Reprise du message précédent :

22 a écrit :   Ce qui est formaidable avec les pro vitesse, c'est que si tu leur démontre par A+B qu'ils ont tort, ils sortent les insultes (t'as pas de cerveau,etc...)   Je vais vous laisser vous pignoler avec vos certitudes sur ce topic, oui on s'endort sur l'autoroute à 130, non rouler vite n'est pas dangereux, oui on peut éviter les accidents d'autant mieux qu'on roule très vite, oui il y a conspiration contre vous, l'état vous racket, etc...   Comme je l'avais déjà dit, il y a plusieurs mois, à un faien qui disait qu'on pouvait rouler à 200 sur autoroute la nuit, que ce n'était pas dangereux, à 200 la nuit, la distance d'arrêt (analyse de l'obstacle, temps de réaction, freinage) est supérieure à la portée des phares. Donc une voiture en travers tu ne peux pas l'éviter.     La c'est pareil, vous avez beau insulter, mépriser ceux qui vous disent que plus on roule vite plus c'est dangereux, vous aurez toujours tort car c'est tout simplement physique, sur route égale, plus on roule vite plus on s'expose en cas de choc, vous ne voulez pas le comprendre et bien bonne chance à ceux qui croiseront votre route.   Ah mais non j'oubliais, vous êtes des "cracks" ! Vous adaptez de vous même l'excès de vitesse, mais oui, vous avez tous les paramètres de circulation sur ce qui se passe devant vous, suis-je bête ! Comme sur un circuit en somme ! Votre stand vous informe des obstacles éventuels, il vous donne l'écart avec celui qui vous précède et celui qui vous suit, vous connaissez chaque virage par coeur...   Mais c'est pas grave, l'état est la pour vous piquer votre pognon, il ose faire ça, à vous ! Vous les "saigneurs" de la route !   C'est malheureux, moi pauvre con qui respecte (a peu près) le code de la route, l'état ne me pique pas de sous avec ses contraventions... c'est bizarre ça, m'aurait il oublié ? Ca ne peux pas avoir un rapport avec mon comportement sur la route tout de même...   Le pire c'est que le nombre de morts diminue, mais c'est sans doute grace à vous également.   Enfin, je vais retourner à ma basse besogne, aller encore emmerder de "pauvres automobilistes qui n'ont rien fait", mais c'est pas grave, à mon petit niveau j'ai l'impression de faire avancer un tout petit peu les choses et d'aller dans le bon sens.   Continuez de vous lacher sur ce topic, qui de toute façon ne fera rien avancer du tout

 
Comme tu as bien résumé le probléme !

Eh oui, eh oui...
Mais bon, à cette heure-ci ils sont en boîte, et vont en sortir avec 2 grammes. Donc après ils oublient

L'éducation et la formation ne riment pas avec responsabilisation et repression.
 
Les campagnes de publicités responsabilisent (à outrance) le conducteur, qui, si il ne respecte pas à la lettre ce qui est dit, est un dangereux déliquant.
 
L'éducation et la formation iraient plutôt dans le sens apprentissage de la route, apprentissage des réactions des véhicules, des éléments potentiellement "dangereux" , etc ...
 
La responsabilisation (il en faut, mais comme la repression, il n'en faut pas trop) est une bonne excuse pour dire "vous voyez, on informe, ça marche pas, donc on met la repression".  
 
Et c'est la méthode américaine avec les armes à feu (c'est mon exemple du moment), les médias américains n'arrêtent pas de parler de violence, il y'a des campagnes de responsabilisation, et c'est toujours aussi grave.
 
Dans un cas comme dans l'autre, c'est l'effet du chien : il faut lui apprendre où il doit faire pipi avant de lui mettre une tape au cul (apprentissage et repression) plutôt que de lui mettre un gros pain et de le laisser faire (repression aveugle et abusive).
 
D'ailleurs, ce chien, si il se retourne contre son maître après les coups qu'ils prend, il ne faudra pas s'en étonner.

g.auvolant a écrit :   Eh oui, eh oui... Mais bon, à cette heure-ci ils sont en boîte, et vont en sortir avec 2 grammes. Donc après ils oublient

 
Quand ils en reviennent !
Remarque, méme avec 2 grammes, ils "maîtrisent" !

C'est quand même aberrant de lire de tels propos, toujours à critiquer sans aucun argument, cracher du venin gratuitement...
On est sur un forum, pour partager des opinions, argumenter, etc... Si tu veux te défouler prends un jeu vidéo, incrits toi à la boxe, vas faire un tour, mais arrêtes un peu...

