Reprise du message précédent :

 
Ben y'a rien a developper
 
"Pas mieux" = "+1" si tu preferes
 

Bloodymary a écrit :   Ben y'a rien a developper   "Pas mieux" = "+1" si tu preferes

 
C'est mon coté parano alors.

Si c'est fait de manière correcte, une remonté de file (par exemple, entre deux voies sur une 2x2) n'a absolument rien de dangereux. C'est à dire des voitures à 30 km/h environ, une moto vers les 50 km/h, avec un pilote qui regarde au loin n'a franchement rien de dangereux.
 
Le seul danger, c'est un changement de file de la part d'une voiture si le conducteur ne regarde pas son retro et son angle mort: sans même parler de moto, il est en tord dans la mesure où il DOIT signaler son déboitement et le faire en sécurité (donc avec des controles directs).  

Je viens de lire avec attention ce topic qui pour une fois est interressant fait rare sur la section securité
 
Je suis d'accord avec la position de Bloodymary dans la theorie, mais dans la pratique je vois mal son application
Les automobiliste et motards on deja beaucoup de mal a respecter les regles de conduites les plus simples, (clignotants, phares, retro ect...)et les motards ne sont pas non plus un modele de civilité surtout concernant les vitesses
 
La solution serait de creer deux codes de la route bien distinct.
Un pour les motards et un autres pour les automobilistes
Comme ca pas de jaloux et un code adapté au vehicule

 
Je vais pas recommencer encore une fois toute la discussion, mais vous savez pertinemment que la grande majorité des motards qui se livrent à ce genre d'exercice ne respectent pas un différentiel de + 20 par rapport aux autos.
 
La vitesse des motos est en fait beaucoup plus élevée et elle le sera encore plus en cas de légalisation de cette pratique.
 
Pour que nous soyons tous d'accord il faudrait admettre que tous les automobilistes voient toutes les motos lors d'un changement de file toujours signalé pendant que tous les motards respectent scrupuleusement un différentiel de 20 kms/h maxi par rapport au flot de voiture.
 
Comme ce différentiel ne pourra jamais être controlé (sauf à multiplier les radars mobiles dans des voitures banalisées qui ne contrôleront pas que ça...), je ne vois pas trop de solution hormis le statu quo.
 

migoul a écrit :   Je viens de lire avec attention ce topic qui pour une fois est interressant fait rare sur la section securité   Je suis d'accord avec la position de Bloodymary dans la theorie, mais dans la pratique je vois mal son application Les automobiliste et motards on deja beaucoup de mal a respecter les regles de conduites les plus simples, (clignotants, phares, retro ect...)et les motards ne sont pas non plus un modele de civilité surtout concernant les vitesses   La solution serait de creer deux codes de la route bien distinct. Un pour les motards et un autres pour les automobilistes Comme ca pas de jaloux et un code adapté au vehicule

Pour la remonté de file, je ne vois même pas la necessité d'un code different.
Imaginons: je remonte à +20 km/h des voitures presque arretées. Je vois un clignotant quelques voitures devant, je sais qu'elle va déboiter. Je m'arrete, elle passe.
 
Même cas, mais là, la voiture ne met pas son cligno (et du coup, conducteur de bas étage: on peut imaginer que le contrôle visuel est aussi passé à la trappe). Le mec déboite, et boom dans la gueule.
 
La différence entre les deux cas? Le comportement de l'automobiliste... Et pourtant, c'est pas dans le code de controler avant de déboiter et de signaler son changement de direction? Qu'il s'attende à voir ou pas un motard au milieu ne change rien...

 
Moi, le statu quo me va trés bien. Faudrait juste pruner les automobilistes qui font exprés d'empecher de passer.
Que la voiture ne veuille pas se décaler, admettons. Mais que le mec fasse exprés de venir "fermer la porte" en se décalant vers le centre, c'est lamentable. D'ailleurs, quitte à se décaler, s'il le faisait de l'autre coté, ça lui demande pas plus d'effort et tout le monde est content. J'avoue que je ne comprends pas ce comportement

King Crimson a écrit :   Moi, le statu quo me va trés bien. Faudrait juste pruner les automobilistes qui font exprés d'empecher de passer. Que la voiture ne veuille pas se décaler, admettons. Mais que le mec fasse exprés de venir "fermer la porte" en se décalant vers le centre, c'est lamentable. D'ailleurs, quitte à se décaler, s'il le faisait de l'autre coté, ça lui demande pas plus d'effort et tout le monde est content. J'avoue que je ne comprends pas ce comportement

 
Donc remontée des files interdite, verbalisation à la discrétion de l'agent de police.

