% = 20'000Euro payé
 
Le gros salaire gagne 10x plus qu'un salaire standard et il paie l'équivalent de 10 salaire standard d'impôt...
 
Mais non, au lieu de cela, on leur réclame jusqu'à 50% d'impôt...
 
C'est clairement de l'abus, et ça crée les tricheries en tout genre!
 
si les impôts étaient une si bonne chose, pourquoi les gens gueulent chaque fois qu'il faut les payer?! CQFD

 
si tes posts etaient si pertinents, pourquoi les gens te retorqueraient que tu as tort?! CQFD

 
 
C'était pas nécessaire de faire un discours sur ce point
 
Tous le monde gueule quand ils en payent.... et le but de ma remarque était justement de te faire remarquer qu'être plus performant ne te donne pas le droit à plus de privilèges... justement parce que l'on vit en société.

 
Et voilà encore une image de la route complètement débile!
 
qui a dit que le pilote roulerait à 250 dans le virage?!
 
On a dit qu'on lui ferait confiance et en bon citoyen il roulera correctement en toute situation
 
là tu me parles d'un exemple complètement inadapté
 
le gars est à fond dans sa compétition, il prend tous les risques pour la gagner, et paff un pneu éclatte
ben non seulement toi au volant à 50% de ce qu'il est entrain de faire, tu serais mort
et lui à fond, il va te récupèrer ça, calmer le truc, se prend une bonne branlée dans les dents, et va revenir dans la course!
 
Alors steuplé, compare ce qu'il y a de comparable!
 
ne crois-tu pas qu'un pilote de ce niveau, conduisant une voiture normale, sur la route avec les autres conducteurs, serait un risque pour les autres?
 
Bien évidemment que non!

Ca exclu donc tous ceux qui, actuellement, ne respecte pas le code de la route puisque ça veut dire qu'on ne peut pas leur faire confiance.
 
Dans la mesure où tout le monde est sur la même route, tout le monde doit suivre les mêmes règles. Imagine un match entre les All black et les Sénateurs d'Ottawa    
Si tu veux un "super permis", tu vas sur un circuit... Mais là aussi il y a des règles.

 
Tu crois que tu n'as pas plus de privilège quand tu gagnes 200'000Euro/An plutôt que 20'000?!    
 

A mon avis, au vu de tes posts, tu pestes surtout contre les "ploucs qui ne savent pas conduire", mais donner des privileges aux experts n'enlevera pas les "ploucs" de la route mais ajoutera un facteur risque pour une collision entre un expert presse donc roulant vite et un "plouc".

 
Encore une fois ne confond la position que te donnes l'argent et les lois qui te sont appliqués au niveau financier, contrôle fiscale et autres.

 
Donc il respectera le code de la route comme tout le monde et n'usera pas de ses passe-droit. CQFD  

Personne m'a dit que j'avais tort, on critique l'idée qui a été écrite sur 2 lignes plutôt que d'en développer les avantages et les inconvénients!
 
une bonne ne peut être prise en compte qu'à une période adaptée
 
apparemment c'est trop tôt!
 
trouves-tu normal que l'on puisse mettre un jeune riche sans expèrience derrière une voiture de 500CV et qu'un conducteur sans accident depuis 30ans, ne puisse avoir les moyens de rouler avec autre chose qu'une petite familliale?!
 
On est déjà dans le n'importe quoi sur les routes, il serait temps que les choses évoluent!

 
ben je préfère un expert pressé qui sait ce qu'il fait, car il saura éviter les ploucs
(c'est d'ailleurs déjà ce que l'on doit faire tous les jours, sans être pressé)
que d'avoir un plouc pressé qui ne saura rien faire d'autre que d'aller s'éclatter contre les autres en cas d'accrochage!
 

Ben voilà tu vois que ça rentre...
 
simplement si lui passe devant un radar à 150-180 km/h la nuit ou dans une situation le permettant, on ne viendra pas lui casser les noix!

