Reprise du message précédent :
Le gouvernement n'est plus pour protéger ou représenter la population, seulement des sous.
 
En ce moment il y'a les RA, et dans un domaine que je maîtrise quand même mieux (l'informatique), il y'a DADVSI.
 
Dans un cas, on nous explique que la vitesse est la cause de tous les maux, on met des RA, ça finit par augmenter, et on commence (les médias) à dire qu'il y'a d'autres comportements dangereux.
 
Dans l'autre, on nous explique que ça appauvrit les artistes, particulièrement les indépendants (ceux qui font leur promo sur Emule par exemple ?), et de l'autre côté les chiffres parlent d'eux-même : + 55% sur le résultat net de Vivendi Universal.  
 
 
Mais dans les deux cas, les mesures prises permettent un contrôle accru de la population et une automatisation des sanctions sans prendre en compte le contexte.
 
Après le contrôle de la circulation des personnes, c'est le contrôle de la circulation des idées, des oeuvres et du savoir qui se met en place.
 
Excusez moi, je pars un peu HS mais ça commence à me brouter ces démagogues.

360modena001 a écrit :   Justement, tous les dimanches, ce sont les mêmes titres..."jeunes qui se tuent avec 2g" mais jamais "jeune qui se tuent à 200 SANS alcool"

 
C'est vrai que ça change tout !!!

 
Effectivement ça change tout : on n'a pas un accident A CAUSE de la vitesse...ou tres rarement (prendre une épingle à 200 par exemple, mais là c'est etre un débile profond)
 
Decidement tu comprends vraiment rien
 
Jamais nous n'avons cautionné la conduite sous l'emprise de l'alcool JAMAIS!
 
Alors arretes avec tes insinuations à la con du genre: "Remarque, méme avec 2 grammes, ils "maîtrisent" !

Je te dis que tous les weeks-ends c'est le même cirque, des jeunes se foutent au tas parce ce qu'ils ont bu...la vitesse excessive n'est qu'une conséquence qui vient de cette alcoolisation, mais à la base c'est bien l'alcool qui leur a fait prendre des risques démesurés, c'est donc bien l'alcool qui est responsable de l'accident et dans les articles de quoi on parle: de vitesse ....et que fait-on contre ça: RIEN!!! ah si on plante des RA
 
Vous mélangez clairement tout..ça ne sert à rien de discuter avec vous....puisque le mal qui vous ronge au fond c'est la frustration....la frustration de voir que des gens roulent plus vite et pour certains mieux que vous et on également pour certains avec de meilleures notions et capacités de conduite

360modena001 a écrit :   Effectivement ça change tout : on n'a pas un accident A CAUSE de la vitesse...ou tres rarement (prendre une épingle à 200 par exemple, mais là c'est etre un débile profond)   Decidement tu comprends vraiment rien   Jamais nous n'avons cautionné la conduite sous l'emprise de l'alcool JAMAIS!   Alors arretes avec tes insinuations à la con du genre: "Remarque, méme avec 2 grammes, ils "maîtrisent" ! Je te dis que tous les weeks-ends c'est le même cirque, des jeunes se foutent au tas parce ce qu'ils ont bu...la vitesse excessive n'est qu'une conséquence qui vient de cette alcoolisation, mais à la base c'est bien l'alcool qui leur a fait prendre des risques démesurés, c'est donc bien l'alcool qui est responsable de l'accident et dans les articles de quoi on parle: de vitesse ....et que fait-on contre ça: RIEN!!! ah si on plante des RA   Vous mélangez clairement tout..ça ne sert à rien de discuter avec vous....puisque le mal qui vous ronge au fond c'est la frustration....la frustration de voir que des gens roulent plus vite et pour certains mieux que vous et on également pour certains avec de meilleures notions et capacités de conduite

 
Le gouvt a fait des campagnes pour les" capitaines de soirée" et il y a plein de bénévoles d'assos qui vont aux sorties de boite pour inciter les jeunes ou moins jeunes , à se tester avant de conduire !
Tu vas dire que  bien sur, tu n'en as jamais vu , on le sait d'avance  !
Mais, justement , si on est pas capable d'éviter de se blinder avant de prendre le volant en emmenant ses potes ou sa famille, c'est qu ' on est aussi capable de faire le C.. en voiture à jeun !
C'est un question de bon sens et de RESPONSABILISATION, dans un pays, ou personne n'est responsable, méme pas de ses propres actes !
D'ailleurs , c'est bien connu, c'est la faute de l'Etat, non ?
Pour ça, on met un fdo derriére chaque jeune?
Tu crois vraiment que tu seras d'accord?