Exact. La dessus on est d'accord...  
C'est evident que remonter la file ne peut etre autorisée.  
Mais de la tolerance serait la bienvenue apres le nombre de bonne raisons concretes enumérés ces derniers posts.

 
Des cons il y en auras toujours, quelque soit la reglementation

Sinbad a écrit :   Donc remontée des files interdite, verbalisation à la discrétion de l'agent de police.

A partir du moment où l'agent en question prend en compte les circonstances, ça me va.
S'il verbalise une moto qui remonte à 100 et laisse tranquille celle qui remonte prudement, aucun problème
 
L'avantage de légaliser, je le vois surtout concernant les gros cons qui font exprés d'empecher le passage: peut-être que si c'est légalisé, ils éviteront de faire chier volontairement (mais j'ai comme un doute...)

King Crimson a écrit :   Bon, j'ai fini de regarder la video.   Mon constat: - le son est décalé - le mec roule comme un porc et fait un peu n'importe quoi parfois - sa bécane est un veau

donline a écrit :   C'est clair, il arsouille sec. Je ne sais pas quelle bécane mais pas la petite vu comment son aiguille monte.   Je sais pas si tu as appelé la vidéo malade.avi ou si tu l'as récupéré comme ça mais le mec est un peu malade quand même Il suffit de voir les autres motards, ils ne le suivent pas même des expérimentés (vu les motos qu'ils ont). Sinon la vidéo a au moins le mérite de montrer la facilité de passage d'une moto mais montre quand même un taré

Bloodymary a écrit :   A la louche, c'est un fazer 600   Grosse moto ne veut pas dire experimente

Je suis plutot de l'avis de King Crimson, il a vraiment du mal a prendre des tours. Alors effectivement ça ressemble à un compteur de Fazer 600, mais pour avoir autant de mal a accélerer soit il tourne pas la poignée à fond, soit il a un passager (j'ai une moto équivalente et "l'aiguille" monte bien plus vite que ça )
 
Et vu qu'il passe parfois un peu à l'arrache alors qu'il pourrait accélerer bien plus fort, je pencherais plutot pour l'hypothèse du passager.
 
En tous cas c'est bien une "petite" donline. Et si c'est effectivement un Fazer 600 il a surement un passager, cela expliquerait les accélérations "poussives".

King Crimson a écrit :   A partir du moment où l'agent en question prend en compte les circonstances, ça me va. S'il verbalise une moto qui remonte à 100 et laisse tranquille celle qui remonte prudement, aucun problème   L'avantage de légaliser, je le vois surtout concernant les gros cons qui font exprés d'empecher le passage: peut-être que si c'est légalisé, ils éviteront de faire chier volontairement (mais j'ai comme un doute...)

 
Légaliser cette pratique juste pour éviter ce que tu décris, c'est prendre un marteau-pilon pour écraser une noix.
 
Comme je l'ai déja dit, les autres conséquences de la légalisation sont, à mon avis, plus nuisibles.

Tu as raison.  
J'ai mon remede bien a moi pour cela.  
Ca s'appelle le coup de pompe dans l'aile,apres ce co**ard est pas pres de recommencer.

dedemarage a écrit :   Tu as raison.   J'ai mon remede bien a moi pour cela.   Ca s'appelle le coup de pompe dans l'aile,apres ce co**ard est pas pres de recommencer.

Jusqu'au jour où tu tomberas sur un adepte du coup d'aile dans la moto
 
Ou du coup de pied au cul s'il arrive à te rattraper, mais je suppose que tu n'as pas le courage de t'arreter par la suite

Eldrad a écrit :   Jusqu'au jour où tu tomberas sur un adepte du coup d'aile dans la moto   Ou du coup de pied au cul s'il arrive à te rattraper, mais je suppose que tu n'as pas le courage de t'arreter par la suite

Hé. 1m80 pour 90kgs ca cause deja pas mal mais surtout un coup de casque en plein crane met deffinitivement a l'abri de la rebelion.  
En remontant la file je ne suis pas dans mon droit mais lui en se deportant a gauche ne l'est pas non plus.  
La diffrence c'est que moi je ne le gene absolument pas alors que lui se deporte juste dans le but de me gener,moi j'appelle ca de la provoc.  
De plus le coup est rarement fort,meme pas de quoi faire une griffe,mais suffisant pour faire reflechir.  
"J'aurai peut etre pas dut faire ca car s'il avait voulu il aurait put me boyer l'aile."

