Bonjour a tous.
J'ai découvert cette vidéo en surfant : http://frincs.free.fr/malade/  
Attention, c'est assez volumineux a télécharger.
 
Je l'ai trouvé très constructive et cela prouve bien que le code de la route n'est pas du tout adapté aux deux roues en général et aux motos en particulier vu leurs capacités d'accélération/freinage et leur possibilité de se faufiler facilement par rapport à nous.
 
Le conducteur ne me semble pas prendre de risques particuliers vis à vis des autres usagers de la route même si sa conduite est 'virile'.
 
Qu'en pensez vous ?
Personnellement, ca ne me choque pas plus que cela, malgré notre époque  de répression gratuite et infondée.

Sur la route je sais pas... mais en ville ça devient n'importe quoi les 2 roues.

Exactement, Analphabete, il faut donner aux deux roues l'autorisation de ne respecter aucune règle du code de la route afin d'améliorer la sécurité routière.

Hennequin a écrit :   Exactement, Analphabete, il faut donner aux deux roues l'autorisation de ne respecter aucune règle du code de la route afin d'améliorer la sécurité routière.

 
J'ai dit ca moi ?
Je dis juste que le code de la route n'est pas adapté aux deux roues.
Ce film m'en semble la preuve
Il serait totalement impossible de faire la même chose en voiture
Et même si la moto fait quelques abus, certaines règles 'détournées' ne me semblent pas plus dangereuses que çà.
 
 

Non, désolé, je suis un peu taquin (c'est dans ma nature, mais j'essaie de me retenir pourtant).
 

Ce n'est pas assez précis et il ne suffit pas de constater qu'un 2 roues a des capacités différentes d'une voiture (on pourrait en dire autant des vélos, des mobs, des scooters, des side-cars, des camions, des camionettes, des 4x4, des caravanes, des remorques, ...) pour en tirer des conclusions hasardeuses sur le code de la route.
 
Que préconises tu comme nouvelles règles pour les 2 roues exactement qui pourraient faire baisser le nombre d'accidents et leur gravité ?

 
Je préconise rien de particulier.
Je me dis juste qu'il y aurait moyen de faire des spécificités bénéfiques à tous les usagers au lieu de crier au loup dès qu'une moto enfraint le code de la route.
 
Je suis juste là pour avoir vos avis sur ce type de comportement qui semble choquer certains 'bien pensants'.

Avec une voiture de base on n'atteint pas les 200. La mienne monte à 215.  
 
Conclusion, le code n'est pas adapté à ma voiture, il faut le revoir

Houla, c'est à la fois un peu "ambitieux" et un peu "décousu" comme sujet de topic.
 
Tu penses qu'il faut modifier le code de la route, mais tu n'as pas d'idées ni de propositions concrètes et tu comptes sur les autres pour te souffler les solutions. Et tout ça juste à partir d'une vidéo où tu vois un motard rouler à sa façon sans avoir d'accident.
 
Bonne chance.

Faudrait être de mauvaise fois pour dire que les lignes continues sont par exemple adaptées aux moto. Là où une voiture mettra 10s à doubler (et je suis gentil), une moto mettra 2s à tout casser.  
 
C'est un exemple. Mais en pratique, je ne vois pas ce qu'on pourrait changer. J'ai pris le parti de rouler de manière adaptée, sans me soucier des lignes continues placées dans une ligne droite par exemple. Et si je me fais chopper, ben tant pis pour ma gueule

King Crimson a écrit :   Faudrait être de mauvaise fois pour dire que les lignes continues sont par exemple adaptées aux moto. Là où une voiture mettra 10s à doubler (et je suis gentil), une moto mettra 2s à tout casser.     C'est un exemple. Mais en pratique, je ne vois pas ce qu'on pourrait changer. J'ai pris le parti de rouler de manière adaptée, sans me soucier des lignes continues placées dans une ligne droite par exemple. Et si je me fais chopper, ben tant pis pour ma gueule

Si on commence comme ça on va loin
 
Moi aussi parfois, je trouve que certaines lignes continues n'ont pas lieu d'etre, parce que je passerais sans probleme, et des voitures moins puissantes aussi. Parfois par contre, je m'étonne de trouver des pointillés dans un virage sans visibilité dans lequel je n'aurais jamais osé doubler

Je suis en train de visionner la video du topic, et je trouve qu'à certains moment, le motard abuse... Il double à des endroits où il n'y a aucune visibilité ou presque...
 

