Salut,
cela ne vous a pas échappé, le permis est dur à avoir, parfois on l'a, parfois on l'a pas mais on sait pourquoi, mais surtout des fois on ne l'a pas en on sait pas pourquoi. L'examinateur et le seul à décider, et d'un examinateur à l'autre le libre arbitre n'est pas le meme. Pourtant sa décision peut influer sur un papier qui peut changer la vie d'une personne, le permis est vraiment très important de nos jour, il est d'une grande responsabilité de l'attribuer, de meme qu'il peut y avoir des conséquences de le refuser.
Je ne comprend pas pourquoi il est de la décision d'une seule personne de donner ou pas un sésame si important. Par contre je comprend pourquoi certains se fond casser la tete quand il refuse le permis à une personne qui vient de claquer 2000€ et rater sans comprendre, juste une explication bidon. Voila le fils est ouvert.
Je ne suggererait pas un dialogue avec le moniteur car sa favoriserait la corruption par les auto-écoles, mais 2 examinateurs qui se concertent et parlent, questionnent l'élève pour mieux comprendre.

C'est la même chose pour la justice Le juge est seul à donner sa décision finale, qui peut dépendre de son humeur, de l'accusé etc, même si normalement ils doivent faire preuve d'impartialité.
 
Après, c'est forcément subjectif. Si ta gueule plait pas à l'examinateur, tu pars sur de mauvaises bases. Vu la pénurie d'examinateurs, en mettre 2 par voiture, même si ça serait plus juste, rallongerait considérablement le temps pour passer l'épreuve. Mais ce qui pourrait éventuellement se faire, c'est instaurer plus de dialogue entre l'élève et l'examinateur, pour expliquer ce qui va et ce qui ne va pas. Pour l'instant, j'ai plutôt l'impression que ça se limite à "à gauche", "à droite", "vous allez me faire un créneau là" et "bon, on va en rester là".
 
Maintenant, le jour de l'épreuve, il faut essayer de mettre toutes les chances de ton côté : bonne présentation (survet et baskets dégueulasses à proscrire ), être aimable avec l'examinateur même si lui ne l'est pas, sans en faire trop. Prendre le temps de régler siège, volant et rétro, généralement ils aiment bien, etc. Enfin, ton moniteur à déja dû te dire tout ça...
 
Enfin, même si tu risques de ne pas être d'accord, je trouve le permis trop facile à avoir. Le parcours est généralement connu d'avance, ce qui limite les surprises au niveau de la configuration de la route. Il n'y a pas de tests en situation d'urgence, pourtant ça couterait pas grand chose : par exemple, demander à un complice ( ) de lancer une balle juste avant que l'élève ne passe, où un truc du genre, pour voir la réaction de l'examiné. De même, au niveau formation, 20 heures mini c'est vraiment pas suffisant. Au bout de ce temps, tu sais tout juste déplacer la voiture et déjouer les pièges de l'examen. J'ai en effet l'impression que les leçons ont pour but que l'élève réussisse l'examen, plutôt qu'il sache correctement se débrouiller seul. Par extension, le but final ne devrait-il pas être plutôt "je veux pouvoir conduire en toute sécurité pour moi et les autres" plutôt que "je veux réussir l'examen du permis de conduire" ?
Quant à l'examen, il faut juste être parfait pendant 30min, ce qui à mon sens est bien trop court pour se rendre compte de la capacité de conduite de quelqu'un, même s'il est vrai que c'est difficile pour certains. D'autant plus que vu que le temps est court, la moindre erreur, même une petite connerie, est généralement éliminatoire. Pourtant il est humain de faire des erreurs, même les conducteurs les plus chevronnés en font. On ne peut bien sûr pas faire des examens de 3h, mais pourquoi pas une sorte de contrôle continu par l'auto-école qui compterait pour une partie de l'examen. Pour cela, je pense qu'il faut mieux réglementer les auto-école, dont le but est bien trop lucratif à mon goût. Il n'est pas rare d'envoyer des élèves au casse-pipe pour qu'ils reprennent des heures. On pourrait même soupçonner une entente entre les auto-écoles et les examinateurs  
 
