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 Sujet :

Voiture saisie suite à une déclaration de vol..

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n°12817352
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  01:18:44  answer
 

Bonjour,
Suite à l'achat de ma voiture à un paticulier,j'obtiens la carte grise sans problème, mais au bout de 3 mois la genarmerie me saisie le véhicule car il est déclaré volé depuis 7 mois !! bien avant mon achat. J'apprend aussi que depuis le vol 3 cartes grises ont été édités avec la mienne par les préfectures. Si vous avez eu la même expérience ,votre avis m'interresse .
 
Merci

mood
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Posté le 18-11-2005 Ã  01:18:44  profilanswer
 

n°12817892
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  09:04:32  answer
 

PRZ a écrit :

 
Bonjour,
Suite à l'achat de ma voiture à un paticulier,j'obtiens la carte grise sans problème, mais au bout de 3 mois la genarmerie me saisie le véhicule car il est déclaré volé depuis 7 mois !! bien avant mon achat. J'apprend aussi que depuis le vol 3 cartes grises ont été édités avec la mienne par les préfectures. Si vous avez eu la même expérience ,votre avis m'interresse .
 
Merci




 
Dans l'absolu et si le propriétaire légitime te réclame la voiture devant les tribunaux, tu l'auras dans le baba... Il faudra que tu te retournes contre le particulier qui te l'a vendue.
 
Je comprends pas trop cette histoire de 3 CG éditées avec la tienne. Tu as des précisions là-dessus STP ?

n°12818280
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  09:56:24  answer
 

Historique:
 
Mois de Mai 2004 , voiture déclarée volée en italie.
jour du vol ,Mr A achètes la voiture  et obtiens la carte grise francaise 3  semaines après .(1ère carte grise) .  7 jours après Mr A vend la voiture à Monsieur B . Monsieur B obtiens lui aussi la carte grise sachant que la voiture est tjs déclarée volée ( fichier accessible par les gendarmerie et par les préfectures) . J'achètes la voiture à Monsieur B en confiance (papier en règle ,vérification n° chassis,certificat non gage) .j'obtiens la carte grise à mon nom (3eme carte grise) . 3 mois après ,ma voiture est saisie suite à l'enquête de la gendarmerie. Ce qui veut dire que rien ne te garantie quand tu achètes une voiture qu'elle n'est pas volée car les préfectures au moment d'éditer la carte grise à ton nom ,ne vérifie pas le fichier des voitures volées . Lamentable

n°12818294
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  09:57:36  answer
 

Un truc qui est pas net quand même, en cas de vol, il devrait logiquement y avoir une opposition judiciaire sur le certificat de situation non ? Donc il n'aurait pas du être possible de refaire immatriculer la voiture normalement ?
 
Edit : effectivement, si la voiture a été volée à l'étranger...


Message édité par deltaplan le 18-11-2005 Ã  09:59:20
n°12818378
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  10:03:03  answer
 

PRZ a écrit :

 
Historique:
 
Mois de Mai 2004 , voiture déclarée volée en italie.
jour du vol ,Mr A achètes la voiture  et obtiens la carte grise francaise 3  semaines après .(1ère carte grise) .  7 jours après Mr A vend la voiture à Monsieur B . Monsieur B obtiens lui aussi la carte grise sachant que la voiture est tjs déclarée volée ( fichier accessible par les gendarmerie et par les préfectures) . J'achètes la voiture à Monsieur B en confiance (papier en règle ,vérification n° chassis,certificat non gage) .j'obtiens la carte grise à mon nom (3eme carte grise) . 3 mois après ,ma voiture est saisie suite à l'enquête de la gendarmerie. Ce qui veut dire que rien ne te garantie quand tu achètes une voiture qu'elle n'est pas volée car les préfectures au moment d'éditer la carte grise à ton nom ,ne vérifie pas le fichier des voitures volées . Lamentable




 
A ta place, je contacterais tout de suite un avocat et j'assignerais le particulier qui m'a vendu la voiture pour obtenir la résolution de la vente et le remboursement des sommes versées.
 