360modena001 a écrit : Vous mélangez clairement tout..ça ne sert à rien de discuter avec vous....puisque le mal qui vous ronge au fond c'est la frustration....la frustration de voir que des gens roulent plus vite et pour certains mieux que vous et on également pour certains avec de meilleures notions et capacités de conduite

Le syndrome de la grosse quequete par excellence (moi grosse voiture, moi savoir rouler vite les autres tous bêtes) aussi bien dans le cheminement intellectuel, que par l'expression.
 
Et après quand un représentant de cette population se plante, ce n'est pas de sa faute c'est toujours de la faute d'autres choses telles que la route, les gens devant, jamais il n'admettra qu'il est un a....i qui se prend pour ce qu'il n'est pas dans un environnement qui ne l'accepte pas plus.

 
Ah bon, comment expliques tu que sur cette terre certains soient capable de piloter des avions, des navettes spatiales, des F1 etc....et oui nous ne sommes pas tous égaux et sur la route non plus
 
Bien que rassure toi, rouler à 180 sur 3 voies desertes ne demandent pas d'avoir fait math sup non plus

360modena001 a écrit :   Ah bon, comment expliques tu que sur cette terre certains soient capable de piloter des avions, des navettes spatiales, des F1 etc....et oui nous ne sommes pas tous égaux et sur la route non plus   Bien que rassure toi, rouler à 180 sur 3 voies desertes ne demandent pas d'avoir fait math sup non plus

Parce que l'environnement n'est pas tout à fait le même, ni l'entrainement ni la capacité à régair mais surtout ils font preuve d'humilité, ce qui manque aux aigles de la route tels que toi et tous ceux qui ont des accidents suite à leur comportement au volant.

 

 
On voit que tu ne frequentes pas la jeunesse
 
Dis à un jeune "ne bois pas mon garçon c'est mal" tu va voir comment il va eclater de rire....va dans les soirées étudiantes et tu va voir le niveau d'alcoolisation de plus en plus elevée....ah mais oui on leur a dit que c'etait pas bien donc c'est suffisant...euh...là par contre faudrait pas de repression....tu veux des RAs partout, mais pas question de controler l'alcool

 
Pardon??
 
Je te parle de capacité à conduite ou à faire les choses en général...rien à voir avec l'environnement.....mais c'est vrai que un 180 sur 3 voies desertes faut être un sacré pilote
 
Mais OUI, ça existe les gens qui savent rouler au dessus des limitations en étant RESPONSABLES tout comme ça existe des gens qui savent piloter un avion chose que tu ne sais surement pas faire non plus
 
Désolé mais c'est la vie
 

 
Tiens tu fais bien de souligner ce point noir
 
Quand est-ce qu'on pensera à le revoir
 
Ben oui parce que c'est trop facile, de ne pas former les gens, de les laisser faire n'importe quoi sous pretexte que la repression est en place...c'est surtout plus lucratif...on ne leur apprend rien et apres on leur tape dessus...j'espere que tu n'as pas proceder comme ça pour l'education de tes enfants

360modena001 a écrit :   Pardon??   Je te parle de capacité à conduite ou à faire les choses en général...rien à voir avec l'environnement.....mais c'est vrai que un 180 sur 3 voies desertes faut être un sacré pilote

Environnement professionnel par exemple, on ne pilote pas un avion comme on conduit une voiture, l'avion et son pilotage sont encadrés dans un protocole spécifique répondant à des normes très précises etc..
 
C'est là le problème de l'aigle de la route, croire qu'il est meilleur parce qu'il arrive à rouler à 180 km/h alors qu'en fin de compte en cas de petits pépins il ne maîtrise plus rien et après est incapable de reconnaître sa faute, cela s'appelle l'humilité et tu en manques sérieusement ce qui est le plus grave sur la route.

Effectivement. Ca sert à rien de rouler à 90km/h au lieu de 120km/h pour avoir une distance d'arrêt plus courte quand le sanglier traverse 50m devant, si sous l'effet de la surprise et du stress, au lieu de freiner on donne un coup de volant en panique pour l'éviter et qu'on percute à 88km/h le platane le plus proche...
 
(Evidemment, on pourrait aussi apprendre à se méfier autant que possible des endroits propices à voir surgir des sangliers sans préavis).

