Reprise du message précédent :

Bloodymary a écrit :   Rester dans le flot de circulation est dangereux a moto Perso, 3 shoots gratuits en roulant sur ma voie a vitesse tres basse   La remontee n'est certainement pas plus dangereuse hein   Quant au fait de les laisser passer devant toi a un feu, tu va perdre 1 sec sur ton demarrage (dans le pire des cas) mais pas de place vu qu'au feu suivant il aura remonte la file Pense au temps que tu gagnes en evitant quelques milliers de voitures

Je perdrai toujours du temps puisque ça fera un véhicule de plus qui, au lieu d'etre derrière, est passé devant  
 
Le summum, c'est le motard qui vient se poser en travers en 1ere position de la file, qui met 30 secondes à rentrer sa vitesse et à démarrer, et qui, en prime, n'avance pas par la suite. Que du bonheur  
 
Pour la remontée de file, si, c'est bel et bien dangereux
Ce n'est pas parce que tu as eu des accidents en restant dans la file que c'est moins dangereux de remonter. Tiens, moi j'ai eu un accrochage à 20 km/h en ville un jour. Depuis je ne roule jamais en-dessous de 50 au centre ville  
 
Non, dites franchement que c'est pour vous arranger, la remontée de file et le non-respect du code en général. Pas pour votre sécurité

Bloodymary a écrit :   Essaie donc de forcer le passage avec une voiture, on va rire   Si tu autorises la remontee de file par exemple, ben les motards n'auront plus bsoin de se rabattre devant toi a chaque feu Ils pourraient rester sur l'interfile

Sauf quand ça ne passe plus entre les files, là bizarrement, ça ne les gene pas de rentrer dans la file...  
 
Désolé mais ça a le don de m'énerver au plus haut point, le mec qui se fait son petit code de la route perso, en roulant "en parralèle" des voitures pour ne pas attendre derrière, et en forçant le passage devant la dernière voiture qu'il a encore réussi à doubler comme ça  
 
Et par pitié ne me ressors pas le couplet sur la jalousie de l'automobiliste  
Si le motard qui prend ce genre de largesse ne me dérangeait pas ou ne se mettait pas en danger (avec ce que ça peut impliquer pour moi, si ça me tombe dessus), ça ne me dérangerait pas du tout qu'il gagne du temps par rapport à moi.

Eldrad a écrit :   Je perdrai toujours du temps puisque ça fera un véhicule de plus qui, au lieu d'etre derrière, est passé devant

 
Je vois que tu as decide de ne pas comprendre
 
 

Eldrad a écrit :   Le summum, c'est le motard qui vient se poser en travers en 1ere position de la file, qui met 30 secondes à rentrer sa vitesse et à démarrer, et qui, en prime, n'avance pas par la suite. Que du bonheur

 
Ca t'arrive de lire les posts des autres des fois ?
Je viens de t'expliquer que cela ne serait plus necessaire si la remontee etait 'validee'
 
 

Eldrad a écrit :   Pour la remontée de file, si, c'est bel et bien dangereux Ce n'est pas parce que tu as eu des accidents en restant dans la file que c'est moins dangereux de remonter. Tiens, moi j'ai eu un accrochage à 20 km/h en ville un jour. Depuis je ne roule jamais en-dessous de 50 au centre ville     Non, dites franchement que c'est pour vous arranger, la remontée de file et le non-respect du code en général. Pas pour votre sécurité

 
Ben non
 
Si tu remontes avec 10 ou 20km de plus max, cela ne presente aucun risque vu que le differentiel te permet d'eviter une crasse eventuelle
Bizarrement, meme les moto ecoles preconisent de ne pas rester dans le flux
Mais c'est vrai que tu sais sans doute mieux qu'elles hein
 
 
 
J'arrete la ce fight sterile avec un caisseux obtu
 
 
 
 
Pas d'autres avis ?
Ca me semblait un bon topic de discussion
 

Bloodymary a écrit :     Ca t'arrive de lire les posts des autres des fois ? Je viens de t'expliquer que cela ne serait plus necessaire si la remontee etait 'validee'

Bah non : en 1ere position à un feu, le motard ne peut souvent pas rester à coté de la voiture, sinon ça coince par rapport aux autres qui ont le feu vert et qui tournent, ils le frolent de trop pres ou sont bloqués par la moto qui dépasse  
 
 

Ha oui, quand tout le monde est stressé parce que ça bouchonne, parce qu'on veut changer de file et qu'il y a trop de monde qui arrive, c'est mieux de surprendre les gens en arrivant par une file supplémentaire qui n'existe meme pas  
 
Ha oui, c'est les vilains caisseux qui ne font pas attention à cette file imaginaire, et d'ailleurs il faudrait la légaliser pour faire une file de plus à ajouter aux nombreuses files que l'automobiliste lambda est déjà incapable de gérer correctement (angle mort, priorité, distances de sécurité, toussa...)  
 