Tu peux aussi réclamer la restitution du véhicule en ta faveur, mais dans ce cas tu en seras au mieux constitué gardien et tu ne pourras pas la vendre. De plus cette restitution en tant que gardien ne te met pas à l'abri du recours du vrai propriétaire qui obtiendra fatalement gain de cause devant les tribunaux civils.
 
Donc, vois si tu disposes d'une PJ sur l'un de tes contrats et assigne le précédent proprio devant les tribunaux civils. A ta place c'est ce que je ferais.

n°12818481
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  10:13:48  answer
 

Un référé a été effectué à l'encontre de mon vendeur et j'ai été débouté. Je vais donc vers une juricdiction de fond qui va me prendre beaucoup plus de temps. la demande d'être gardien du véhicule a été faite auprès du procureur sans succés.Aujourd'hui ca fait 11 mois que ma voiture est saisie et elle est tjs gardé par la justice.L'assurance itailienne qui a remboursé le vrai propriétaire réclame l'auto .
voila le décor. en attendant mon vendeur a mes sous et je sais qu'il y a des suspicions à son encontre ,mais tant que la justice n'a pas tranché. je ne veux pas aller directement au pénale car le vrai voleur est surement insolvable.

n°12818564
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  10:21:42  answer
 

PRZ a écrit :

 
Un référé a été effectué à l'encontre de mon vendeur et j'ai été débouté. Je vais donc vers une juricdiction de fond qui va me prendre beaucoup plus de temps. la demande d'être gardien du véhicule a été faite auprès du procureur sans succés.Aujourd'hui ca fait 11 mois que ma voiture est saisie et elle est tjs gardé par la justice.L'assurance itailienne qui a remboursé le vrai propriétaire réclame l'auto .
voila le décor. en attendant mon vendeur a mes sous et je sais qu'il y a des suspicions à son encontre ,mais tant que la justice n'a pas tranché. je ne veux pas aller directement au pénale car le vrai voleur est surement insolvable.




 
J'insiste sur le fait que ton action à l'encontre de ton vendeur doit être faite devant les tribunaux civils. J'espère que tu n'as pas déposé plainte ?

n°12818698
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  10:34:05  answer
 

Non je n'ai pas déposé plainte en raison de ce que j'ai évoqué précédemment.Mais l'objet de mon post était sur le recours possible contre l'administration  pour négligence.

n°12818799
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  10:40:35  answer
 

PRZ a écrit :

 
Non je n'ai pas déposé plainte en raison de ce que j'ai évoqué précédemment.Mais l'objet de mon post était sur le recours possible contre l'administration  pour négligence.




 
N'y pense même pas. Les Préf. n'ont actuellement quasiment aucune obligation en la matière puisqu'elles n'ont pas de pouvoirs de police et donc pas accès directement aux fichiers police.
 
Comme la voiture a été volée à l'étranger, seule une vérification dans le fichier Schengen aurait permis de découvrir le problème. Les Préf. n'ont pas accès à ce fichier.
 
Par contre et dans l'avenir, des évolutions sont prévues à ce propos.

n°12818871
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  10:44:56  answer
 

Sinbad a écrit :

 
J'insiste sur le fait que ton action à l'encontre de ton vendeur doit être faite devant les tribunaux civils. J'espère que tu n'as pas déposé plainte ?




 
Je ne serais pas si catégorique, beaucoup de protections juridiques exigent dans leurs contrats qu'une plainte soit déposée nominativement contre le vendeur pour qu'on puisse faire appel à leurs services...

n°12818883
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  10:45:51  answer
 

deltaplan a écrit :

 
Je ne serais pas si catégorique, beaucoup de protections juridiques exigent dans leurs contrats qu'une plainte soit déposée nominativement contre le vendeur pour qu'on puisse faire appel à leurs services...




 
Dans ce cas là, surtout pas...

n°12819522
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  11:26:38  answer
 

Sinbad a écrit :

 
Dans ce cas là, surtout pas...




 
Il est clair qu'à moins de disposer de preuves solides de l'implication du vendeur dans l'affaire, ce serait pour le moins hasardeux.
 