Tiens, t'as vu ???  Maintenant vous êtes 2 (toi + 1 autre) à ne pas trouver ta proposition complétement naze    
 
T'inquiètes, c'est la rentrée des classes et ta cote va remonter  

Ralalalala... Encore un de ces "païlotes" qui se croit le maître de la route.

Faut sortir de votre jeu vidéo un peu hein !      

Evidemment, quand on réfléchit un minimum, on vote la 3 et/ou la 4.

 
Jusqu'au rouge ou le pneu d'un expert eclatera a cette vitesse, que sa voiture passera de l'autre cote de la barriere de securite qui n'est calibree que pour du 130 et viendra percuter la voiture d'une mere de famille avec ses 3 enfants a bord ...

Bah non, voyons, le "païlote" maîtrise tout, la voiture, son environnement, l'imprévu... Absolument tout !

Parce que pour le moment, on met tout le monde au même niveau...
 
La plupart de ceux qui roulent vite de façon régulière (tous les jours, etc...) sont en généralités des gens qui savent ce qu'ils font et qui n'ont quasi jamais eu d'accident!
 
On dit que les humains sont tous différrents, mais dans certain cas, la société souhaiterait pour se simplifier la vie, que tout le monde fasse tout pareil
 
ce qui est impossible....
 
alors pour moi, l'idée proposée dans ce topic, est la plus susceptible de booster la qualité de conduite...
 
"comment dois-je faire pour monter au prochain niveau?"
 
= "alors il vous faut avoir suivi et passé les 3 formations + tests de conduite que voici..."
 
Idée de de formations =  
 
réparti sur au moins 1an dans lequel aucun point ne devra être perdu
la formation sera:
 
1/ cours sur glace, surface, glissante, condition de la route agravée, freinage d'urgence, conservation du contrôle de l'auto au maximum de ce qu'il est possible de faire avec son propre véhicule (le tout couvert par les assurances)
 
2/ Expedition organisée sous forme de rally, avec passage d'epreuve, col de montagne, route en terre, formation sur différentes taille de véhicule
 
3/ Compétition automobile sérieuse, course contre la montre, epreuve d'endurance au karting (1h non-stop), apprentissage de ce qu'est la cascade automobile et les accidents, comme s'en sortir avec le minimum de dégat corporelle, privilégiant les dégâts matériels au profit des vies humaines, etc...
 
 
ça me semble déjà TRES complet, et ceux qui auront suivis et payés cette formation, ne seront assurèment plus les mêmes sur la route!
 
 
Là je parle du level intermèdiaire décrit dans le premier post!

 
Expliques-moi clairement, pour toi, les raisons qui feraient qu'un pneu puisse éclatter à haute vitesse?!
 
je précise quand on est bon conducteur on vérifie l'état de son véhicule la première fois que l'on s'en sert de la journée, donc nous parlons d'une voiture en parfait état, entrenue et contrôlée régulièrement dans un garage!
 
 
j'attends tes explications!

 
 
Réfléchir c'est comme conduire, il y a les experts et les (éternels) débutants    
 
Si un expert demande à un débutant de réfléchir un minimum, c'est (largement) au-dessus de son maximum    
 
Maintenant, ce qui m'effraie et m'attriste, c'est que des débutants en réflexion se considèrent comme des experts en conduite mais sans doute que l'un entraîne l'autre  

Encore une fois, sur FA on construit et développe quelque chose...
 
Ah non je me suis trompé. ici ont démoli tout ce qui peut être présenté...

 
 
Ah ben non ça c'est sur... ils auront du hypothéquer leur maison, vendre leur voiture, gager le chiens à mèmer pour payer une formations comme ça.
 
EN gros soit ils sont à pieds, soit sous les ponts.
 
Redescend un peu sur terre, c'est totalement irréalisables... sauf encore pour les riches.