360modena001 a écrit :   Ah bon, comment expliques tu que sur cette terre certains soient capable de piloter des avions, des navettes spatiales, des F1 etc....et oui nous ne sommes pas tous égaux et sur la route non plus   Bien que rassure toi, rouler à 180 sur 3 voies desertes ne demandent pas d'avoir fait math sup non plus

Pour math sup, on avait déja compris.... !
Ton argument est trés bien!
Si on prend le pourcentage de Pilotes, (d'avion,et de F1, pas d'ici !),et  de cosmonautes , par rapport à la population , tu veux donc dire qu'on a le même ratio de conducteurs "supérieurs"(dont tu es bien sur, et ce quelque soit ton ancienneté de permis)sur la route , par rapport à l'immense majorité de pilotes "inférieurs", (dont Berlinois, Arbo, Darkseb, moi, et tant d'autres)!
 
Et bien , voilà pourquoi il ne faut pas lasser tout le monde rouler à la vitesse qu'il veut !
Merci !

 
As-tu au moins déjà piloter un avion ???
Moi oui, j'ai piloter pendant 2 ans et arreter faute de finance donc je sais un peu de quoi je parle...et comment j'ai reussi à faire ça, j'ai appris tout simplement....comme pour la route, j'ai appris non pas en auto ecole où là on apprend clairement rien, mais avec des stages sur circuit, du karting (la meilleure école) tous les weeks-end presque depuis 3 ans etc...alors je ne dis pas que je conduis mieux que quiconque, je dis juste que je pense sans trop m'avancer en connaitre un peu plus en matiere de comportement automobile et technique de conduite voir "pilotage" (ou là j'aurais pas dû dire ça ), tiens un truc tout bête, ne pas freiner dans le virage, mais avant..ne pas lever le pied dans le virage mais toujours garder un filet de gaz pour garder l'auto en appui....oui oui quoiqu'on en dise tout ça c'est conduire

On apprend surtout à envisager et à gérer les situations d'urgence, et pas  seulement supposer que tout va bien se passer. Et on emmène les élèves au niveau le plus élevé raisonnablement possible avant de les lâcher dans la nature...

 
Je ne dis pas que j'en fais parti, je dis que ça existe...faut arreter de complexer...ba ouais c'est comme ça..il y a meilleur que toi...comme au travail comme PARTOUT je vois pas pourquoi ça te pose probleme...frustration peut-etre ????

C'est ce que je dis, tu te crois supérieur et tu manques totalement d'humlilité ce qui est la première des qualités des personnes que je connais qui savent conduire (ou piloter si tu veux).
 
C'est bien là le problème, les gens qui croient mieux savoir mais qui en fait ne connaissent que dalle.

Tu prouves justement en disant ça que vous savez où sont vos limites et que vous saurez ne pas rouler à 320 km/h même si c'est autorisé.
 
Bref, tu argumentes pour l'abrogation des limitations.

 

 
Merde......les pilotes pro en connaissent moins que le gus qui sort de l'auto ecole et qui découvre la conduite
Previens les vite, que tout ce qu'ils ont appris ne leur sert à rien
 
Au passage c'est quand tu veux pour qu'on verifie ça ensemble sur une piste
 
Oui la pratique du kart et des stages de pilotages, me font dire que j'ai plus de notions que le gus sorti de l'auto ecole qui découvre la conduite......je vois ce qu'il y a de pretentieux là dedans....comme quelqu'un qui est en math sup en connais plus en math qu'un mec en 6eme....y'a rien de pretentieux là dedans....juste de l'apprentissage et de la formation
 
Un probleme à reconnaitre que nous ne sommes pas égaux ??? frustration encore et toujours ???

360modena001 a écrit :     Merde......les pilotes pro en connaissent moins que le gus qui sort de l'auto ecole et qui découvre la conduite Previens les vite, que tout ce qu'ils ont appris ne leur sert à rien   Au passage c'est quand tu veux pour qu'on verifie ça ensemble sur une piste

Tu t'enfonces mon pauvre, où est ce que j'ai dit une telle anerie.
 
Seulement un "pilote" ne se vante pas comme tu le fais à longueur de pages que lui il peut rouler vite, qu'il maîtrise sa voiture etc..
 
Il le fait surement mieux que moi mais il ne s'en vante pas.

360modena001 a écrit :   Je ne dis pas que j'en fais parti, je dis que ça existe...faut arreter de complexer...ba ouais c'est comme ça..il y a meilleur que toi...comme au travail comme PARTOUT je vois pas pourquoi ça te pose probleme...frustration peut-etre ????