 
Tu ne lis pas les journaux le dimanche?
Ca te montrerait le résultat de l'aberration de tes arguments !

22 a écrit :   Ce qui est formaidable avec les pro vitesse, c'est que si tu leur démontre par A+B qu'ils ont tort, ils sortent les insultes (t'as pas de cerveau,etc...)   Je vais vous laisser vous pignoler avec vos certitudes sur ce topic, oui on s'endort sur l'autoroute à 130, non rouler vite n'est pas dangereux, oui on peut éviter les accidents d'autant mieux qu'on roule très vite, oui il y a conspiration contre vous, l'état vous racket, etc...   Comme je l'avais déjà dit, il y a plusieurs mois, à un faien qui disait qu'on pouvait rouler à 200 sur autoroute la nuit, que ce n'était pas dangereux, à 200 la nuit, la distance d'arrêt (analyse de l'obstacle, temps de réaction, freinage) est supérieure à la portée des phares. Donc une voiture en travers tu ne peux pas l'éviter.     La c'est pareil, vous avez beau insulter, mépriser ceux qui vous disent que plus on roule vite plus c'est dangereux, vous aurez toujours tort car c'est tout simplement physique, sur route égale, plus on roule vite plus on s'expose en cas de choc, vous ne voulez pas le comprendre et bien bonne chance à ceux qui croiseront votre route.   Ah mais non j'oubliais, vous êtes des "cracks" ! Vous adaptez de vous même l'excès de vitesse, mais oui, vous avez tous les paramètres de circulation sur ce qui se passe devant vous, suis-je bête ! Comme sur un circuit en somme ! Votre stand vous informe des obstacles éventuels, il vous donne l'écart avec celui qui vous précède et celui qui vous suit, vous connaissez chaque virage par coeur...   Mais c'est pas grave, l'état est la pour vous piquer votre pognon, il ose faire ça, à vous ! Vous les "saigneurs" de la route !   C'est malheureux, moi pauvre con qui respecte (a peu près) le code de la route, l'état ne me pique pas de sous avec ses contraventions... c'est bizarre ça, m'aurait il oublié ? Ca ne peux pas avoir un rapport avec mon comportement sur la route tout de même...   Le pire c'est que le nombre de morts diminue, mais c'est sans doute grace à vous également.   Enfin, je vais retourner à ma basse besogne, aller encore emmerder de "pauvres automobilistes qui n'ont rien fait", mais c'est pas grave, à mon petit niveau j'ai l'impression de faire avancer un tout petit peu les choses et d'aller dans le bon sens.   Continuez de vous lacher sur ce topic, qui de toute façon ne fera rien avancer du tout

 
 
Rien à ajouter

g.auvolant a écrit :   Eh oui, eh oui... Mais bon, à cette heure-ci ils sont en boîte, et vont en sortir avec 2 grammes. Donc après ils oublient

Vous nous en voudrez pas d'avoir une vie sociale ailleurs que sur un forum, j'espère.
 
Tout comme j'éspère que c'est pas la jalousie de cette vie sociale qui vous pousse à lancer des énormités sans fondements sur vos contradicteurs...

 
Mince, j'ai quitté le forum pour aller au restaurant....quelle boulette quand même.
 
A l'aller, j'ai pris l'accès par l'autoroute et croisé une mégane garée sur le bord d'une 3 voies très fluide (et limitée à 90)
Au retour en sortant du restaurant j'ai pris le chemin qui passe à travaers les agglomérations et la 2 mecs qui faisaient la course et 1 autre qui à grillé un feu rouge, et pas clair à mon avis.
Pas vu l'ombre d'une patrouille...
 
Mais bravo, ce soir au moins, quelques dangereux malfaisant qui dépassaient la vitesse de 10km/h sauront que c'est interdit...les autres? bah, il n'y à pas de radar!  

 
Tu as une sacré déformation ...............du cerveau mon gas!!!! ça vient surement de ton job
 
Pour moi, c'est fini de me batre avec des abrutis dans votre genre, avec un cerveau asservi aux lois, sans réfléchir et le pire dans tous ça c'est que tu oses te servir de ton expérience professionelle pour cautionner tes idiocies, en effet tu dois en connaitre un rayon sur les comportements dangeureux en passant tes journées le cul dans un break mégane garé sur le bas côté à lire le journal
 
Allez bon, courage pour ceux qui en ont encore....mais à lire toutes ces conneries ça me donne encore plus envie de rouler pour moi en me foutant completement des autres
 
Terminer le social sur la route detecteur inside....vous pouvez toujours courir pour choper mon fric....et toujours à 160 ou 200 sans problemes
 

360modena001 a écrit :   Pour moi, c'est fini de me batre avec des abrutis dans votre genre, avec un cerveau asservi aux lois, sans réfléchir et le pire dans tous ça c'est que tu oses te servir de ton expérience professionelle pour cautionner tes idiocies, en effet tu dois en connaitre un rayon sur les comportements dangeureux en passant tes journées le cul dans un break mégane garé sur le bas côté à lire le journal

 
Même pas asservi aux lois, puisque les procédures pour les pv des RA sont toutes illégales.
 