Eldrad a écrit :   Si on commence comme ça on va loin   Moi aussi parfois, je trouve que certaines lignes continues n'ont pas lieu d'etre, parce que je passerais sans probleme, et des voitures moins puissantes aussi.

C'est different dans la mesure où la moindre moto est capable de perfs suffisantes pour doubler comme ça. Ce que je veux dire, c'est que le niveau minimal de perfs des motos est bien plus important. Au contraire, le parc auto est beaucoup plus hétérogène, et il est clair que là où une Audi TDI ( ) passera, il n'est pas dit qu'une Audi 80 diesel ( ) le pourra elle aussi.  
 

Je suis d'accord.

King Crimson a écrit :   C'est different dans la mesure où la moindre moto est capable de perfs suffisantes pour doubler comme ça. Ce que je veux dire, c'est que le niveau minimal de perfs des motos est bien plus important. Au contraire, le parc auto est beaucoup plus hétérogène, et il est clair que là où une Audi TDI ( ) passera, il n'est pas dit qu'une Audi 80 diesel ( ) le pourra elle aussi.

Ok, le niveau minimal de perfs est beaucoup plus élevé chez les motos. Mais, déjà, les motos roulent sur la meme route que les voitures, et meme les camions, donc à la base, il faut bien des règles communes.  
 
Et d'autre part, si on veut adapter le code aux motos (et donc, leur autoriser des "débordements", je suppose), de mon coté je trouve qu'on pourrait l'adapter aux voitures puissantes (+ de 200 ch par exemple)  
 
Seulement, à force de vouloir adapter aux exceptions (parce que les motos sont des exceptions, comme les voitures puissantes), on arrivera à un véritable casse-tete...  
 
Sinon, j'ai en tete quelques endroits qui ont été en pointillés pendant des années, et qui sont passés en ligne continue par la suite. C'est vraiment lourd, surtout que ça passait très bien avant (meme avec ma Clio 1.9d de l'époque )

Je viens de visionner la vidéo et je me demande franchement comment on peut "cautionner" ça et prétextant que les capacités d'une moto sont différentes... (Et je ne me considère pas comme quelqu'un de bien-pensant... pour reprendre l'expression de l'auteur du topic)
 

zouzoupitchoune a écrit :   Je viens de visionner la vidéo et je me demande franchement comment on peut "cautionner" ça et prétextant que les capacités d'une moto sont différentes... (Et je ne me considère pas comme quelqu'un de bien-pensant... pour reprendre l'expression de l'auteur du topic)

Il est clair que le motard de la video abuse souvent, d'autant plus qu'il est toujours dans la roue de son pote
En revanche, dans certains cas, y compris dans la video, on voit que la moto peut doubler sans problème malgré la ligne blanche.
 
Bref, mon avis, en tant que motard: on ne change rien au code (d'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait), mais je m'accorde le droit de m'adapter aux conditions. Avec forcement le risque d'une jolie prune

King Crimson a écrit :   Faudrait être de mauvaise fois pour dire que les lignes continues sont par exemple adaptées aux moto. Là où une voiture mettra 10s à doubler (et je suis gentil), une moto mettra 2s à tout casser.     C'est un exemple. Mais en pratique, je ne vois pas ce qu'on pourrait changer. J'ai pris le parti de rouler de manière adaptée, sans me soucier des lignes continues placées dans une ligne droite par exemple. Et si je me fais chopper, ben tant pis pour ma gueule

 
 
C'est bien!
Quand l'intelligence et le libre abritre supplantent les réflexes pavloviens de ceux qui n'ont plus l'habitude d'envisager les choses autrement qu'à travers le prisme de la loi, aussi inadaptée soit-elle ( Mais  ça reste un repère pour ceux qui en ont besoin )...