Ha tiens, ça m'aurait étonné  
 
Je m'attends encore à voir ressurgir le couplet "tu n'es pas monté sur une moto donc tu sais pas", comme ça, ça sera la totale

A partir du moment où on ne va pas être d'accord et comme cela va peut être dégénérer en fight, je vois pas trop l'utilité d'une discussion.
 
Comme ton postulat de départ consiste à dire que l'interfile n'est pas dangereux, qu'il est nécessaire et qu'il faudrait donc l'autoriser, ça ressemble à des topics déja vus...

 
Ben c'etait juste un exemple d'amenagement possible hein
 
C'etait plutot ca le but du topic initialement je pense
 
 

Bloodymary a écrit :   Ben c'etait juste un exemple d'amenagement possible hein   C'etait plutot ca le but du topic initialement je pense

 
Tiens, malgré ta position de principe, que penses-tu de la proposition suivante ?
 
OK pour légaliser l'interfile pour les motos mais à la seule condition qu'en cas d'accident, il y ait une responsabilité totale présumée du motard. Le motard en question ne pouvant s'éxonérer de cette responsabilité présumée qu'en apportant la preuve d'un comportement dangereux de l'automobiliste ayant effectué un changement de file.
 
En effet et compte tenu des peines prévues en cas de blessures ou d'homicides, je ne vois vraiment pas pourquoi les automobilistes devraient supporter les conséquences d'un comportement des motards que je persiste à estimer dangereux malgré une éventuelle légalisation.
 
Lorsqu'on est dans une file de voitures et en cas de léger décalage à droite ou à gauche d'un véhicule, il est trés facile de n'avoir presque aucune visibilité vers l'arrière.
 

 
C'est deja le cas quasiment
Quand tu tombes a moto, t'as deja un defaut de maitrise systematique
 
 
C'est quoi pour toi un comportement dangereux ?
Un changement de file sans controle, c'est dangereux pour toi ou tu estimes ca normal ?
 
 
Tu persistes a penser l'interfile dangereux mais je te garanti qu'il n'en est rien s'il est fait de facon raisonnable genre +20
Clair que l'interfile a +100, c'est debile

Bloodymary a écrit :   C'est deja le cas quasiment Quand tu tombes a moto, t'as deja un defaut de maitrise systematique ;

 
Les nombreux topics que j'ai pu parcourir et les discussions auxquelles j'ai participées à ce sujet  ne me donnent pas cette impression.
 

 
Ca, c'est une façon de présenter les choses. Ton postulat de départ consiste à dire : "Un accident voiture/moto (en interfile) est obligatoirement dû à une absence de contrôle lors du changement de file, donc l'absence de contrôle est un comportement dangereux".
 
Comme j'ai essayé de te le faire comprendre avec l'histoire du décalage des autos dans une file, il y a des cas fréquents où, malgré un contrôle, le conducteur de l'auto peut trés bien ne pas voir la moto (pluie, nuit et phares des autos derrière, moto cachée par une autre auto....). C'est pour cela que j'estime que l'interfile est dangereux.
 

 
Faire de l'interfile à + 20 me paraît déja dans les limites hautes de l'exercice en termes de vitesse. Ayant beaucoup conduit en RP et sur le périph., mon expérience en la matière me fait dire en plus que les motos qui ne sont qu'à + 20 (ou moins) sont trés, trés loin d'être la majorité.
 
Sans aller jusqu'à + 100, elles sont plus souvent à 50/70 qu'à 20... A mon avis, faire de l'interfile nécessite de pouvoir ramener la moto à la vitesse du flot (à zéro en cas de bouchon) sur une distance de disons 5 mètres (y compris le temps de réaction).

Bonjour à tous,
 
effectivement, je ne pense pas que l'interfile soit dangereux en tant que tel. Il est dangereux quand il n'est pas effectué de la bonne facon. Une remontée de file à +20 maximum laisse le temps de freiner en cas de changement de file d'un automobliste. Par contre, un remontée de fille plus rapide est dangeureuse, ca c'est indéniable.  
 