Simplement une démagogie et une frustration à toutes épreuves. (la frustration vient peut-être du job aussi, remarque)

..

De toutes manières le mieux reste les petites départementales, il y'a des virages et on peut quand même prendre un double 100 rapidement.

Merci de nous prouver que la repression reste une solution pour certains

Les modos vont encore être ravi de ce genre de propos... Mais si tu crois que ton anti radar est l'arme absolu, j'en connais d'autres comme toi et qui ont finalement reussi à se faire arreter. Les anti radars ont leurs limmites, ils peuvent etre detectés. De meme sur une montée, si les jumelles t'attendent en haut, t'es mort. Enfin bref, y a des situations où il ne sert à rien. Je ne crois pas du tout à ton invulnerabilité

Je dirais que moi aussi ça me démange de commander un petit Naxel. Pas pour faire des folies, mais juste pour pouvoir rouler raisonnablement à +10~20 au compteur sur autoroute sans me préocuper des radars automatiques mobiles qui sont une vraie plaie vu que ne faisant preuve d'aucune tolérance ni adaptation aux circonstances.  Heureusement leur gabarit les rends difficiles à dissimuler, on repère vite les planques potentielles, mais une petite aide ne serait pas de trop.
 
Le mec derrière ses jumelles il traque le gros gibier, ou celui qui vraiment conduit comme un con, genre un +5 en plein brouillard... Je suis du menu fretin pour lui...
 
Ah, et pour les détecteurs de détecteurs, c'est pas un soucis. D'abord ça marche très mal, ensuite il n'y en a pas un seul en France. Alors tu en entendras peut-être radoter qu'en bidouillant un détecteur on peut faire un détecteur de détecteur, mais c'est a peu près aussi réaliste que de croire que David Copperfield a vraiment des pouvoirs magiques.

360modena001 a écrit :   Tu as une sacré déformation ...............du cerveau mon gas!!!! ça vient surement de ton job Pour moi, c'est fini de me batre avec des abrutis dans votre genre, avec un cerveau asservi aux lois, sans réfléchir et le pire dans tous ça c'est que tu oses te servir de ton expérience professionelle pour cautionner tes idiocies, en effet tu dois en connaitre un rayon sur les comportements dangeureux en passant tes journées le cul dans un break mégane garé sur le bas côté à lire le journal Allez bon, courage pour ceux qui en ont encore....mais à lire toutes ces conneries ça me donne encore plus envie de rouler pour moi en me foutant completement des autres Terminer le social sur la route detecteur inside....vous pouvez toujours courir pour choper mon fric....et toujours à 160 ou 200 sans problemes

Finalement, entre Gaspard et toi, je me demande quel est celui qui a le moins d'humour d'une part, et qui d'autre part peut à lui seul le mieux représenter l'apologie de la c.....ie automobilistique.
C'est dommage que tu partes, car je préfèrerai largement te croiser sur F.A que sur les routes. Bon vent

Pour Modena, y a pas grand chose à ajouter... Il a un raisonnement qui est le sien. Apres tout, laissons les FDO s'occuper de lui, il pourra toujours leur exposer sa theorie.

Il faut etre objectif.
 
Depuis la mi-2002, il y a eu un changement de comportement des condcuteurs.
Bien aide par un peu plus de controles sur les routes, certes, mais reel.
 
Et les chiffres de mortalite depuis sont quand meme tres clairs.

Les chiffres les plus singnificatifs sont ceux concernant les retraits de points et de pemris en 2005. On a battu tous les records!

On ne fait pas d'omelettes sans casser les oeufs.
 
Et puis concernant les annulations pour perte de tous les points, plus de 99% des Francais ont reussis a y echapper, donc avec un minimum de jugeotte, on peut garder son permis. Mais forcement, c'est plus facile en respectant le code de la route.

Entre nous, ce "changement de comportement" me fait marrer.  
Il est clair que ça roule moins vite (et pas qu'un peu). Sauf que les boulets sont toujours aussi nombreux: pas de cligno, feux rouges, pas de controle des rétro/angle mort, telephone au volant, alcolisme...
Faudrait peut-être aussi s'attaquer à ça, non?