King Crimson a écrit :   Il est clair que le motard de la video abuse souvent, d'autant plus qu'il est toujours dans la roue de son pote En revanche, dans certains cas, y compris dans la video, on voit que la moto peut doubler sans problème malgré la ligne blanche.   Bref, mon avis, en tant que motard: on ne change rien au code (d'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait), mais je m'accorde le droit de m'adapter aux conditions. Avec forcement le risque d'une jolie prune

 
140 dans certains virage après avoir du tirer dedans comme un gorêt pour terminer un des nombreux dépassement inconsidérés (en serrant bien les fesses en passant entre deux voitures )

C'est clair, il arsouille sec. Je ne sais pas quelle bécane mais pas la petite vu comment son aiguille monte.
 
Je sais pas si tu as appelé la vidéo malade.avi ou si tu l'as récupéré comme ça mais le mec est un peu malade quand même
Il suffit de voir les autres motards, ils ne le suivent pas même des expérimentés (vu les motos qu'ils ont).
Sinon la vidéo a au moins le mérite de montrer la facilité de passage d'une moto mais montre quand même un taré

Bon, j'ai fini de regarder la video.
 
Mon constat:
- le son est décalé
- le mec roule comme un porc et fait un peu n'importe quoi parfois
- sa bécane est un veau

Eldrad a écrit :   Moi aussi parfois, je trouve que certaines lignes continues n'ont pas lieu d'etre, parce que je passerais sans probleme, et des voitures moins puissantes aussi. Parfois par contre, je m'étonne de trouver des pointillés dans un virage sans visibilité dans lequel je n'aurais jamais osé doubler

 
C'est clair que j'ai vu ça plus d'une fois
 
Il faudrait surtout que tout le monde soit responsable et arrive à mesurer ses capacités et celles de son véhicule.
 
Comme tu dis il y a des endroits avec lignes discontinues (et les biens espacées qui autorisent à doubler) où ça ne me viendrait même pas à l'idée de doubler tellement on ne voit rien
Pourtant le code de la route me l'autorise
 
 
 
En moto, ça ne m'arrive pas souvent, mais quand celui qui est devant moi se traine, la bande blanche elle saute

King Crimson a écrit :   Il est clair que le motard de la video abuse souvent, d'autant plus qu'il est toujours dans la roue de son pote En revanche, dans certains cas, y compris dans la video, on voit que la moto peut doubler sans problème malgré la ligne blanche.   Bref, mon avis, en tant que motard: on ne change rien au code (d'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait), mais je m'accorde le droit de m'adapter aux conditions. Avec forcement le risque d'une jolie prune

 
Ben c'est un peu ce qui me derange
On prend certaines libertes avec le code mais ca peut nous retomber dessus n'importe quand
 
Le code est amenage pour les PL, TC, taxi, vélos et autres ...
Pourquoi ne le serait il pas pour les motos ???
 
Le gouvernement se plaint que c'est une categorie a risque mais fait tout pour que cela perdure ...
 
Edit : no fight please les caisseux

donline a écrit :   C'est clair, il arsouille sec. Je ne sais pas quelle bécane mais pas la petite vu comment son aiguille monte.   Je sais pas si tu as appelé la vidéo malade.avi ou si tu l'as récupéré comme ça mais le mec est un peu malade quand même Il suffit de voir les autres motards, ils ne le suivent pas même des expérimentés (vu les motos qu'ils ont). Sinon la vidéo a au moins le mérite de montrer la facilité de passage d'une moto mais montre quand même un taré

 
A la louche, c'est un fazer 600
 
Grosse moto ne veut pas dire experimente
 

griffon33 a écrit :   C'est bien! Quand l'intelligence et le libre abritre supplantent les réflexes pavloviens de ceux qui n'ont plus l'habitude d'envisager les choses autrement qu'à travers le prisme de la loi, aussi inadaptée soit-elle ( Mais  ça reste un repère pour ceux qui en ont besoin )...