dedemarage a écrit :   Hé. 1m80 pour 90kgs ca cause deja pas mal mais surtout un coup de casque en plein crane met deffinitivement a l'abri de la rebelion.   En remontant la file je ne suis pas dans mon droit mais lui en se deportant a gauche ne l'est pas non plus.   La diffrence c'est que moi je ne le gene absolument pas alors que lui se deporte juste dans le but de me gener,moi j'appelle ca de la provoc.   De plus le coup est rarement fort,meme pas de quoi faire une griffe,mais suffisant pour faire reflechir.   "J'aurai peut etre pas dut faire ca car s'il avait voulu il aurait put me boyer l'aile."

 
"Un coup pas fort, meme pas de quoi faire une griffe"... Je serais curieux de savoir comment tu fais ça
 
Pour le coup de casque, ça marche dans l'autre sens aussi, c'est là que ça devient marrant  
Une bonne baffe bien sentie, tes 90 kg sont par terre et la moto par-dessus  
 
Et si tu tombes sur un vrai allumé, c'est avec sa bagnole qu'il va essayer de t'en coller une...

dedemarage a écrit :   Tu as raison.   J'ai mon remede bien a moi pour cela.   Ca s'appelle le coup de pompe dans l'aile,apres ce co**ard est pas pres de recommencer.

 
Désolé, mais je ne peux pas cautionner. |

Je suis entièrement d'accord avec toi dedemrage. Un abruti qui fait exprès de bloquer le passage est un abruti mais en plus, sans comprendre le danger supplémentaire qu'il "offre au motard". Je ne casse pour ma part jamais de rétroviseurs, je ne tape pas sur les voiture avec mes bottes de moto, mais quand je sens que je suis en danger à cause d'un fou, je tape du point sur son toi ou je tape sa vitre, mais sans forcer. Et oui, il m'est arrivé de m'arrêter pour engueuler un type qui m'avait fermé la porte, eh bien il ne faisait pas le fier et s'est même excusé.
 
La remontée de file ne gêne pas les automobilistes, soyons sérieux. Je suis pour une verbalisation de celle-ci en fonction de la circulation et de la vitesse de remontée. En bref, le satu quo est pas mauvais.

 
Ca dépend de la façon de faire
 
Si c'est pour remonter trop vite ou en jouant de l'accélérateur, du genre "pousse toi j'arrive", ou pour se poser en travers devant la voiture qu'on vient de doubler, parce que ça ne passe plus et qu'on veut revenir dans la file... bah si, ça gene.  

Eldrad a écrit :   Ca dépend de la façon de faire   Si c'est pour remonter trop vite ou en jouant de l'accélérateur, du genre "pousse toi j'arrive", ou pour se poser en travers devant la voiture qu'on vient de doubler, parce que ça ne passe plus et qu'on veut revenir dans la file... bah si, ça gene.

 
Il est de toute facon interdit de coller au cul la voiture qui nous precede alors normalement ca doit pas gener. |  
Pour se qui est des coup d'accelerateur ce n'est pas pour dire pousse toi j'arrive.  
C'est pour prevenir qu'on passe,histoire d'eviter les cretins sans retros et donc proceder en toute securité.  
Intention plutot noble et civique non?

 
Au jour d'aujourd'hui, cela depend uniquement du bien vouloir des bleus
C'est tres moyen quand meme
 
Si bobone etait pas d'accord la veille au soir, tu prends une prune
 
 

Eldrad a écrit :   Ca dépend de la façon de faire   Si c'est pour remonter trop vite ou en jouant de l'accélérateur, du genre "pousse toi j'arrive", ou pour se poser en travers devant la voiture qu'on vient de doubler, parce que ça ne passe plus et qu'on veut revenir dans la file... bah si, ça gene.

 
Là je ne pense pas que ce soit le cas. Personellement, quand je suis bloqué, j'attends que le passage se débloque et en genéral, ca se fait rapidement. Ensuite, au feu rouge, quand on se pause devant, franchement, je ne vois pas où est le problème car quaand le feu passe au vert, on est plus réactif en général et le temps que les voitures arrivent aux véhicules qui les précèdent, nous sommes déjà loin devant sans pour autant dépasser les limites autorisées automatiquement.