Enfin, en ce qui concerne ta proposition sur l'aassurance, dans la quasi-totalité des cas, en cas d'accident lors de remontée de file, c'est du 50/50. Mais le fait est que quand il y a un accident en remontée de file à maximum +20km/h, souvent, c'est que l'automobiliste n'a pas regardé dans ses rétros ou dans son angle mort. J'en ai fait l'expérience ce week end sur le périphérique lors de mon passage à Paris. Il n'a pas regardé et j'ai pilé. je me suis arrêté pile pour ne pas rentrer dans sa voiture. Et il m'a dit, je ne vous ai pas vu.
 
En soit, ce n'est pas dangereux et ca fluidifie la circulation. Le matin sur le périphe, ca fait beaucoup moins de véhicules dans les files.
 
Enfin, pour Elrad, je ne vois pas en quoi ca gêne de remonté à un feu rouge. L'automobiliste qui reste derrière la moto ne perd pas de temps. car la plupart du temps, il garde la première enclenchée. Et s'il rêvasse...j'en ai vu des automobilistes qui rêvassaient au feu rouge et qui n'ont du coup pas vu le feu passer au vert...

Sinbad a écrit :   Les nombreux topics que j'ai pu parcourir et les discussions auxquelles j'ai participées à ce sujet  ne me donnent pas cette impression.

 
Ca devient pourtant tres courant
 

 
J'ai pas dit ca
Je te pose juste la question (d'ou mes ? en fin de phrase )histoire de savoir de quoi on parle
 
 

 
La, on est d'accord sauf sur le danger de l'interfile
 
Par contre, tu veux quand meme pas rendre responsable le motard a qui on coupe la route sous pretexte qu'on ne l'a pas vu ?
S'il arrive a mach2, je dis pas
Mais s'il est a +20, faut quand meme pas abuser
 
 

Bloodymary a écrit :   .......... La, on est d'accord sauf sur le danger de l'interfile   Par contre, tu veux quand meme pas rendre responsable le motard a qui on coupe la route sous pretexte qu'on ne l'a pas vu ? S'il arrive a mach2, je dis pas Mais s'il est a +20, faut quand meme pas abuser

 
Justement si, comme ça on est certain que la Vmax de la moto sera la plus faible possible puisque le motard devra s'attendre à devoir arrêter sa moto le plus vite possible en cas de changement de file d'une auto devant lui.
 
Le problème est toujours le même, une fois que l'accident s'est produit comment déterminer :
 
- si le conducteur de l'auto a bien effectué un contrôle et si la moto lui était cachée
 
- quelle était la vitesse exacte de la moto lorsqu'elle remontait les files
 
Comme cela n'est pas possible, il vaut mieux ne pas légaliser cette pratique. En plus tu sais pertinemment que si on la légalise, quasiment aucune moto ne pratiquera cela à + 20 ou moins. Aie au moins l'honnêteté de le reconnaître.

Pour changer de l'interfile qui est un epineux probleme, je me demandais si les lignes blanches etaient vraiment indispensables ...
 
Les capacites d'acceleration sont incomparables, la longueur pour se rabattre moitie moindre, la visibilite bien meilleure ...
 
Plein de bonnes raisons il me semble
 

Bloodymary a écrit :   Pour changer de l'interfile qui est un epineux probleme, je me demandais si les lignes blanches etaient vraiment indispensables ...   Les capacites d'acceleration sont incomparables, la longueur pour se rabattre moitie moindre, la visibilite bien meilleure ...   Plein de bonnes raisons il me semble

 
Tu tiens vraiment à ton CR spécial moto...
 
Je te signale que les lignes blanches ne représentent aucun problème pour une moto à condition que la voiture devant serre un peu à droite.
 
A partir du moment où la moto ne franchit pas la ligne blanche lors du dépassement, c'est déja tout à fait autorisé. Pas la peine d'aller plus loin.

Sinbad a écrit :   Tu tiens vraiment à ton CR spécial moto...   Je te signale que les lignes blanches ne représentent aucun problème pour une moto à condition que la voiture devant serre un peu à droite.   A partir du moment où la moto ne franchit pas la ligne blanche lors du dépassement, c'est déja tout à fait autorisé. Pas la peine d'aller plus loin.