 

 
Mais ca peut couter cher quand meme, c'est un peu le soucis
 

Bloodymary a écrit :   Ben c'est un peu ce qui me derange On prend certaines libertes avec le code mais ca peut nous retomber dessus n'importe quand   Le code est amenage pour les PL, TC, taxi, vélos et autres ... Pourquoi ne le serait il pas pour les motos ???   Le gouvernement se plaint que c'est une categorie a risque mais fait tout pour que cela perdure ... Edit : no fight please les caisseux

On va essayer de ne pas déclencher de fight, mais peux-tu m'expliquer en quoi "aménager" le code pour tenir compte des comportements spécifiques des motos (doubler sur ligne blanche, remonter les files, slalomer...), va réduire les risques dans cette catégorie ?

Eldrad a écrit :   On va essayer de ne pas déclencher de fight, mais peux-tu m'expliquer en quoi "aménager" le code pour tenir compte des comportements spécifiques des motos (doubler sur ligne blanche, remonter les files, slalomer...), va réduire les risques dans cette catégorie ?

 
Je prends juste un exemple : la remontee des files
 
La belgique fait de la communication a ce propos et de la sensibilisation envers les totomobilistes
La france met des prunes aux motards
 
A ton avis, quelle est l'attitude la plus constructive (sachant quand meme que la remontee des files represente une partie infime des accidents des motards) ?
 
 
Je reclame pas une autorisation de slalomer n'importe comment  
Quoi que ...
 
Je dis juste que y'a des trucs a faire, autres que de la repressions debile et inadaptee
Pourquoi prend t on en compte les specificites des camions, taxi, velos etc ... et pas celles des motos ?
 
 

Bloodymary a écrit :   Je prends juste un exemple : la remontee des files   La belgique fait de la communication a ce propos et de la sensibilisation envers les totomobilistes La france met des prunes aux motards   A ton avis, quelle est l'attitude la plus constructive (sachant quand meme que la remontee des files represente une partie infime des accidents des motards) ?     Je reclame pas une autorisation de slalomer n'importe comment   Quoi que ...   Je dis juste que y'a des trucs a faire, autres que de la repressions debile et inadaptee Pourquoi prend t on en compte les specificites des camions, taxi, velos etc ... et pas celles des motos ?

Remonter les files est un comportement risqué
 
C'est pas en faisant de la sensibilisation plutot qu'en sanctionnant que ça va s'arranger. En gros c'est comme si je disais que je roule à 180 sur autoroute, et qu'au lieu de me sanctionner il faudrait éduquer les automobilistes lents pour qu'ils se poussent quand j'arrive et qu'ils en déboitent pas  
 
Ca me plairait bien, remarque, mais faut pas rever

Je suis assez d'accord avec Eldrad. D'ailleurs je voudrais bien que le Code de la Route prenne en compte mes spécificités à moi.
 

Bloodymary a écrit :     Je dis juste que y'a des trucs a faire, autres que de la repressions debile et inadaptee Pourquoi prend t on en compte les specificites des camions, taxi, velos etc ... et pas celles des motos ?

Quelles spécificités ?  
 
Les taxis par exemple, sont autorisés à prendre les voies de bus, résultat : c'est le bordel, faut voir comment certains se réinsèrent dans la circulation apres avoir doublé tout le monde par la voie de bus  
D'autres sont plus respectueux, certes, mais je ne suis pas sur que la loi aménagée pour eux ait aidé à diminuer les accidents. Apres, c'est sur, cet aménagement les arrange.  
 