Il serait intéressant de savoir si le vendeur a lui-même entamé une procédure, civile ou pénale, contre celui qui lui avait vendu la voiture... En outre, le fait qu'il ait lui-même revendu la voiture après un laps de temps très court doit sans doute attirer pas mal de soupçons sur lui (encore pire pour le vendeur précédent alors...)

n°12819605
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  11:30:34  answer
 

deltaplan a écrit :

 
Il est clair qu'à moins de disposer de preuves solides de l'implication du vendeur dans l'affaire, ce serait pour le moins hasardeux.
 
Il serait intéressant de savoir si le vendeur a lui-même entamé une procédure, civile ou pénale, contre celui qui lui avait vendu la voiture... En outre, le fait qu'il ait lui-même revendu la voiture après un laps de temps très court doit sans doute attirer pas mal de soupçons sur lui (encore pire pour le vendeur précédent alors...)




 
C'est pas tellement le problème de la preuve de l'implication du vendeur mais surtout le fait que le tribunal pénal n'est, à mon avis, pas compétent pour trancher le litige.
 
Déposer plainte au pénal ne ferait donc que retarder la nécessaire action civile.

n°12819832
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  11:45:40  answer
 


 
Mon vendeur est louche .hormis le fait qu'il est acheté le véhicule à une personne qui venait d'avoir la carte grise 7jpours avant. son vendeur (rapport de gendarmerie a acquis le véhicule le jour du vol)!!! et dire que j'ai perdu mon référé.
 

n°12819890
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  11:50:04  answer
 

PRZ a écrit :

 
Mon vendeur est louche .hormis le fait qu'il est acheté le véhicule à une personne qui venait d'avoir la carte grise 7jpours avant. son vendeur (rapport de gendarmerie a acquis le véhicule le jour du vol)!!! et dire que j'ai perdu mon référé.




 
C'est normal que tu aies perdu ton référé. Une action comme celle là ne peut être envisagée qu'au fond.

n°12820056
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  12:03:01  answer
 

ah oui le premier vendeur Mr A a porté plainte contre son vendeur !!!! et ce monsieur est en détention provisoire. je crois que de toute Monsieur A est mal.
 

n°12820126
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  12:08:47  answer
 

question:
Lors de la vente mon vendeur a  justifié la vente de la dite voiture car il avait achété pour sa copine  qui devait avoir un boulot mais au final ne l'a pas eu .et donc la carte grise était au nom de cette dame. Le chèque a été fait au nom de mon vendeur.
J'apprend par la gendarmerie que la dame n'est pas sa copine mais une amie a lui ou plutot la copine de l'un de ses collègues. il a bien a acheté ce véhicule avec ses sous l'a gardé pendant les 3 mois avant de la vendre .
Est il propriétaire ou non ?

n°12820235
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  12:15:54  answer
 

PRZ a écrit :

 
ah oui le premier vendeur Mr A a porté plainte contre son vendeur !!!! et ce monsieur est en détention provisoire. je crois que de toute Monsieur A est mal.




 
Attend, M. A c'est le plus louche du lot non ? C'est lui qui a vendu la voiture 7 jours après l'avoir acheté, à part refiler la patate chaude à un autre... (qui est peut-être dans le coup, mais on n'en sait rien)

n°12820294
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  12:19:28  answer
 

PRZ a écrit :

 
question:
Lors de la vente mon vendeur a  justifié la vente de la dite voiture car il avait achété pour sa copine  qui devait avoir un boulot mais au final ne l'a pas eu .et donc la carte grise était au nom de cette dame. Le chèque a été fait au nom de mon vendeur.
J'apprend par la gendarmerie que la dame n'est pas sa copine mais une amie a lui ou plutot la copine de l'un de ses collègues. il a bien a acheté ce véhicule avec ses sous l'a gardé pendant les 3 mois avant de la vendre .
Est il propriétaire ou non ?




 
Probablement pas. Cela dit, la CG n'est pas un titre de propriété, il faudrait savoir à quel nom son vendeur (M. A) avait fait le certificat de cession. Il est probable que ce soit le nom de la dame en question.
 