 
Tu parles beaucoup de frustration , (pour les autres), mais c'est toi qui t'agites!.... et on s'égare !
Pour ma part, je ne suis pas frustré, et je sais qu'il y a forcément un trés grand nombre de gens qui conduisent mieux moi, même si ceux là ne sont pas forcément, et loin de là, ceux qui clament l'excellence de leur pilotage .
 
 
D'ailleurs, le sujet du topic, c'était le commentaire sur la baisse EXCEPTionnelle du nombre de victimes en Février !

 
A longueur de page ...je l'ai ecrit une fois....tain mais vous passez votre temps à tout déformé...et hop dès que vous ne savez plus quoi dire, vous tentez de clore le débat
 

360modena001 a écrit :     Merde......les pilotes pro en connaissent moins que le gus qui sort de l'auto ecole et qui découvre la conduite Previens les vite, que tout ce qu'ils ont appris ne leur sert à rien   Au passage c'est quand tu veux pour qu'on verifie ça ensemble sur une piste   Oui la pratique du kart et des stages de pilotages, me font dire que j'ai plus de notions que le gus sorti de l'auto ecole qui découvre la conduite......je vois ce qu'il y a de pretentieux là dedans....comme quelqu'un qui est en math sup en connais plus en math qu'un mec en 6eme....y'a rien de pretentieux là dedans....juste de l'apprentissage et de la formation   Un probleme à reconnaitre que nous ne sommes pas égaux ??? frustration encore et toujours ???

 
D'un aute coté, c'est vrai qu'on conduit ni d'avions, ni de F1, et oui , c'est vrai, on ne peut pas s'aligner avec toi !
C'est ça  la Frustration ?

 
Non la frustration c'est de ne pas vouloir reconnaitre que sur la route il y a forcement meilleur et moins bons, que nous ne sommes pas égaux, comme dans tous domaines....et donc qu'il faut arreter avec vos insinuations comme quoi on se prend pour des êtres supérieux si on se permet de rouler  au dessus des limitations quand c'est possible ça c'est clairement de la frustration

gaspard16 a écrit :   Effectivement. Ca sert à rien de rouler à 90km/h au lieu de 120km/h pour avoir une distance d'arrêt plus courte quand le sanglier traverse 50m devant, si sous l'effet de la surprise et du stress, au lieu de freiner on donne un coup de volant en panique pour l'éviter et qu'on percute à 88km/h le platane le plus proche...

 
D'un autre coté, si tu te prends le sanglier à 120, tu nous raconteras ça de "là -haut "!

 
Tout comme toi, vu que ce qui compte c'est le respect des limitations et à 130 je te fais....

Qu'est-ce-que je disais? Y en a qui n'ont jamais réfléchi aux situations d'urgence, n'ont même pas compris que les 50m permettaient de freiner...
 
Berlinois, explique-lui, vu que tu as affirmé à l'inverse qu'on ralentissait *toujours* avant le choc?

 
Il faut 2" de DS derrière les sangliers
 
Nous ne sommes pas tous égaux, c'est certains et les plus "peureux" ne doivent pas imposer leur peur aux autres. Mais il ne faut pas non plus être trop sur de soi.

C'est justement parce que je suis conscient de mes limites et de ma faillibilité que je cherche en permanence ce qui permet de diminuer les risques.  
 
Et il y a longtemps que ça m'a permis de comprendre que ce n'était pas en me retranchant derrière une norme régissant 1 seul paramètre parmi la foultitude que la conduite automobile consiste à gérer simultanément, norme qui ne protège finalement de rien d'autres que des radars mis en oeuvre pour la faire respecter (et encore) et qui va complètement à l'encontre du mode de fonctionnement humain (alors qu'il faudrait utiliser celui-ci à son avantage), que j'y arriverais.

 
Quoi dire d'autres
 
Et ces limites comment les connait-on??? ...............en apprenant tout simplement (stages etc...) et non pas en se comportement avec uniquemement ce que l'auto ecole nous a "enseigné" et en respectant des panneaux........quoique si on se limite aux notions transmisent via l'auto ecole, mieux vaut alors se conduire en fonction de panneaux...ça limitera la casse....mais ça ne l'evitera pas comme disait Coluche "si il a un accident il l'aura pas vite"

360modena001 a écrit :   Quoi dire d'autres   Et ces limites comment les connait-on??? ...............en apprenant tout simplement (stages etc...)