Sois honnete, ça arrangerait surtout pas mal les motards, le but n'est pas trop de réduire les accidents

 
Tu n'en as pas marre de ressortir toujours la même excuse ?
On a compris que tu cherches le fight, alors trouves autres chose.

Eldrad a écrit :   Remonter les files est un comportement risqué   C'est pas en faisant de la sensibilisation plutot qu'en sanctionnant que ça va s'arranger. En gros c'est comme si je disais que je roule à 180 sur autoroute, et qu'au lieu de me sanctionner il faudrait éduquer les automobilistes lents pour qu'ils se poussent quand j'arrive et qu'ils en déboitent pas     Ca me plairait bien, remarque, mais faut pas rever

 
Ben non
Nettement moins que les rails de securite non doubles en tout cas
 
Et si tu empeches ca, tu te retrouves avec quelques milliers de caisseux en plus dans les embouteillages
 
Ca coute quoi de laisser passer les deux roues afin de desengorger les grandes villes ?
T'a pas envie de gagner 10 minutes tous les jours toa ?
Moi si
 

Eldrad a écrit :   Quelles spécificités ?     Les taxis par exemple, sont autorisés à prendre les voies de bus, résultat : c'est le bordel, faut voir comment certains se réinsèrent dans la circulation apres avoir doublé tout le monde par la voie de bus   D'autres sont plus respectueux, certes, mais je ne suis pas sur que la loi aménagée pour eux ait aidé à diminuer les accidents. Apres, c'est sur, cet aménagement les arrange.     Sois honnete, ça arrangerait surtout pas mal les motards, le but n'est pas trop de réduire les accidents

 
C'est evident que cela arrangerait les motards je ne dis pas le contraire
Et ??? Cela te pose un probleme de favoriser une partie de la population par rapport a toi dans un domaine particulier ????
Je vois pas ou est le soucis
 
Je pense sincerement que si les deux roues etaient autorises dans les voies de bus/taxi cela limiterait la casse en ville  
Les accidents entre motos ou sur les pistes cyclables par exemple sont rares hein
Et cela ne poserait pas de probleme de reinsertion justement grace a la specificite des deux roues et a sa facilite d'ionsertion dans le trafic
 
 

Bloodymary a écrit :   Ben non Nettement moins que les rails de securite non doubles en tout cas

Aucun rapport, c'est dangereux ok, mais ça tu ne peux pas le rendre moins risqué par ton comportement  
 

Aucun rapport non plus avec la sécurité. Tu dis "pas de fight", mais tu ressors immédiatement l'argument typique du motard : "vous les caisseux, vous etes jaloux, ça vous coute quoi de nous laisser passer ? ".  
 
Alors pour te répondre à ça, déjà : ce que ça me coute de laisser un motard remonter la file ? Ca me coute le droit de le voir se réinsérer dans la file juste devant moi et d'avoir un véhicule de plus. Ok ça ne coute pas grand chose, mais c'est une marque de non-respect, de doubler quelqu'un et de venir se poser juste devant lui. Le pire étant les feux, là on a le bonheur de voir un motard doubler tout le monde et venir se mettre en travers devant la première voiture du feux, du genre "toi tu attendras, j'ai décidé de passer devant toi"  
 
Mais revenons au sujet de base : je ne vois toujours pas en quoi la remontée de file améliore la sécurité du motard. Son confort ok, tu me l'as meme démontré par ta réponse. Mais sa sécurité...

Bloodymary a écrit :   C'est evident que cela arrangerait les motards je ne dis pas le contraire Et ??? Cela te pose un probleme de favoriser une partie de la population par rapport a toi dans un domaine particulier ???? Je vois pas ou est le soucis

C'est juste qu'on parlait de sécurité, et je ne vois pas le rapport avec la sécurité, là...  
Que les motards soient favorisés, pourquoi pas, tant que ça ne me gene pas, grand bien leur fasse  
 

Vu le faible nombre de motos, encore heureux que les accidents entre elles soient plus rares, sinon ça serait grave  
 
Pour la "facilité de réinsertion" de la moto, en général ça se résume malheureusement à forcer le passage...