Bloodymary a écrit :   Au jour d'aujourd'hui, cela depend uniquement du bien vouloir des bleus C'est tres moyen quand meme   Si bobone etait pas d'accord la veille au soir, tu prends une prune

 
Pour le moment, je n'ai pas été verbalisé pour ca. Mais c'est vrai que ca dépend beaucoup de leur bon vouloir. Ce que je ne veux pas par contre, c'est le même genre d'action qu'au mois de juin sur la A4 où les gentils bleus ont arrêté la quasi-totalité des motards. Là, je trouve ca dégueulasse.

dedemarage a écrit :     Il est de toute facon interdit de coller au cul la voiture qui nous precede alors normalement ca doit pas gener. |   Pour se qui est des coup d'accelerateur ce n'est pas pour dire pousse toi j'arrive.   C'est pour prevenir qu'on passe,histoire d'eviter les cretins sans retros et donc proceder en toute securité.   Intention plutot noble et civique non?

Ha oui, du coup ça autorise le motard à venir s'insérer dans le petit espace qu'on aura laissé, et à se coller lui meme au cul de la voiture qui le précède  
 
Là je parle d'un embouteillage par exemple, où le motard remonte autant qu'il peut, jusqu'à ce que ça ne passe plus, et là, il se réinsère de force dans la file. Manque de bol, en général je démarre en meme temps et je lui fais gentillement comprendre qu'il a toute la place pour se réinsérer derrière, plutot que de forcer le passage.  
 
Je laisse souvent passer des gens, motards et automobilistes. Mais je ne supporte pas qu'on force

Eldrad a écrit :   "Un coup pas fort, meme pas de quoi faire une griffe"... Je serais curieux de savoir comment tu fais ça   Pour le coup de casque, ça marche dans l'autre sens aussi, c'est là que ça devient marrant   Une bonne baffe bien sentie, tes 90 kg sont par terre et la moto par-dessus     Et si tu tombes sur un vrai allumé, c'est avec sa bagnole qu'il va essayer de t'en coller une...

Bin oui,c'est surtout le geste de la jambe qui sort qui fait reflechir,si tu prefere c'est plus poser le pied,mais vite.  
Pour le coup de casque ce risque pas de se retourner contre moi,le casque etant sur ma tete.  
Pour ce qui est d'un allumé il peut toujours essayer de me rouler dessus,le temps qu'il mette la 1ere pour se degager de la file je serais deja loin.  
Mais de toute facon ces cas de figure sont a peine envisageable car les gens ayant un cerveau savent qu'en faisant un tel geste il obtiendront un ennervement du motard. Or si on a été bien elevé,quand on a tord on la ferme.

Vous etes plus réactifs que le boulet qui met 30 secondes à remarquer que c'est vert, 15 secondes à mettre sa 1ere et 20 s à embrayer pour avancer, certes. Mais ça ne veut pas dire que vous ne generez pas quelqu'un qui est un tant soit peu concentré sur la route.  
 
Et il y a une question de principe aussi : si, au cinéma par exemple, je remonte toute une file d'attente et je me pose devant toi, en t'expliquant que de toute façon, je sortirai mon portefeuille plus rapidement, tu dis quoi ?

 
C'est ce qui me chagrine : on depend uniquement du bon vouloir d'un mec
Quand tu sais que le mec est un simple flic de base et qu'il est a la fois juge et parti, ca fait un peu peur je trouve
 
 
 

dedemarage a écrit :   Bin oui,c'est surtout le geste de la jambe qui sort qui fait reflechir,si tu prefere c'est plus poser le pied,mais vite.   Pour le coup de casque ce risque pas de se retourner contre moi,le casque etant sur ma tete.   Pour ce qui est d'un allumé il peut toujours essayer de me rouler dessus,le temps qu'il mette la 1ere pour se degager de la file je serais deja loin.   Mais de toute facon ces cas de figure sont a peine envisageable car les gens ayant un cerveau savent qu'en faisant un tel geste il obtiendront un ennervement du motard. Or si on a été bien elevé,quand on a tord on la ferme.

Perso je sais pas comment je réagirais si un motard "posait son pied", comme tu dis, sur ma voiture... Meme en étant bien élevé

Bloodymary a écrit :   C'est ce qui me chagrine : on depend uniquement du bon vouloir d'un mec Quand tu sais que le mec est un simple flic de base et qu'il est a la fois juge et parti, ca fait un peu peur je trouve

En meme temps, si déjà tu slalomes entre les voitures ou que tu remontes les files, c'est ta vie qui dépend du bon vouloir des autres

Bloodymary a écrit :   C'est ce qui me chagrine : on depend uniquement du bon vouloir d'un mec Quand tu sais que le mec est un simple flic de base et qu'il est a la fois juge et parti, ca fait un peu peur je trouve

 
Et bien si ça peut permettre à ceux qui ne respecteraient pas un différentiel limité avec le flot de voitures de se modérer et de faire attention, moi, je trouve ça trés bien...