T'as quand même fait fort... Acheter une voiture immatriculée depuis à peine 3 mois à une personne qui n'est pas titulaire de la CG...

n°12820333
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  12:22:06  answer
 

Sinbad a écrit :

 
C'est pas tellement le problème de la preuve de l'implication du vendeur mais surtout le fait que le tribunal pénal n'est, à mon avis, pas compétent pour trancher le litige.




 
Tout dépend du motif de la plainte... pour tromperie, ça peut passer au pénal à mon avis, mais à condition de pouvoir prouver que le vendeur savait que la voiture était volée...
 
La seule chose, c'est que logiquement c'est la propriétaire précédente qui devrait être visée par la plainte, M. B n'étant qu'un intermédiaire dans la vente.
 
A-t-elle signé elle-même la CG et le certificat de session ?

n°12821275
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  13:32:06  answer
 

le certificat de session était au nom de la dame. J'aurais du me méfier mais la justification de la revente pouvait tenir et le mec était chef d'entreprise.alors se méfier ok mais bon quand les papiers sont en règles faut faire quoi de plus: ne jamais acheté la voiture à un particulier ?
De toute facon propiétaire ou non , j'attaquerais la dame qui pourra me payer mais elle se retournera contre lui enfin je pense
 

n°12821522
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  13:50:20  answer
 

PRZ a écrit :

 
le certificat de session était au nom de la dame. J'aurais du me méfier mais la justification de la revente pouvait tenir et le mec était chef d'entreprise.alors se méfier ok mais bon quand les papiers sont en règles faut faire quoi de plus: ne jamais acheté la voiture à un particulier ?
De toute facon propiétaire ou non , j'attaquerais la dame qui pourra me payer mais elle se retournera contre lui enfin je pense




 
L'ennui c'est que tu n'as pas fait le chèque au nom de la dame... Elle risque de se poser en victime. Ton histoire est très loin d'être gagnée.
 
Juste pour savoir, quelle était le prix de la voiture au moment de l'achat ? Etait-il conforme au prix du marché ?

n°12821665
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  14:02:19  answer
 

Mon vendeur a payé la voiture 4000 euros de moins que je lui acheté (16500), en chèque de banque et le reste en liquide .quand à son vendeur il a acheté en liquide

n°12821770
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  14:10:06  answer
 

PRZ a écrit :

 
Mon vendeur a payé la voiture 4000 euros de moins que je lui acheté (16500), en chèque de banque et le reste en liquide .quand à son vendeur il a acheté en liquide




 
Oulà, tu es encore plus mal parti là... Il est interdit de payer en liquide un bien de plus de 3000€, seul un acompte de 460€ maximum peut être payé en liquide. Tu as versé combien en liquide au juste ?
 
 

Citation :

Code monétaire et Financier
 
Article L112-8


(Loi nº 2001-1276 du 28 décembre 2001 art. 51 III finances rectificative pour 2001 Journal Officiel du 29 décembre 2001 en vigueur le 1er janvier 2002)
 
(Ordonnance nº 2005-429 du 6 mai 2005 art. 14 Journal Officiel du 7 mai 2005)

 
   Tout règlement d'un montant supérieur à 3 000 euros effectué par un particulier non commerçant, en paiement d'un bien ou d'un service, doit être opéré soit par chèque, répondant aux caractéristiques de barrement d'avance et de non-transmissibilité par voie d'endossement, mentionné à l'article L. 96 du livre des procédures fiscales, soit par tout autre moyen inscrivant le montant réglé au débit d'un compte tenu chez un établissement de crédit, une entreprise d'investissement ou une institution mentionnée à l'article L. 518-1. Toutefois, les dispositions du présent alinéa ne font pas obstacle au paiement d'un acompte, réglé par tout moyen, dans la limite de 460 euros.

n°12821832
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  14:14:47  answer
 

Non ce n'est pas moi c'est Monsieur A (le vendeur de mon vendeur) qui a payé en liquide.Moi j'ai fait un chèque de banque à monsieur B.

n°12821950
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  14:21:40  answer
 

PRZ a écrit :

 
Non ce n'est pas moi c'est Monsieur A (le vendeur de mon vendeur) qui a payé en liquide.Moi j'ai fait un chèque de banque à monsieur B.