 
Fait laisser 1m ou 1.5m si tu franchis pas la ligne blanche
C'est rarement possible
Apres, vous avez peur si on passe trop pres
 

 
 
 

Sinbad a écrit :   Justement si, comme ça on est certain que la Vmax de la moto sera la plus faible possible puisque le motard devra s'attendre à devoir arrêter sa moto le plus vite possible en cas de changement de file d'une auto devant lui.   Le problème est toujours le même, une fois que l'accident s'est produit comment déterminer :   - si le conducteur de l'auto a bien effectué un contrôle et si la moto lui était cachée   - quelle était la vitesse exacte de la moto lorsqu'elle remontait les files   Comme cela n'est pas possible, il vaut mieux ne pas légaliser cette pratique. En plus tu sais pertinemment que si on la légalise, quasiment aucune moto ne pratiquera cela à + 20 ou moins. Aie au moins l'honnêteté de le reconnaître.

 
Je le reconnais volontiers, c'est deja rarement la cas
 
Mais je me dis que justement en cadrant de facon propre legalement, cela inciterait les motos a rouler plus cool en interfile
 

Bloodymary a écrit :   Fait laisser 1m ou 1.5m si tu franchis pas la ligne blanche C'est rarement possible Apres, vous avez peur si on passe trop pres

 
Je suis même pas certain de ça. Mais je me trompe peut être.

Bloodymary a écrit :   Je le reconnais volontiers, c'est deja rarement la cas   Mais je me dis que justement en cadrant de facon propre legalement, cela inciterait les motos a rouler plus cool en interfile

 
D'où la proposition de la responsabilité présumée de la moto en cas d'accident...

 
Si
 
Comme quand tu doubles un cycliste
 
Edit : Y'a aussi la solution BAU eventuellement
 
 

 
Responsabiliser, ca veut pas dire donner tord a 100% sous tout circonstance
 

Bloodymary a écrit :   Responsabiliser, ca veut pas dire donner tord a 100% sous tout circonstance

 
Légaliser l'interfile revient pourtant à donner 100 % de torts en toute circonstances à la voiture. De ton point de vue, tu trouves peut être ça normal.
 

Bloodymary a écrit :   Si   Comme quand tu doubles un cycliste   Edit : Y'a aussi la solution BAU eventuellement

 
Je viens de vérifier, l'obligation de laisser une distance d'1 mètre ou d'1,5 mètres, n'est obligatoire que dans le cas du dépassement "d'un véhicule à traction animale, d'un engin à deux ou à trois roues, d'un piéton, d'un cavalier ou d'un animal".
 
Cela n'est donc pas valable pour le dépassement d'une voiture. Tu as juste pour obligation de laisser une distance suffisante pour ne pas risquer de heurter l'usager que tu dépasses.

Sinbad a écrit :   Légaliser l'interfile revient pourtant à donner 100 % de torts en toute circonstances à la voiture. De ton point de vue, tu trouves peut être ça normal.

 
C'est le cas actuellement
Si tu shoot une moto en interfile, tu changes de voie : t'es responsable
 

 
Au temps pour moi
 
Je vais pouvoir passer plus pres alors
 

Bloodymary a écrit :   C'est le cas actuellement Si tu shoot une moto en interfile, tu changes de voie : t'es responsable

 
Tu as dit exactement le contraire plus haut en affirmant que dans la plupart des cas c'était 50/50...

Bloodymary a écrit :   C'est le cas actuellement Si tu shoot une moto en interfile, tu changes de voie : t'es responsable

Donc la bagnole qui te double à droite sur l'autoroute pendant que tu te rabats n'est pas responsable ?  
 
Ca signifierait donc qu'il est autorisé de doubler par la droite...  
 
Pour revenir sur la ligne blanche, la réponse serait... "ça dépend"  
Les motos doublent mieux que l'immense majorité des voitures, soit, mais ça ne devrait leur permettre que de "retarder" les flèches de rabattement qui interdisent déjà de commencer un dépassement si la ligne blanche est proche.  
 
Parce que dans pas mal de cas (sauf cas tordus qui existent, certes), s'il y a une ligne blanche c'est qu'on ne peut plus doubler (souvent mauvaise visibilité dûe à un virage ou une côte), meme avec de la puissance...  
 
Apres, bien sur, tu vas me dire que si l'automobiliste doublé se sert à droite, il y a moins de danger qu'à rester derrière (je le sens venir ), moi je te répondrai simplement que perso, je n'ai aucune envie de voir ma survie dépendre de la bonne volonté d'un autre conducteur

Sinbad a écrit :   Tu as dit exactement le contraire plus haut en affirmant que dans la plupart des cas c'était 50/50...