Désolé pour le pavé

Je suis assez d'accord avec toi, j'avais pensé au controle continu mais je me suis limité au controle trimestriels style école. Quand aux heures je te rejoint dans ton raisonement. Crois tu qu'un éleve qui a conduit 30h dans sa vie sur plusieurs mois est apte à conduire comme quelqu'un qui à 10000km à son actif? compte 20h sur 6 mois, meme la mamie du village conduit plus! On ne peut pas juger la capacité d'un jeune à conduire une voiture alors qu'il n'a fait cet exercice qu'une heure par semaine sur 6 mois de sa vie. absurde mais à 30€ l'heure...c'est bien que sa soit 20h, mais les examinateurs devrait prendre en compte ce parametre pour juger. et pour les 2 examinateurs, sa ferais des emplois!!

Pour ma part je vote aussi pour deux inspacteur dans la voitures ( meme si ca discuterai encore plus dans la voiture ).
 
MAis je voterai aussi pour obliger les éléves a passer des stages de conduites en cas d'urgence ou dans des condition de circulation ( mauvais temps chaussée glissante ) difficile.
 
Car ca eviterai beaucoup d'accident, peu de jeune save,t comment réagir quand leur voiture part en sous virage sous la pluie dans un virage (c'est un exemple ) Donc voila mon avis c'est que c'est pas vraiment un bon permis de conduire on y aprend a manier le véhicule en ville mais en aucun cas en cas d'urgence.

Mauvais exemple, car la réaction réflexe (sauter sur les freins) est la bonne réaction en cas de sous-virage (redonner de l'adhérence au train avant en répartissant le poids dessus grâce au freinage).    
 
Bon, en cas de survirage, ce réflexe est destructif : tu délestes le train arrière, qui n'avait déja pas assez d'adhérence  

 
Bon ouki c'est peut etre un mauvais exemple mais bon tu m'as compris . Dans les cas d'urgence apres le permis on ne sait pas commen réagir.

oui oui   je suis bien d'accord. Moi aussi je regrette qu'il n'y ait pas une meilleure formation aux situations d'urgence.  
D'ailleurs, sur un autre topic on m'avait répondu que si on respectait le code de la route, il ne pouvait pas y avoir de situation d'urgence

 
Genre on stipule dans le code de la route que sur bretelle d'autoroute par temps de pluie et en respectant la vitesse la voiture colle a la route.

Faut pas oublier: les auto école c'est de l'initiation à la conduite automobile  seulement .  En effet on apprend PAS à rouler de nuit, a rouler sur verglas ou neige, a rouler dans la pluie, sur autoroutes, a faire des freinages d'urgence....    Mais on t'apprend a verifier ton niveau d'huile , génial pour la sécurité routiére !!!

 
Si ton moteur serre quant t'es sur la troisieme voie d'une autoroute bien chargée ça peut etre utilse d'avori su faire un niveau avant
Trève de plaisanterie, dans le fond je suis d'accord avec toi

Je coche la case  
 
[x] il faut supprimer le permis de conduire
 
(ou, tout du moins, le transformer en une simple formalité liée à l'âge de la majorité). Tout le monde doit avoir accès à la liberté de se déplacer à sa guise sur l'espace public, en particulier les demandeurs d'emploi n'ont pas a être discriminé par leur mobilité.
 
Les voitures doivent être équipées d'une plateforme informatique minimale avec identification biométrique du chauffeur et tenue statistique de son profil conducteur (ainsi que d'un profil écologique et d'un profil vigilance). Les potencialités du moteur doivent pouvoir s'adapter automatiquement au profil électronique du chauffeur (stocké sur son porte-clé USB) de sorte que toute voiture puisse se conduire, le cas échéant, en mode "voiturette".
 
La docilité du chauffeur aux règles du code de la route est évaluée en temps réel par GPS.  
 