 
Oeil de faucon en plus, d'un coup d'oeil l'aigle de la route sait évaluer en roulant à 180 km/h que le revêtement est irréprochable, que dans le virage devant lui il y a pas d'huile etc..
 
Et surtout il est nyctalope vu que l'aiglon de la route roule toujours vite de nuit quand il y a "personne" parce que le reste du temps il respecte les autres qui ne le respecte pas dans sa volonté de ne pas faire comme les autres (et oui il est birmé en plus, pauvre bête).
 
Vraiment typique cette inconscience.

C'est trés simple, au lieu d'acheter une pompe à fric à 80000€ (qui ne sert à rien), on achéte 3 voitures banalisées, on met 2 flics dans chacune, et on les fait tourner dans le trafic, et ces flics verbalisent immédiatement les contrevenants. C'est simple, plus efficace que ces radars de merde et ça peut rapporter autant

Ce que tu dis est faux.
Et tu le sait très bien.
La marge de tolerance permet de rouler à 180 au lieu de 160.
 

Et pourquoi pas 200 voire plus vu que la route est un circuit pour certains qui se pensent meilleurs que les autres
 
Les autoroutes sont prévues pour rouler à des vitesses de l'ordre de 140 km/h vu que le maximum autorisé est de 130 km/h en France, que ce soit en dimensionnement des panneaux, de la largeur des routes, du revêtement, de la peinture des lignes (dis)continues, de la courbure des virages etc..
 
Tout comme elles est prévue pour une certaine charge à l'essieu par exemple, on sait faire pour plus de 13 tonnes mais comme le max prévu est de 13 tonnes pour un essieu isolé on va faire du 13,5 tonnes etc..
 
Tout à un coût et dans ce domaine plus que tout autres et les surcôuts sont déja assez nombreux pas la peine d'en rajouter pour permettre de rouler plus vite ou plus lourd que ce qui est autorisé.

Berlinois a écrit :   Et pourquoi pas 200 voire plus vu que la route est un circuit pour certains qui se pensent meilleurs que les autres   Les autoroutes sont prévues pour rouler à des vitesses de l'ordre de 140 km/h vu que le maximum autorisé est de 130 km/h en France, que ce soit en dimensionnement des panneaux, de la largeur des routes, du revêtement, de la peinture des lignes (dis)continues, de la courbure des virages etc..

Elles ont été tracées pour les principales avant les limitations, et les ingénieurs de l'époque pensaient au futur et à l'augmentation des performances. Les coubures et les dévers ont donc été prévus à l'époque pour 160.
 
La taille des panneaux étant la même partout en Europe, et l'Allemagne en faisant partie, j'en déduit qu'ils sont prévus pour une vitesse illimitée?
 
Les rails de sécurité, j'ai pas vu de diffétence entre les rails allemands et français, donc là encore en suivant tes raisonnements j'en déduit que c'est prévu pour de l'illimité...
 
En fait le seul "souci" est la longueur des bandes blanches à droite de la chaussée... Compte en 3 à 160 au lieu de 2 à 130 et elles sont adaptées.

Tu peux expliquer comment on fait pour calculer la largeur de l'autoroute pour une certaine vitesse? Calculer le revêtement pour une certaine vitesse? La longueur des lignes?
 
Le dimensionnement des panneaux, tu le considères pour quelle acuité visuelle? Sachant qu'il y a nombre de gens qui roulent avec une mauvaise vue sans le savoir (c'est sûr, eux ont peut-être du mal à comprendre qu'on puisse rouler à 160 sans problème avec une bonne vue, éventuellement corrigée...). Et puis, comme le dit Killal, la taille est pareille partout en Europe (faut croire que les norvégiens voient vachement mal, puisqu'ils sont limités à 100km/h, et que les allemands ont des yeux d'aigle).
 
Pour ce qui est de la courbure, y a des virages qui permettent de passer à bien plus de 130, d'autres pour lesquels 130 c'est trop vite. La seule différence, c'est que pour les seconds, on met des panneaux, pour les 1ers, si on dépasse le 130, faut juste ouvrir les yeux et ralentir de sa propre initiative quand on a un doute. Tellement difficile qu'on se demande comment on fait sur route

Tu as le chic de ne retenir que ce que tu veux.
 
Tu oublies que les autoroutes allemandes ont une vitesse conseillée de...130 km/h tout comme en France et qu'ainsi le dimensionnement est le même qu'en France.