Eldrad a écrit :   Ha oui, du coup ça autorise le motard à venir s'insérer dans le petit espace qu'on aura laissé, et à se coller lui meme au cul de la voiture qui le précède     Là je parle d'un embouteillage par exemple, où le motard remonte autant qu'il peut, jusqu'à ce que ça ne passe plus, et là, il se réinsère de force dans la file. Manque de bol, en général je démarre en meme temps et je lui fais gentillement comprendre qu'il a toute la place pour se réinsérer derrière, plutot que de forcer le passage.     Je laisse souvent passer des gens, motards et automobilistes. Mais je ne supporte pas qu'on force

 
Je ne vois pas pourquoi tu considere cela comme forcé.  
Tu es arrété et il t'es impossible d'avancer.  
Le motard lui a la posibilité d'avancer,logique qu'il le fasse jusqu'au maximum. Pas au dela du tolerable non plus hein | .  
Et une fois devant toi il ne risque pas de te gener car a peine aura tu mis ta 1ere qu'il sera deja a 50km/h .  

Eldrad a écrit :   Vous etes plus réactifs que le boulet qui met 30 secondes à remarquer que c'est vert, 15 secondes à mettre sa 1ere et 20 s à embrayer pour avancer, certes. Mais ça ne veut pas dire que vous ne generez pas quelqu'un qui est un tant soit peu concentré sur la route.     Et il y a une question de principe aussi : si, au cinéma par exemple, je remonte toute une file d'attente et je me pose devant toi, en t'expliquant que de toute façon, je sortirai mon portefeuille plus rapidement, tu dis quoi ?

 
Ton exemple de cinéma n'est pas du tout bon je pense. Dans une file de ciném, tout le monde est à la même anseigne. Pas de diférence. Sur la route, les dofférences sont nombreuses. Les voitures sont larges et encombrantes, les motos petites et se faufilent rapidement. Nous pouvons remonter les files grâce à la maniabilité et à la petite place que prend l'engin.
 
Car sur la route, nous ne sommes pas logés de la même facon.

dedemarage a écrit :   Je ne vois pas pourquoi tu considere cela comme forcé.   Tu es arrété et il t'es impossible d'avancer.   Le motard lui a la posibilité d'avancer,logique qu'il le fasse jusqu'au maximum. Pas au dela du tolerable non plus hein | .   Et une fois devant toi il ne risque pas de te gener car a peine aura tu mis ta 1ere qu'il sera deja a 50km/h .

Si, il s'agit de forcer le passage. Le mec remonte autant qu'il peut, et quand ça ne passe plus, il se réinsere de force, en obligeant celui qui allait démarrer à attendre. Et apres, il est devant la voiture, dans la file, ça fait un véhicule de plus.  
 
Certes, il va de nouveau déboiter et remonter la file dès qu'il pourra, mais il cassera les burnes au suivant en se réinsérant, et en ralentissant de nouveau toute la file.  
En fait, il gene tout le monde pour son petit confort personnel

Oui, vous pouvez remonter les files, mais comme je le dis dans mon post juste au dessus, vous cassez les couilles à tout le monde quand vous vous réinsérez, puisque ça fait ralentir la file à chaque fois

Eldrad a écrit :   Vous etes plus réactifs que le boulet qui met 30 secondes à remarquer que c'est vert, 15 secondes à mettre sa 1ere et 20 s à embrayer pour avancer, certes. Mais ça ne veut pas dire que vous ne generez pas quelqu'un qui est un tant soit peu concentré sur la route.     Et il y a une question de principe aussi : si, au cinéma par exemple, je remonte toute une file d'attente et je me pose devant toi, en t'expliquant que de toute façon, je sortirai mon portefeuille plus rapidement, tu dis quoi ?

Je l'ai deja expliqué.  
En voiture tu as la radio,le chauffage et parfois le telephone,sauf imperatif rien ne te presse a redemarer.  
Parcontre en moto tu es arrété dans une position tres inconfortable,fatiguante,sans chauffage ni radio,le seul plaisir que tu a c'est de rouler alors forcement a peine le feu est il vert que tu roule.  
Puis sur le 0 à 50 entre la voiture et la moto alors la ca se passe de tout commentaire.