Il existe un mode "interdit de conduite" pour les chauffeurs récidivistes.
 
Par défaut, un chauffeur novice hérite du mode "voiturette". La promotion d'un grade de conduite à l'autres se fait par l'analyse automatique des statistiques de chauffeur.
 
Merci de votre attention

 
Warf !! Tu as un business plan en vue la ?? Ou t'es juste technopathe ?

Quoi répondre ?
Je ne connais pas le systeme actuel, juste celui d'il y a 20 ans

 
Tu ne connais pas encore Gilles Chomel ? Va sur son topic concernant son évolution électronique des voitures, c'est à dire le topic officiel de la BAGcA, tu verras sa toute puissance (de conneries)    
 

Bon,  
1) supprimer le permis de conduire ? tu crois pas qu'il y a assez d'abrutis sur les routes ne sachant pas conduire (voiturettes et cyclos) ? Ton mode voiturette ne dispensera pas de sortir avec du sang dans l'alcool et d'écraser un gamin. Comment veux-tu respecter le code de la route si tu ne le connais pas ?
 
2) Le surcout généré par ton système ne discriminerait pas les plus faibles revenus par hasard ? Je sais pas si tu te rend compte du cout de l'installation. Et ne me parle pas des quelques centaines d'euros par véhicule. Ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Qui va payer les frais d'installation, d'entretien et de fonctionnement (ben oui, tes méga serveurs capables de traiter des milliards d'informations en temps réel, ils sont pas infaillibles hein ? Et tu n'as pas l'air de connaitre le coût d'un serveur fiable. Demande à Joce ce qu'il en pense). A moins que tu ne veuilles créer une taxe "frais de fonctionnement de la piume" ?
 
3) Tu as encore l'air de croire à l'infaillibilité de l'électronique. 5 min après que tu as mis en place ton porte clé usb, un génie de 15 ans le pirate et fait passer ses parents en mode professionnel de la route. D'autant plus que lorsque ton système sera mis en place, on aura résolu le problème P=NP, donc tous les moyens de cryptage seront obsolettes (les geeks comprendront).
 
4) Alors pour toi "code de la route" = vitesses et distances de sécurité ? Je vois pas ce qu'un GPS pourrait vérifier d'autre? Les clignotants ? Me fais pas rire, leur utilisation est complexe et ne se limite pas à le mettre à gauche quand je tourne à gauche. D'ailleurs quand tu suis une route principale qui tourne à gauche, t'es pas obligé de le mettre, par exemple. La conduite n'est pas un alogorithme, ce qui fait qu'on ne pourra pas l'informatiser tant qu'on aura pas développé une IA au niveau des meilleurs films d'anticipation, ce qui n'est pas pour demain.
Tu es sûr d'avoir passé ton permis ? Tu prendrais pas par hasard la liberté de faire tes petits trajets dans Cannes sans permis ? Après tout tu n'as pas besoin d'iun tas de ferraille polluant...jusqu'au jour où tu en as besoin...
 
5) Ces réponses ne te sont pas destinées puisque de toute façon tu ne les liras pas. Ca commence juste à m'agacer de devoir réécrire tout le temps la même chose. Tu es complètement obtus, tu ne connais rien à rien et refuse lachement le débat construit. Je n'aimerais qu'une chose. Que tu reprennes nos posts et que tu les démontes point par point, comme on s'évertue à le faire depuis la fin de ton ban. Mais ça serait avouer ton ignorance et ta faiblesse d'esprit, puisque tu ne peux pas contrer nos contre arguments. Prends moi pour un abruti si ça te chante, sur un forum seul compte ce que tu écris, et non qui tu es, ton niveau d'étude ou ce que tu penses.