 
Ou ca ???
 

Bloodymary a écrit :   Ca devient pourtant tres courant ........

 
Là, à propos de la discussion sur les responsabilités en cas d'accident. Sauf si on s'est mal compris...

 
Les deux n'ont rien a voir
 
Lors d'un carton seul ou du moins sans impact avec un tiers, le motard prend un defaut de maitrise de plus en plus souvent
 
Si il y a impact et constat, ce sont les responsabilites normales
Et suite a un shoot en interfile, tu va avoir du mal a trouver un caisseux qui n'a pas pris 100% de tords
 
Edit : je viens de me relire et effectivement, c'etait pas clair du tout
 

Bloodymary a écrit :   Les deux n'ont rien a voir   Lors d'un carton seul ou du moins sans impact avec un tiers, le motard prend un defaut de maitrise de plus en plus souvent

 
Celle là est trés bonne. Le motard se plante tout seul et (mais où vas-t'on, Mon Dieu !) de plus en plus il est seul responsable ? Rhooooo, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark...
 

 
Là, permets-moi d'avoir des doutes. Actuellement et si le constat est correctement fait ça doit se terminer par un 50/50.

Sinbad a écrit :   Celle là est trés bonne. Le motard se plante tout seul et (mais où vas-t'on, Mon Dieu !) de plus en plus il est seul responsable ? Rhooooo, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark...

A noter que ça fait longtemps qu'un automobiliste qui se plante seul se prend une amende pour "non maitrise", si les flics débarquent...

Sinbad a écrit :   Celle là est trés bonne. Le motard se plante tout seul et (mais où vas-t'on, Mon Dieu !) de plus en plus il est seul responsable ? Rhooooo, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark... Sinbad a écrit :     Je te parle pas du plantage tout seul   Je te parle des cas ou tu te plantes pour eviter quelqu'un et ou cela engendre ta chute Tu prends en plus un defaut de maitrise ce que je trouve ridicule A ma connaissance, un deux roues, ca tient pas tout seul contrairement a un 4 roues     Là, permets-moi d'avoir des doutes. Actuellement et si le constat est correctement fait ça doit se terminer par un 50/50.

 
Nan, crois moi
Le caisseux va cocher le changement de file puisque c'est le cas donc 100% de tords pour lui
Ou alors, le constat est biaise
 
 

Bloodymary a écrit :   Nan, crois moi Le caisseux va cocher le changement de file puisque c'est le cas donc 100% de tords pour lui Ou alors, le constat est biaise

 
Ben non, dans ton cas il est juste incomplet... La mention de la remontée de file de la moto et donc du dépassement par la droite n'y figure pas. Dans ce cas le résultat est effectivement couru d'avance.
 
Si le constat mentionne toutes les circonstances, c'est 50/50.

Sinbad a écrit :   Ben non, dans ton cas il est juste incomplet... La mention de la remontée de file de la moto et donc du dépassement par la droite n'y figure pas. Dans ce cas le résultat est effectivement couru d'avance.   Si le constat mentionne toutes les circonstances, c'est 50/50.

 
Y'a pas de case pour ca
 

Bloodymary a écrit :   Y'a pas de case pour ca

 
C'est vrai mais il peut y avoir des témoignages et un descriptif précis dans le schéma et les cases observations.
 
Edit : Il y a quand même la case 11 à cocher pour la moto.

La remontée des files, moi je veux bien, c'est d'ailleurs l'arguement principal des utilisateurs de 2 roues en RP. Comme cela été dit plus haut, la présence des 2 roues fludifient probablement pas mal la circulation. Donc pour.
 
Néanmoins, cela ne peut pas se faire, PARTOUT, TOUT LE TEMPS et en TOUTES CIRCONSTANCES. Ce qui me sidère, en effet, c'est que cette pratique n'est pas déterminée par les circonstances de la circulation mais c'est carrément considéré comme un droit.
 
NON :
 
Quand il flotte ou la nuit quand la visibilité est mauvaise ou la chaussée étroite...peu leur importe.. ça double par la gauche (en risquant la collision frontale avec ceux arrivant par la voie oppposé), ça s'incrute entre 2 files quite à toucher les rétros (du vécu), ça gratte par la droite (ça c'est les scooteux, une calamité) même avec le cligno...
 
OUI
 
Dans de larges chaussées avec de la place soit entre les files ou sur la gauche sans mordre sur la voie opposée, sur des autoroutes, voies rapides.. et surtout : DOU-CE-MENT !