 
Ah d'accord, tant mieux pour toi alors. Je pensais que tu disais que M. B avait acheté en liquide à M. A, et que tu l'avais payé partiellement en liquide, et le reste en chèque de banque...
 
Il y a trop de vendeurs dans cette histoire :blague:

n°12822237
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  14:39:50  answer
 

deltaplan a écrit :

 
Tout dépend du motif de la plainte... pour tromperie, ça peut passer au pénal à mon avis, mais à condition de pouvoir prouver que le vendeur savait que la voiture était volée...
 
La seule chose, c'est que logiquement c'est la propriétaire précédente qui devrait être visée par la plainte, M. B n'étant qu'un intermédiaire dans la vente.
 
A-t-elle signé elle-même la CG et le certificat de session ?




 
Je ne suis pas du tout certain que la tromperie au sens du code de la consommation puisse être utilisée dans ce cas. Par contre je suis certain qu'au civil il n'y a pas de difficulté pour trouver une solution.

n°12822654
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  15:06:57  answer
 

J'ai quand même des chances avec la procédure au fond ?
faudra t'il absolument prouver la mauvaise foi?
 
Merci pour vos réponses ,je ne pensais trouver cela sur ce forum. merci encore

n°12822829
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  15:21:47  answer
 

PRZ a écrit :

 
J'ai quand même des chances avec la procédure au fond ?
faudra t'il absolument prouver la mauvaise foi?
 
Merci pour vos réponses ,je ne pensais trouver cela sur ce forum. merci encore




 
Dans le cadre d'une procédure au fond, il faut d'abord savoir sur quelles bases elle a été initiée par ton avocat.
 
Normalement et s'il a bien fait son boulot, la bonne ou mauvaise foi du vendeur n'a aucune importance. Mais pour être sur de ça il faudrait que tu nous dises le motif juridique invoqué par ton avocat pour annuler cette vente.

n°12822902
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  15:29:36  answer
 

On vient  juste de lancer la procédure donc pour le moment je ne sais pas encore sur quels fondements on associera notre demande.

n°12822905
deltaplan   profil
A Night At the Opera - 3
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 18-11-2005 Ã  15:30:11  answer
 

Sinbad a écrit :

 
Dans le cadre d'une procédure au fond, il faut d'abord savoir sur quelles bases elle a été initiée par ton avocat.
 
Normalement et s'il a bien fait son boulot, la bonne ou mauvaise foi du vendeur n'a aucune importance. Mais pour être sur de ça il faudrait que tu nous dises le motif juridique invoqué par ton avocat pour annuler cette vente.




 
Je plussoie, c'est d'ailleurs le gros avantage de la procédure au civil...
 
Cela dit, je dirais que logiquement, si la mauvaise foi du vendeur n'est pas prouvée, il ne devrait pas être possible d'obtenir plus que le remboursement de la voiture. Alors que dans le cas contraire, des dommages et intérêts pourraient être réclamés, et avec 11 mois privé de véhicule ça peut chiffrer...

n°12822931
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  15:32:50  answer
 

PRZ a écrit :

 
On vient  juste de lancer la procédure donc pour le moment je ne sais pas encore sur quels fondements on associera notre demande.




 
Sur quelles bases juridique le référé a-t-il été lancé ?

n°12822960
PRZ   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-11-2005 Ã  15:35:22  answer
 

bases juridique :  
Annulation de la vente lié au saisie du véhicule. j'ai pas les articles de loi qui y font référence.

n°12822983
Sinbad   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 18-11-2005 Ã  15:37:33  answer
 

PRZ a écrit :

 
bases juridique :  
Annulation de la vente lié au saisie du véhicule. j'ai pas les articles de loi qui y font référence.




 
Ca, c'est pas un argumentaire juridique. :D

n°14672364
fabdo   profil
abdo
Profil : Nouveau membre
Posté le 31-03-2006 Ã  11:42:44  answer
 

je veux savoir si ma voiture est declaréevolée en europe


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