J'ai répondu "plus d'épreuves"
 
le permis moto est un exemple à suivre à mon avis.
des étapes et épreuves théorique (et pas seulement le code), sur la coduite, la technique etc ...
des étapes et épreuves pratiques (slaloms, accélaration et freinage, ligne droite et en courbe, d'urgence sur le mouillé etc ...)
 
bref, apprendre à maitriser le véhicule, pas à le faire avancer
 
perso, j'ai tout eu du 1° coup, et j'ai pas vraiment eu de mérite (sur les 15 minutes lors de l'examen du permis, j'en ai passé 5 à attendre qu'une pelleteuse se poussse de la voie, 1 à attendre au feu rouge 50 mètres après, et le reste à rouler entre 70 et 90km/h sur une route de campagne sans intersection ni ralentissement...
 
c'est vous dire !

 
OOOOOOUUUUAAAAAHHHHH ! il a craqué ! il a fumé toute sa moquette ! supprimer le permis et donner la LIBERTE A CHACUN DE SE DEPLACER A SA GUISE !!!!
 
En totale opposition avec ses delires habituels de restrictions, de controle et de limitation de la bagnole bouffeuse d'espace public ! ! !  Supprimons le permis, acces direct a la conduite: encore plus de bagnoles. Pas de permis: donc plus de points a perdre et plus de retrait ! ! !
 
Génial   Peuchère, va, le pastis ca tape fort avec la chaleur  

Je suis quand meme surpris que certains voudraient supprimer le permis!!!
surtout pas, je fais 400km par semaine et je vois toujours les bien fait d'un code bien établi que chacun s'éfforce à respecter et cela évite bien des ennuis. Qui regarde à chaque fois qu'il tourne à droite, si un abruti le double par la droite sur le trottoir? En ville avec les scooter de banlieue on est obligé, mais si tout les usagers de la routes repectait le code, on aurait bien à s'affranchir de certains reflexe qui nous prémunisse des cons qui respectent rien.
Rouler sans permis, c'est l'orgie. Des mercedes ou des bm folles sortiraient des pelouses, certains n'auraient pas de notions d'assurances ou entretiens, d'autres roulerais comme des dingues...on s'en sort plus.
L'idée d'un controle continu, sanctionné à la fin par un examen à 2 examinateur me séduit plus.
 
Quand à l'utilisation de démareur verrouillé éléctroniquement en fonction du profil (ou permis) de la personne au volant, sa serait bien aussi. Je suis par exemple choqué de voir qu'un gamin de 16 ans à fauché 3 gamins dans un abri-bus au volant d'une sportive allemande.

Au lieu de piquer la clé, il pique le dispositif qui contrôle le démarrage, ça change rien. A moins que tu n'ais envie d'avoir une puce implantée dans ton bras et qui suit à la trace tout ce que tu fais. Si oui, tu rejoindras sans doute la black list de la BAGcA

 
Suppression du permis avec, en contre-partie, une baisse des limitations de vitesse.
 
Suppression du permis parce-que l'informatique embarquée évalue en temps réel la conduite du chauffeur (déviation de trajectoire, respect des DS, respect des limitations, bon usage des clignotants, etc...) et rétroagit sur les performances du moteur.
 
Suppression du permis parce que le réseau tolère les "voiturettes". Beaucoup de voitures normales se conduisent en mode voiturette.
 
Paradoxalement, mon système est plus restrictif que l'actuel parce qu'un conducteur peut être classé en "interdit de conduite" alors qu'avec le système actuel, une personne privée de permis peut encore conduire une voiturette.
 

 
Dans mon système, les "cons qui ne respectent rien" sont immédiatement rétrogradés, voire, interdits de conduite sans intervention des forces de l'ordre qui sont affectées à des tâches plus utiles que de surveiller le trafic routier.
 
[quote]Rouler sans permis, c'est l'orgie. Des mercedes ou des bm folles sortiraient des pelouses, certains n'auraient pas de notions d'assurances ou entretiens, d'autres roulerais comme des dingues...on s'en sort plus.
L'idée d'un controle continu, sanctionné à la fin par un examen à 2 examinateur me séduit plus.
 