Eldrad a écrit :   Aucun rapport, c'est dangereux ok, mais ça tu ne peux pas le rendre moins risqué par ton comportement       Aucun rapport non plus avec la sécurité. Tu dis "pas de fight", mais tu ressors immédiatement l'argument typique du motard : "vous les caisseux, vous etes jaloux, ça vous coute quoi de nous laisser passer ? ".     Alors pour te répondre à ça, déjà : ce que ça me coute de laisser un motard remonter la file ? Ca me coute le droit de le voir se réinsérer dans la file juste devant moi et d'avoir un véhicule de plus. Ok ça ne coute pas grand chose, mais c'est une marque de non-respect, de doubler quelqu'un et de venir se poser juste devant lui. Le pire étant les feux, là on a le bonheur de voir un motard doubler tout le monde et venir se mettre en travers devant la première voiture du feux, du genre "toi tu attendras, j'ai décidé de passer devant toi"     Mais revenons au sujet de base : je ne vois toujours pas en quoi la remontée de file améliore la sécurité du motard. Son confort ok, tu me l'as meme démontré par ta réponse. Mais sa sécurité...

 
Rester dans le flot de circulation est dangereux a moto
Perso, 3 shoots gratuits en roulant sur ma voie a vitesse tres basse
 
La remontee n'est certainement pas plus dangereuse hein
 
Quant au fait de les laisser passer devant toi a un feu, tu va perdre 1 sec sur ton demarrage (dans le pire des cas) mais pas de place vu qu'au feu suivant il aura remonte la file
Pense au temps que tu gagnes en evitant quelques milliers de voitures

Eldrad a écrit :   C'est juste qu'on parlait de sécurité, et je ne vois pas le rapport avec la sécurité, là...   Que les motards soient favorisés, pourquoi pas, tant que ça ne me gene pas, grand bien leur fasse       Vu le faible nombre de motos, encore heureux que les accidents entre elles soient plus rares, sinon ça serait grave     Pour la "facilité de réinsertion" de la moto, en général ça se résume malheureusement à forcer le passage...

 
Essaie donc de forcer le passage avec une voiture, on va rire
 
Si tu autorises la remontee de file par exemple, ben les motards n'auront plus bsoin de se rabattre devant toi a chaque feu
Ils pourraient rester sur l'interfile
 
 

Bloodymary a écrit :   Rester dans le flot de circulation est dangereux a moto Perso, 3 shoots gratuits en roulant sur ma voie a vitesse tres basse   La remontee n'est certainement pas plus dangereuse hein   Quant au fait de les laisser passer devant toi a un feu, tu va perdre 1 sec sur ton demarrage (dans le pire des cas) mais pas de place vu qu'au feu suivant il aura remonte la file Pense au temps que tu gagnes en evitant quelques milliers de voitures

Je perdrai toujours du temps puisque ça fera un véhicule de plus qui, au lieu d'etre derrière, est passé devant  
 
Le summum, c'est le motard qui vient se poser en travers en 1ere position de la file, qui met 30 secondes à rentrer sa vitesse et à démarrer, et qui, en prime, n'avance pas par la suite. Que du bonheur  
 
Pour la remontée de file, si, c'est bel et bien dangereux
Ce n'est pas parce que tu as eu des accidents en restant dans la file que c'est moins dangereux de remonter. Tiens, moi j'ai eu un accrochage à 20 km/h en ville un jour. Depuis je ne roule jamais en-dessous de 50 au centre ville  
 
Non, dites franchement que c'est pour vous arranger, la remontée de file et le non-respect du code en général. Pas pour votre sécurité