Bonne remarque mais comment? Telle est la question....

En faisant plus de controle, donc en dechargeant les FdO de certaines taches qui peuvent etre fait par des machines automatiques...
 
Il ne faut pas etre naif, la peur du gendarme est la solution la plus efficace.

C'est là tout le problème
Ca demande des moyens importants, mais au moins, j'aurais pas l'impression d'une politique de sécurité routière totalement bancale...

King Crimson a écrit :   C'est là tout le problème Ca demande des moyens importants, mais au moins, j'aurais pas l'impression d'une politique de sécurité routière totalement bancale...

Le principal est que cela donne des resultats.

Mouais. Des résultats qui pourraient être décuplés sans ces comportements inciviques et crétins.
Sans compter que la conduite serait moins stressante. Faut aussi voir que la vitesse a bon dos: je ne suis pas sûr que le mec qui roule 20km/h au dessus de la vitesse limite sur une 2 voies de temps à autre soit plus dangereux que le gars qui roule quotidiennement sans clignotant et sans controler ses rétros.

C'est toujours facile a dire.
 
Mais quand on voit les resultats des politiques precedents, et la derniere en date, il n'y a pas photo.
8000 morts en 1997, 7700 en 2001, quel gachis humain.

Que pouvons nous faire face à un manque de civisme ou d'education? Là, ça devient du social

Y'en a...
 
-10% de vitesse moyenne sur autoroute...
 
+27% d'accidents sur autoroute...
 
+35% d'accidents sur autoroute de liaison...
 
Brillant!

 
Tu roules sur une départementales et tu es bien obligé de faire le "crack" en sachant doser sa vitesse, sans connaitre les obstacles etc..

 
C'est écoeurant de lire de telles choses, vraiment désolant.
Désolé je n'étais pas sur le net mais en même temps j'avais 0 g d'alcool dans le sang. Je ne me suis jamais drogué (même le tabac), je n'ai jamais été soul (au pire, avec 1 verre à jeun, ai je eu une sensation quelques minutes, juste avant de prendre le repas). Je ne suis jamais sortie en boite etc..
Je ne pratique pas non plus le 200 sur route.. Ce matin j'ai fait du 120 (pourtant la météo s'y prétait pour le 130). Et presque tout le monde m'a doublé sur une voie rapide, en roulant à 110.
Hier sur la nationale, c'était plutot du 100 pour ceux qui me doublait (voir 110). Et ceux que je doublais, continuaient à 60-80 en entrée de ville/village et parfois continuait à 60-70 (et me redoublaient forcément).
Ou encore cette andouille qui me double à plus de 100 et freine jusquà 60 devant le radar.. et continue à 60-65 dans la traversée de village..
 
Alors vos généralités, vous pouvez les garder pour vous.

 
Mais c'est ce qu'on n'arrête pas de prôner ici: une conduite qui évite les situations de danger.
Pas une conduite qui les tolère du moment que la vitesse reste en-dessous d'un seuil arbitraire.
Beltoise fait l'apologie d'une conduite souple et attentive, pas spécialement "sportive"... pas des limitations de vitesse.
 
 

Si tu ne laisses pas le conducteur libre de conduire, c'est pas la voiture qui va se conduire toute seule... elle se contentera d'emplafonner le dernier obstacle venu. Même si tu y installes un système de bridage automatique par GPS.
Chose que certains semblent visiblement incapables de comprendre...

Pas assez brillant, c'est pour ça qu'en plus de ça, la mortalité des jeunes augmente...

Le gouvernement n'est plus pour protéger ou représenter la population, seulement des sous.
 
En ce moment il y'a les RA, et dans un domaine que je maîtrise quand même mieux (l'informatique), il y'a DADVSI.
 
Dans un cas, on nous explique que la vitesse est la cause de tous les maux, on met des RA, ça finit par augmenter, et on commence (les médias) à dire qu'il y'a d'autres comportements dangereux.
 
Dans l'autre, on nous explique que ça appauvrit les artistes, particulièrement les indépendants (ceux qui font leur promo sur Emule par exemple ?), et de l'autre côté les chiffres parlent d'eux-même : + 55% sur le résultat net de Vivendi Universal.  
 
 
Mais dans les deux cas, les mesures prises permettent un contrôle accru de la population et une automatisation des sanctions sans prendre en compte le contexte.
 
Après le contrôle de la circulation des personnes, c'est le contrôle de la circulation des idées, des oeuvres et du savoir qui se met en place.
 
Excusez moi, je pars un peu HS mais ça commence à me brouter ces démagogues.