Quand à l'utilisation de démareur verrouillé éléctroniquement en fonction du profil (ou permis) de la personne au volant, sa serait bien aussi. Je suis par exemple choqué de voir qu'un gamin de 16 ans à fauché 3 gamins dans un abri-bus au volant d'une sportive allemande.[/quotemsg]

Et si tu répondais à mon post 5 posts plus haut ?  
Je t'ai tout détaillé en points, tu n'as plus qu'à reprendre chaque point et donner un contre argument.
 
Ah mais, suis-je bête, tu n'as PAS de contre-argument  

Au début je croyais que c'était une blague.
Tu veux qu'on soit pucé de chez pucé, vive la liberté.
Je vais pas m'étendre la-dessus mais plus je vois ce genre de remarque plus je me dis que l'Etat a raison de nous prendre pour des moutons, ça nous rassure (enfin une partie de la population).
Pour répondre au topic :  
le permis c'est la loterie et c'est pas près de changer, j'ai vu des vrais danger l'avoir du premier coup en conduisant 5 minutes dans des routes désertiques et des bons conducteurs s'y reprendre à plusieurs fois.
Un équivalent du plateau moto serait une bonne chose à la rigueur (apprendre à faire un bon freinage, prendre un virage, rouler sur le mouillé...).

Nous on se demande si c'est pas une pathologie...

J'espère juste que c'est pas contagieux mais en tout cas c'est surprenant de voir quelqu'un qui rêve de se voir suivi et fiché.

Pour la solution de Gchomel, cela implique de renouveler le parc automobile quasi entierement. Une AX 1.1 n'a pas d'analyseur biometrique, ou plateforme informatique...

 
et pour moi, le point N°3 est tellement vrai que de toute façon, meme si c'était une solution économiquement envisageable, elle serait utopique (et on tapperai que sur les plus démunis qui se serait ouvert les veines à équiper leur véhicule, et qui ne pourrai pas finacer la "parade" électronique ...
 
P.P.P.

 
Tu conviens que le permis actuel ne suffit pas à écarter les abrutis. Bon !  A l'inverse de la situation actuelle où n'importe qui peut conduire une voiturette, dans mon système, on peut perdre son droit à conduire en mode voiturette. Si un type alcolisé roule en mode voiturette, l'informatique embarquée va tout de suite détecter ses déviation à la trajectoire et, très vite, l'informatique lui refusera de rouler... A l'inverse de la situation actuelle où un alcolisé continue de rouler.
 
Il ne faut pas oublier non-plus que mon système s'accompagne d'une baisse drastique des limitations qui donne au réseau une plus grande tolérance aux comportement déviants: les novices, les inexpérimntés, les fatigués, les vieux, etc y sont mieux tolérés. On peut être légèrement ivres et l'informatique embarquée tolère le mode voiturette parce-que les écarts de trajectoire mesurés restent acceptables sur un réseau ralenti.
 

 
Attention: dans mon système, il y a certes plus d'électronique, mais compensée par la baisse puissance requise par les limitations de vitesse accrue.
 
Il n'y a pas, contrairement à ce que vous semblez dire un super réseau qui surveillerait nos moindre faits et gestes: seulement une super boîte noire sur le modèle de celles équipants les cyclistes que j'ai évoquée par ailleurs
 

 
Attention: les fdo traditionnelles n'auront pas complètement disparu. Tout est piratbale, pour autant tout le monde paye ses factures d'électricité, sa redevance, etc alors qu'on pourrait facilement tricher.
 

 
vérification de:
 
- respect de la limitation locale de la vitesse déterminée par GPS
- respect des DS
- "mesure de l'écart à la trajectoire idéale du lieu parcouru" c'est la fameuse "METiLP" du jargon PiUMEsque
- Mesure de l'oubli des clignotants (quitte à rendre obligatoire son usage dans le CDR il me semblait que l'usage des clignotants était obligatoire, mais bon).
- respect de la "vitesse de croisement" (c'est un nouveau concept introduit dans le CDR à partir de 2008 pour imposer 25km/heure comme vitesse de franchissement de n'importe quel carrefour même pour celui qui est prioritaire)
- respect des tricolores
- repect des sens de circulation
 
Ces différents paramètres permettent de classer la docilité du chauffeur aux consignes du code de la route selon les diffarents modes (interdit de conduite - voiturette - probatoire - confirmé)
 

 
J'essaie autant que possible de réponde aux objections de mes interlocuteurs.

Gchomel, y a en marre |
 
 
Tu pourris tous les topic avec ton truc. T'as déja plusieurs topics pour faire ta pub liberticide, alors tu es prié de laisser les autres aussi s'exprimer et ne pas essayer de ramener chaque topic a ton piume.
On appelle ca la liberté d'expression, ou bien la liberté tout court
 
 
 
On ne t'empeche pas de t'exprimer ici, alors fais de même avec les autres.  
 
 
 
 
 
Pour l'auteur du topic:
J'ai bloqué dés le début de ton message
 
 
Le permis B n'est pas dur a obtenir, loin de la. C'est même plus une formalité qu'autre chose
Je suis plutot pour le système d'un seul examinateur (déja qu'il y a pas de personnel, si en plus faut doubler les "juges" ) qui est tout a fait compétent. Par contre je monterai de facon drastitique la difficulté et la formation du permis B, avec une épreuve plateau pour tester les situations d'urgence et de maitrise du véhicule.
Sinon, le permis reste un examen. Il y a toujours une petite part de chance Si le djeun de 18 ans, il trouve déja ca trop injuste comme méthode d'evaluation, et ben il est trés mal barré dans la vie quand il vas se rendre compte a quel point tout est injuste

ouah c'est tendu ici. bon moi je l'ai passé ce matin, pour la premiere fois. je crois que j'aurais voulu faire la mongolienne j aurais pas reussi...le mec a touché le volant avec une tete effrayée au bout de 4 minutes de conduite. j'ai enchainé les bourdes. je suis bonne pour le repasser...c combien chez vous pour le repasser? ds mon AE c 110€ je l'ai un peu mauvaise...

 
 
Oui, mais c'est mon problème: mon dispositif est tellement universel qu'il répond à tous les problèmes soulevés sur ce forum.  (formation, apprentissage, dépassement de vitesse, RA, environnement, oubli des clignotants, mauvais stationnement, etc etc)
 

Ton vrai probléme, ca relève de la psychiatrie |
 
Que tu sois completement obnubilé par ton machin, c'est une chose, mais aie un peu de respect envers les auteurs de topics qui posent des questions et des sujets de reflexion.

 
J'ai quand même le droit de donner mon avis sur un test sur le permis de conduire ? non ?
 
J'ai commencé par dire que j'étais partisan de la suppression du^permis de cconduire. On me demande après pourquoi: je réponds...
 
On a pas besoin de permis pour circuler à pied dans la ville, dans une foule... aussi, j'estime que l'électronique devrait permettre de s'approprier l'espace public en voiture de manière tout aussi intuitive qu'à pied: à pied, les vieux, les alcolisés ou les très jeunes circulent sans permis !

Je pense qu'il faudrait un permis pour aller à pied. COmme ça les inutiles et incapables seraient consignés chez eux avec  leur grand garage à 2 voitures.  
 
Faudrait aussi rajouter un permis pour circuler sur les autoroutes de l'information. Toute personne incapable de débatre de manière argumentée sera rétrogradée en mode "simple lecteur" avec interdiction de poster.  

oui, mais tes pieds, tu les as dès ta naissance (meme avant, sissi !!)  et tu n'a, en général pas de problème pour les utiliser.
 
Et puis, c'est pas en courant ultra vite (déjà, faut tenir le rythme) que tu vas tuer quelqu'un
 
mauvaise comparaison
 
P.P.P.

Pis ca, on peux le faire
 
Y a deja le réseaux pour et l'ordinateur chez les gens
 
 

Moi c'était 30-40€ je crois.
C'est super cher dans ton AE.